On-line: белый, Уссури, И.Стариков, гостей 3. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 20:58. Заголовок: Стрелковое оружие ГВ.




Бердан Хайрем








История создания 4.2-линейной винтовки Бердан
(формат: PDF 2.02Mb)

http://depositfiles.com/files/vhz6siu85




4.2-линейной винтовки Бердан №2
(формат: PDF 1.05Mb)

http://depositfiles.com/files/ckwsrlkk3




Боевой путь и мировые будни русской 4.2-линейной винтовки «Бердан-2»
(формат: PDF 2.74Mb)

http://depositfiles.com/files/cextcb5zc




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 421
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 04:31. Заголовок: Ратник пишет: А вот..


Ратник пишет:

 цитата:
А вот что у правого за оружие с двумя рукоятками...?


Шош...

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1810
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 04:38. Заголовок: самарец пишет: Шош...


самарец пишет:

 цитата:
Шош...



Точно.Шош.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1937
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 23:14. Заголовок: Лебель-Бертье, 1907...


ВИНТОВКИ СИСТЕМЫ ЛЕБЕЛЬ.

ЛЕБЕЛЬ 1886, 1893

ЛЕБЕЛЬ-БЕРТЬЕ 1907
Винтовки образцов 1886 и 1893 годов системы Лебель мало отличались один от другого. Зато образец 1907 года представляет собой значительно измененную конструкцию: новая ствольная коробка, новый затвор с вертикальным расположением боевых выступов в запертом положении вместо прежнего горизонтального; новый магазин на 3 патрона, по образцу магазина карабина Бертье 1890 года; ложа из цельного куска дерева (у Лебеля ложа состояла из двух частей - приклада и цевья). Патрон с остроконечной пулей "Д" (сконструировал Дезалио в 1905 г.). Прицел с делениями на дистанцию до 2400 м. Мушка с отвесными боками. Прорезь полукруглая. Ствол оставлен прежний: калибр 8 мм, длина 800 мм, нарезов 4, ход левый, шаг 240 мм. Прибор ложи такой же, как и в предыдущем образце 1893 года. Шомпола и ствольной накладки нет. Спуск с предупредителем. Штык прежний, игольчатый. Обойма с тремя патронами вставляется в винтовку через верхнее окно. После подачи последнего патрона обойма выпадает из магазина сквозь нижнее окно. Вес винтовки 3800 г.
Эта трехзарядная винтовка совершеннее и скорострельное предыдущих образцов системы Лебель, заряжаемых 8 патронами.
Для нового образца винтовки французы позаимствовали ствольную коробку, магазин и ложу от карабина Бертье; затвор, ударно-спусковой механизм и ствол оставлены лебелевские, поэтому винтовка образца 1907 года правильно называется системой Лебель-Бертье.
К недостаткам конструкции следует отнести: 1) плохой предохранитель (имеется только предохранительный взвод, с которого можно спустить курок, отчего капсюль хотя не воспламеняется, однако получает вмятину), 2) затруднительная разборка и сборка затвора, 3) малая емкость магазина, 4) длинный и тонкий ствол, 5) легко деформирующийся прицел, 6) отсутствие ствольной накладки, 7) отсутствие при винтовке шомпола и веревочной протирки, 8) простая (непистолетная) шейка ложи и неудобно расположенная передняя антабка (кольцо) для ремня.
Если ко всему этому прибавить большие размеры и вес патрона (27,6 г), большую длину винтовки (1307 мм) и тяжелый с металлической рукояткой штык, тогда отсталость винтовки Лебель-Бертье от современных с нею винтовок будет понятна.
Вес пули Дезалио 12,8 г, вес заряда 2,9 г, начальная скорость пули 710 м/сек. Пуля сплошная томпаковая без оболочки, плакирована медью. При увеличенных начальных скоростях такие пули срываются с нарезов. По материалу (томпак - сплав меди с цинком) они не экономичны для военного времени.
Конструкция данной винтовки оказалась настолько неудовлетвррительной, что во время Мировой войны 1914-1918 гг. дважды была произведена модернизация французской винтовки: первоначально был принят образец 1907-1915 гг., затем - образец 1907-1916 гг.; они описаны ниже.
ВИНТОВКА ЛЕБЕЛЬ-БЕРТЬЕ 1907-1915
Винтовка Лебель-Бертье образца 1907-1915 гг. представляет собой винтовку образца 1907 г., но с измененными мушкой и прорезью. Во всем остальном она - та же трехзарядная магазинная винтовка калибра 8 мм.
Новая мушка с отвесными боками, прямоугольная, очень толстая (около 7 мм). Прорезь четырехугольная.
При быстрой торопливой стрельбе такая мушка не допускает больших превышений. Для точной меткой стрельбы середина мушки означена риской (узким желобком). Прорезь такой ширины, что прицеливающийся видит в ней лишь небольшие просветы по бокам мушки. Новые прорезь и мушка лучше "сигнализируют" стрелку "сваливание" винтовки в момент прицеливания.
Стрельба на войне показала, что прежняя остроугольная мушка и треугольная прорезь не дают верного прицеливания, особенно - при плохом освещении или при стрельбе на быстроту и меткость; в последнем случае получается много перелетов. Кроме того, "сваливание" винтовки чаще всего незаметно стрелку. Изменение прорези и мушки улучшило меткость стрельбы в бою.
Кроме указанных выше недостатков, новая мушка оказалась крайне малочувствительной к наружным случайным повреждениям, что делает ее более живучей в условиях службы военного времени.






Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1829
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 02:04. Заголовок: Сибирецъ пишет: ВИН..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
ВИНТОВКА ЛЕБЕЛЬ-БЕРТЬЕ



Известно сколько было поставлено в Сибирь и какие части получили ее на вооружение??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 19.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 22:51. Заголовок: Пули со смещенным це..


Пули со смещенным центром тяжести были в Англии марк 7, в Японии -остроконечная Арисака. Обе кувыркались в теле. Разрывные были в Австрии, Германии, Англии, Франции, России обр 1916г, наши применялись против самолетов.Наши можно было сделать на коленке.Надрезали оболочку пуль во вх странах,сами солдаты,иногда и на фабриках.ПМВ отличалась необычным зверством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 19.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 23:09. Заголовок: Пулеметы Шоша выпуск..


Пулеметы Шоша выпускались и в Америке под американский патрон.Магазины были прямые и меньшей емкости, 17 патронов,кажется .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 430
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 01:52. Заголовок: Под патрон калибра ...


Под патрон калибра .30-06. Магазин на 16 патронов.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1938
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 15:05. Заголовок: Ратник пишет: Извес..


Ратник пишет:

 цитата:
Известно сколько было поставлено в Сибирь и какие части получили ее на вооружение??



Можно только предположить, что какие -то модели Лебеля были поставлены Колчаку, так как в описании многих частей упоминается, что были вооружены французскими винтовками. Например, кое-кто из морских стрелков и тд (на этом форуме есть)

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1835
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 02:41. Заголовок: Сибирецъ пишет: Мож..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Можно только предположить, что какие -то модели Лебеля были поставлены Колчаку



Скорее всего старье поставили...

Сибирецъ пишет:

 цитата:
в описании многих частей упоминается, что были вооружены французскими винтовками.



А у ПД были?Не встречалось?Я помню только про бртанские Ли-Энфилды и японские "Арисаки"...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1836
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 02:47. Заголовок: Вопрос к специалиста..


Вопрос к специалистам.Интересны мнения.
Какая винтовка была по ТТХ и эргономике лучше в сибирских (да и вообще русских боевых условиях)-Ли-Энфилд или мосинка?
Попадалось в британском журнале (это и понятно,т.к.каждый кулик хвалит свое болото),что Энфилды тоже как и наши были неприхотливы,их можно было ронять,пачкать и пр.-продолжали стрелять да и магазин в два раза объемнее.К слову Энфилдами были вооружены например Егерский батальон охраны Ставки (что навскидку приходит).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 10:04. Заголовок: Ну, во-первых, мосин..


Ну, во-первых, мосинка-мосинке - рознь.
Винтовка российского производства несомненно хороша. А вот качество исполнения оружия, выполненного в Штатах было достаточно низким:

http://www.battlefield.ru/mosin-rifle-made-in-usa.html

В целом винтовка системы Мосина была в отнюдь не самым плохим, но и не идеальным образцом. Винтовка несомненно отвечала выставленным к ней требованиям - она была проста, дешева в изготовлении и обслуживании, доступна даже мало обученным солдатам, в целом прочна и надежна, имела хорошие для своего времени баллистические характеристики. С другой стороны, сами по себе требования в значительной мере основывались на уже устаревших представлениях о тактике и роли стрелкового оружия. В силу этого, а так же еще ряда причин винтовка системы Мосина имела и ряд значительных недостатков, как то: штык устаревшей конструкции, постоянно носимый примкнутым к винтовке, что делало ее менее маневренной и более тяжелой; горизонтальная рукоятка затвора, менее удобная при переноске оружия и перезаряжании, чем загнутая книзу, и к тому же расположенная слишком далеко впереди от шейки приклада (что замедляло перезаряжание и способствовало сбиванию прицела при стрельбе). Кроме того, горизонтальная рукоятка по необходимости имела небольшую длину, что требовало значительных усилий для извлечения застрявших в патроннике гильз (дело нередкое в условиях окопной жизни). Предохранитель требовал для его включения и выключения отнятия винтовки от плеча (тогда как на иностранных образцах - Маузере, Ли-Энфильде, Спрингфильде М1903, он мог управляться большим пальцем правой руки без изменения хвата и положения оружия). В общем и целом, винтовка Мосина представляла собой довольно типичный образец русской и советской оружейной идеи, когда удобство в обращении с оружием и эргономика приносились в жертву надежности, простоте в производстве и освоении, и дешевизне.

"Энфилд" - хорошая винтовка, но вряд ли превосходящая значительно винтовку Мосина. По крайней мере в руках "среднестатистического" бойца. Так же и Арисака весьма неплоха.

А вообще неплохо было бы складывать куда-нибудь в "копилочку" информацию по вооружению конкретных воинских частей... Вот что-то вроде подобных таблиц сделать:

http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=242&fid=12&block=0

Ведь система оружия и на "сброе" сказывается и, соответственно, на внешнем облике солдат.



А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 17:59. Заголовок: Ратник пишет: Попад..


Ратник пишет:

 цитата:
Попадалось в британском журнале (это и понятно,т.к.каждый кулик хвалит свое болото),что Энфилды тоже как и наши были неприхотливы,их можно было ронять,пачкать


Не знаю насчет Сибири, а вот трофейные Энфильды в Туркестане, помнится, песком пачкались совершенно спокойно.
Думается, в сравнени с другими Энфильд был неплох. Но лучше Маузер

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1839
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 20:19. Заголовок: Спасибо,Михаил! cup..


Спасибо,Михаил!

cuprum пишет:

 цитата:
Ну, во-первых, мосинка-мосинке - рознь.



Конечно,имел в виду русского производства.

cuprum пишет:

 цитата:
штык устаревшей конструкции



Кстати,о штыках.Если память не изменяет,то у Энфилда штык был ножевидный,а у нашей-игольчатый.Я к сожалению не встречал никогда об этом-а почему в свое время при принятии на вооружение (или позднее) штык был выбран именно такой конструкции для мосинки?У западных винтовок они были если не все то абсолютное большинство ножевидными.

cuprum пишет:

 цитата:
А вообще неплохо было бы складывать куда-нибудь в "копилочку" информацию по вооружению конкретных воинских частей...



Да,хорошая идея,поддерживаю.Кто откроет?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 22:05. Заголовок: Игольчатые штыки сох..


Игольчатые штыки сохранялись и на зарубежных винтовках. Скажем на винтовке Лебеля.
Вот статья на поднятую тему:

http://ww1.milua.org/Rusbayonett.htm

По поводу открытия темы - пока ещё нечего особо систематизировать. Никто эту информацию и не собирал. Может быть пока здесь "наброс" делать, а когда определенный объем интересующих сведений наберется - можно будет уже заняться систематизацией? Да и в расписании частей противоборствующих армий я не силен...

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1842
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 02:07. Заголовок: cuprum пишет: По по..


cuprum пишет:

 цитата:
По поводу открытия темы - пока ещё нечего особо систематизировать.



По крайней мере с десяток частей (это навскидку),вооружение которых известно по документальным (не без помощи ув.Олева В) и мемуарным источникам известно,а там и остальные подтянутся.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1940
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 00:32. Заголовок: извиняюсь за офф-топ..


извиняюсь за офф-топ:

вот тут об оружии, которое выдавалоь ополченцам в 1941 г. Понятно, что картины обеспеченности РККА в 1918-1919 оружием с царских складов не дает, но есть интересные факты (о сохранившихся запасах царских закупок и тд)
http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm

буду искать дальше

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1941
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 00:37. Заголовок: Ратник пишет: Скоре..


Ратник пишет:

 цитата:
Скорее всего старье поставили...



Ты прав, конечно. В РИА поставляли винтовки Лебеля обр. 1886/1893 гг. (86 000 шт.). Вряд ли Колчаку поставили лучше. А если и поставили, то скорее всего бу. Надо искать факты

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 01:14. Заголовок: Тогда картину должны..


Тогда картину должны дополнить сведения о поставках Советским Союзом оружия в Испанию:


 цитата:
Кроме удаления маркировок с техники, производимой в СССР в список поставляемого имущества было включено значительное количество артиллерийского и стрелкового оружия иностранного производства, находившееся на складах РККА в большом количестве.

Письмо Ворошилова Сталину от 2 ноября 1936 года:
"Дорогой Коба!
Посылаю список имущества, которое (с болью в душе) можно продать испанцам. Я прошу согласиться на представляемого списка, т.к. без нашей помощи испанцам капут. Если Франция не сподличает, мы постараемся возможно скорее все перебросить на место. В списке ты увидишь довольно большое число орудий. Это объясняется не только большой потребностью испанской армии в артиллерии, но и тем, что Кулик [63] (по моему правильно) решил окончательно освободиться от артиллерии иностранного производства - английских, французских и японских - 280 орудий из общего числа.
Труднее всего давать авиацию, но она там нужнее всего: придется дать и ее. Прошу утверждения (или указания), чтобы можно было начать погрузку на Мурманск.
Привет.
К. Ворошилов.
О стоимости доложу отдельно, она будет около 50 млн. долл."

Идея освободиться от оружия иностранного производства была реализована сразу в 1936 году. Примечательно, что на борту первого транспорта с военным грузом ("Campeche", 26/9/36-4/10/36) находилось оружие только иностранного производства: 20.350 винтовок (см. табл. 1), 350 крупнокалиберных пулеметов (Saint-Etienness, Colts, Vickers), 200 пулеметов Максим и Хочкинс, 240 германских гранатометов и шесть 115мм гаубиц Vickers.





Отсюда: http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=16

Непонятно, почему у них вдруг Кольты и Сент-Этьены попали в разряд крупнокалиберных :)



А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 02:03. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..


Возвращаясь к вопросу о разрывных пулях. Вот упоминание о них у поляков.

http://zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=1718
Вдруг со стороны поляны, откуда выходила просека и где стояли повозки команды пеших разведчиков, раздались выстрелы. «К пулемету!» — закричал я и, сразу вскочив на повозку, уселся у него и начал вести стрельбу по лесу, откуда доносились выстрелы. Над нами и около нас засвистели пули. Многие из пуль, видимо, были разрывные, так называемые «дум-дум», производившие слабый хлопок, когда ударялись о что-нибудь. Одна такая пуля ударилась около меня в повозку, и осколок от нее впился мне во внутреннюю сторону верхней губы, повредив заодно один зуб. Хотя изо рта сильно шла кровь, я осколок незамедлительно выковырял и выбросил, а кровь стал глотать.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 434
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 02:13. Заголовок: Французы поставили 1..


Французы поставили 14000 винтовок для предполагаемого формирования румынской дивизии. В конце февраля 1919 года данный груз прибыл в Иркутск. 3000 винтовок были выгружены в Иркутске, а 11000 предполагалось отправить в Томск сербам (с формированием румынской дивизии дело не складывалось). Отправили их или нет не знаю...

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 234
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет