On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 20:58. Заголовок: Стрелковое оружие ГВ.




Бердан Хайрем








История создания 4.2-линейной винтовки Бердан
(формат: PDF 2.02Mb)

http://depositfiles.com/files/vhz6siu85




4.2-линейной винтовки Бердан №2
(формат: PDF 1.05Mb)

http://depositfiles.com/files/ckwsrlkk3




Боевой путь и мировые будни русской 4.2-линейной винтовки «Бердан-2»
(формат: PDF 2.74Mb)

http://depositfiles.com/files/cextcb5zc




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.11 03:47. Заголовок: Краевед пишет: В оп..


Краевед пишет:

 цитата:
В описях трофеев партизан в небольшом количестве встречаются двадцатипятизарядные винтовки.
Нельзя ли прояснить о чем именно идет речь.


Может быть это винтовка системы Эванса обр.1871 года ( магазин размещался в прикладе и имел ёмкость 24 патрона, 25-й в стволе ). Учитывая, что на Кавказе встречались в данный период самые разнообразные системы огнестрельного оружия, то вполне вероятно. что это указанная винтовка ( встречались и кремнеевые образцы ). Кстати, винтовка Эванса в своё время имела большую популярность как самое многозарядное и скорострельное ружьё ( переплюнула его только винтовка системы Шульгоффа обр. 1881 года - 28 патронов ). Вполне возможно, что в своё время какой-нибудь местный князь приобрёл данный образец и он переходил "по наследству" к разным аксакалам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 23:19. Заголовок: мир пишет: В этот д..


мир пишет:

 цитата:
В этот день был убит Шерипов Асланбек. Его родственник показал мне винтовку Асланбека, с пристроенным магазином для 25 патронов. Я впервые видел такую русскую винтовку.


Сразу не обратил внимание на фразы "с пристроенным магазином" и "русскую винтовку". Речь несомненно идёт об образце стрелкового оружия русского производства. Автомат Фёдорова отпадает, так как магазин у него приставной или вставной - оба термина использовались одновременно до начала 40-х годов прошлого века. Имелись постоянно-приставные магазины на однозарядных винтовках, но максимальное количество патронов в них было - 12 шт. и на вооружение они приняты не были, хотя и испытывались на "Бердане № 2". И, наконец, пристроенные к цевью однозарядной винтовки ускорители заряжания, которые могли изготавливаться даже в кустарных условиях. Скорее всего это была винтовка "Бердан № 2" с ускорителем заряжания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 259
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 00:01. Заголовок: самарец пишет: И, н..


самарец пишет:

 цитата:
И, наконец, пристроенные к цевью однозарядной винтовки ускорители заряжания, которые могли изготавливаться даже в кустарных условиях. Скорее всего это была винтовка "Бердан № 2" с ускорителем заряжания.


А что представляли из себя эти ускорители заряжания?

самарец пишет:

 цитата:
Автомат Фёдорова отпадает, так как магазин у него приставной или вставной - оба термина использовались одновременно до начала 40-х годов прошлого века


Кхм... воспоминания-то послевоенные. Далеко послевоенные.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 00:50. Заголовок: Ускоритель заряжания..


Ускоритель заряжания похож на открытый охотничий патронташ, только меньшего размера (исходя из калибра винтовки). Крепился горизонтально к цевью винтовки перед приёмником с одной из сторон при помощи металлических скоб. Количество патронов в ускорителе от 5 шт. до 10 шт. Возможно и большее количество - в кустарных условиях по желанию заказчика могли сделать и по 12 патронов плюс 1 в стволе. Но я видел максимум 10 шт. После выстрела стрелок открывал затвор, происходило выбрасывание гильзы, из ускорителя рукой брался патрон, клался в приёмник и затвор досылался вперёд. Согласитесь, гораздо быстрее и удобнее, чем использование поясного подсумка, особенно при стрельбе из положения лёжа. В данном случае, скорее всего, ускорители крепились по обе стороны цевья винтовки для сохранения балансировки оружия. Кстати, ускорители заряжания используются до сих пор снайперами разных стран при использовании винтовок с продольно-скользящим затвором ( в США в USMC на винтовках Ремингтон 700 ), правда в современных ускорителях максимум 5 патронов и крепятся они к прикладу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 261
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 18:14. Заголовок: Спасибо, самарец, за..


Спасибо, самарец, за объяснение.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 03:45. Заголовок: Ускоритель заряжания




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 03:59. Заголовок: пытался выложить фот..


пытался выложить фото, но не получилось.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 17:23. Заголовок: Изображение ускорителя заряжания

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 607
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 00:12. Заголовок: дед Копатель пишет: ..


дед Копатель пишет:

 цитата:
Бердан Хайрем



На Якубовича похож.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 20:55. Заголовок: По 25-зарядной винто..


По 25-зарядной винтовке согласен с "Сибирцем".
Была у немцев такая винтовка на вооружении. "Маузер" обр. 1916 года. Могла вести одиночный и автоматический огонь. Винтовочка капризная, как, впрочем, и все первые "автоматы". Требовала хорошо смазанных патронов, потому применялась только в гарнизонах и на аэропланах. Но в хороших руках и при соответствующем уходе, да зная тягу к "понтам" наших кавказских соотечественников - думаю оно. Да и с патронами на Кавказе к ней, имхо, проблем не было.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 23:11. Заголовок: Так ведь источник ук..


Так ведь источник указывает, что винтовка была русская. Тем более, что данный Маузер состоял на вооружении только крепостных частей германской армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 15:28. Заголовок: Да, конечно. Это, вс..


Да, конечно. Это, все же, только версия.
Но я не думаю, что автор являлся специалистом по оружию, что бы точно определить "национальность" винтовки. К тому же винтовку эту ему только показали.
Маузер этот состоял на вооружении и авиационных подразделений Германии, а значит вполне мог попасть к нашим солдатам в качестве трофея.
В тех же воспоминаниях автор сообщает:

 цитата:
Возвращающиеся с германского и турецкого фронтов солдаты контрабандой завозили оружие и продавали его ингушскому населению. Родной мой дядя купил и подарил мне австрийскую винтовку - карабин и с тех пор, до установления Советской власти, я не расставался с оружием.


Как видим, он сам был вооружен трофейным оружием.

Ну или это был редчайший автомат Федорова. Остается только догадываться.
Версия с ускорителем заряжания не кажется мне приемлемой. На Бердане просто нет места для 25 патронов, да и упоминания в мемуарах через много лет такое приспособление вряд ли бы удостоилось.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 368
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 04:33. Заголовок: cuprum пишет: Маузе..


cuprum пишет:

 цитата:
Маузер этот состоял на вооружении и авиационных подразделений Германии, а значит вполне мог попасть к нашим солдатам в качестве трофея.


В принципе, теоретически - рядом была Грузия.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 00:24. Заголовок: самарец пишет: Тем ..


самарец пишет:

 цитата:
Тем более, что данный Маузер состоял на вооружении только крепостных частей германской армии.



Видел фотографии немецких солдат на передовой в окопах с такими винтовками.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 00:25. Заголовок: Еще из находок - гил..


Еще из находок - гильза и пули Веттерли-Витали


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 19.11.12
Откуда: Россия, Луговое
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 23:16. Заголовок: Кто-нибудь может дать ответ ?


У меня есть воспоминание тех лет. Что в отряде атамана Анненкова были разрывные пули. Неужели в то время были пули со смещенным центром, или делали насечку. Может были импортные. А может слух, чтобы боялись. Кто-нибудь может дать ответ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 03:38. Заголовок: Луговчанин пишет: У..


Луговчанин пишет:

 цитата:
У меня есть воспоминание тех лет. Что в отряде атамана Анненкова были разрывные пули. Неужели в то время были пули со смещёным центром, или делали насечьку. Может были импортные. А может слух , чтобы боялись. Ктонибудь может дать ответ ?


Относительно Анненкова не знаю, а вот применение разрывных пуль в источниках того времени попадаются очень часто. Может, и самодельные.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1723
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 04:12. Заголовок: Луговчанин пишет: Н..


Луговчанин пишет:

 цитата:
Неужели в то время были пули со смещёным центром, или делали насечьку.



Я конечно не спец по оружию,может кто-то из коллег может прокомментировать более авторитетно,но насколько я знаю впервые их применили еще во время англо-бурской войны 1899-1902 гг.Во время ПМВ применяли на Восточном фронте австрийцы в 1915 г., а после этого и наши войска.
То,что такое могло быть во во время ГВ вполне возможно,другое дело что это были скоре всего единичные случаи.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1864
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 11:28. Заголовок: Ратник пишет: что э..


Ратник пишет:

 цитата:
что это были скоре всего единичные случаи



Так называемые пули "дум-дум". Почему единичные? На складах такие патроны были, значит, их могли использовать достаточно широко (вот и Мир пишет). Запасы на складах фронтов были огромные к 1917 г, их красным хватило не только на Гражданскую, ими еще в начальный период ВОВ пользовались.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 13:08. Заголовок: Насколько я знаю, в ..


Насколько я знаю, в России до революции разрывные и экспансивные пули не производились...
Но в качестве таковых могли выступать безоболочечные свинцовые пули от винтовок устаревших образцов или патроны снаряженные кустарно. Их действие сходно с действием экспансивной пули.
Хотя за рубежом, по заказу России или для трофейного оружия, патроны для мосинки тоже производились в немалых количествах. Возможно среди них были патроны снаряженные экспансивной пулей (дум-дум). Вот они и могли попасть в белые формирования от союзников. Но это только версия - среди произведенных за рубежом трехлинейных патронов мне такие пока не встречались.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 478
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет