Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири (продолжение)

Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.

 Отправлено: 10.11.22 23:01. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

а людям которые не бросали слов на ветер даже небольшого мемориала нет

Через полчаса Румша доложил, что порядок наведен. Мы поблагодарили и отправились к себе. На душе было скверно; мы мрачно молчали.

— Заметили Вы, С. А., улыбочки польских офицеров? — сказал Войцеховский.

— Да, но все же поведение Румши считаю рыцарским! — ответил я.

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

впрочем, это вопрос как я понимаю политический из за сноса совейских монументов в Польше

Последние годы в наших СМИ регулярно рассказывали о сносе советских памятников , но не рассказывали, что практически каждый месяц в Польше велись захоронения обнаруженных останков павших российских императорских и советских солдат, при этом зачастую с исполнением наших гимнов и с почетными воинскими караулами.
И даже сейчас действуют группы, которые ухаживают за захоронениями. Ну а что творят большие польские политики, то это другое дело...

Хочу еще добавить, что по ряду моментов по памятникам виновата российская сторона.
Была возможность их поставить, поляки были согласны, но действия с нашей стороны.....(((

***

По чехам тема отдельного разговора, мы опубликуем документ на эту тему, там все станет понятно

 Отправлено: 11.11.22 00:00. Заголовок: Сибирецъ пишет: Пос..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Последние годы в наших СМИ регулярно рассказывали о сносе советских памятников , но не рассказывали, что практически каждый месяц в Польше велись захоронения обнаруженных останков павших российских императорских и советских солдат, при этом зачастую с исполнением наших гимнов и с почетными воинскими караулами. И даже сейчас действуют группы, которые ухаживают за захоронениями. Ну а что творят большие польские политики, то это другое дело... Хочу еще добавить, что по ряду моментов по памятникам виновата российская сторона. Была возможность их поставить, поляки были согласны, но действия с нашей стороны.....(((

Это очень сложная ситуация даже для меня, я полностью поддерживаю снос любых монументов СССР на территории Польши. В тоже время если ситуация затрагивает захоронения, то это совершенное другое. Необходимо либо перезахоранивать со всеми воинскими почестями, либо не трогать вообще.
Сейчас ситуация вокруг памятников превратилась в полнейший цирк и не правы обе стороны как не крути. Из последнего что на меня произвело впечатление, это приезд бульдозеров/самосвалов и т.д. к месту захоронения в Катыни, кроме как п*зд*ц, описать это не могу. Отношения Польши и России были, есть и будут напряженными, поэтому адекватного исхода по ситуации с памятниками мы не увидим, будут продолжать делать "назло" друг другу.

Лично у меня два дальних родственника (литвины из Сибири) погибли в Польше и там же захоронены.

 Отправлено: 11.11.22 06:01. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Это очень сложная ситуация даже для меня, я полностью поддерживаю снос любых монументов СССР на территории Польши.

Хе-хе-хе-хе-хе-хе.

цитата:

Отношения Польши и России были, есть и будут напряженными, поэтому адекватного исхода по ситуации с памятниками мы не увидим, будут продолжать делать "назло" друг другу.

А чего тут напряженного. Недогосударство, которое веками делили все, кому не лень, пытается самоутвердиться. Против другого государства не может, так хоть на статуях оторвется. А все только из-за того, что вырастили поколение подонков, которых просто корежит от всего, что хоть как-то связано с советским временем. Казалось бы, оставь в покое и не трогай, не твое. Но помнят, гады, что была эпоха, когда буржуев и националистов давили и давили жестоко. Потому и мстят и пытаются вытравить ее из памяти. И так будет, пока есть капитализм, война и грызня империалистических элит.

 Отправлено: 11.11.22 07:03. Заголовок: мир пишет: Недогосу..

мир пишет:

цитата:

Недогосударство

В столь светлую дату позволить себе оскорбить государство которое является родиной для ~60 млн. человек, достойный поступок. Раньше я бы чрезмерно возмутился и вступил в полемику, но сейчас придерживаюсь тезиса "Если ты споришь с бараном, возможно, он делает то же самое".

мир пишет:

цитата:

так хоть на статуях оторвется. А все только из-за того, что вырастили поколение подонков, которых просто корежит от всего, что хоть как-то связано с советским временем

Действительно, толи дело бравые большевики. Ведь они не уничтожали памятники, не превращали храмы и костелы в сараи, высокодуховные люди, куда уж нам.

мир мы никогда с тобой не придем к общему мнению, поэтому предлагаю не засорять тему политотой, окей?

 Отправлено: 11.11.22 11:33. Заголовок: От куда у меня этот ..

От куда у меня этот снимок вспомнить не могу. Возможно это казармы 5-й дивизии в Новониколаевске 19 год. Вопрос к знатокам Новосибирска, было ли там что-то похожее?

 Отправлено: 11.11.22 11:51. Заголовок: мир пишет: Хе-хе-хе..

мир пишет:

цитата:

Хе-хе-хе-хе-хе-хе.

Pirat Syberyjski, ну хоть кто-то вас осадил. Лично мне ваши высказывания также не приятны. Понимаете?

 Отправлено: 11.11.22 12:03. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Новосибирска, было ли там что-то похожее?

Похоже на лагерь военнопленных.
Но у меня есть фото солдат запасного полка в период пмв на фоне похожего дома, в Новониколаевске

 Отправлено: 11.11.22 12:33. Заголовок: Сибирецъ пишет: Пох..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Похоже на лагерь военнопленных.

Если на глаза попадется фото с этими казармами, то пришлите. План/карта Новониколаевска за 19-20 год есть в сети?

 Отправлено: 11.11.22 14:08. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

План/карта Новониколаевска за 19-20 год есть в сети?

Есть. А фото скину вечером сегодня или завтра

 Отправлено: 11.11.22 14:31. Заголовок: Еще одно фото из Нов..

Еще одно фото из Новониколаевска, 19 год. На счет Чумы не уверен. Хотелось бы идентифицировать 3-ех офицеров стоящих на переднем плане, они фигурируют еще на нескольких групповых снимках. Возможно среди них есть Болдок или Кадлец, чьи фото я безуспешно ищу.

 Отправлено: 12.11.22 16:31. Заголовок: https://i.postimg.cc..

По-моему, так такие же дома на фото

 Отправлено: 14.11.22 20:37. Заголовок: Боец 5-й дивизии на ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

По-моему, так такие же дома на фото

Да, это точно они.


Боец 5-й дивизии на фоне храма Святого Казимира в Новониколаевске, 1919 год.

 Отправлено: 14.11.22 20:52. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Да, это точно они.

Бараки военнопленных

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

храма Святого Казимира

NAC выкладывал фото со службой внутри храма.
На месте его сейчас универмаг. Сбоку сначала поставили памятный знак про храм, потом его спустили вниз, к обочине тротуара

 Отправлено: 15.11.22 01:47. Заголовок: Похороны бойцов 5-й ..

Похороны бойцов 5-й дивизии, Новониколаевск, 1919 год. Возможно у кого-то будут мысли где конкретно сделан снимок, березовая роща и сбоку какой-то дом.


Возможно вот тут был сделан снимок, что думаете?

 Отправлено: 15.11.22 12:53. Заголовок: Берёзки были на 2 кладбищах.

Берёзки были на 2х кладбищах, они и сейчас там есть.
А так на Новом кладбище, где ныне Берёзовая роща, был католический участок.
Кстати, чехов хоронили возле нового кладбища.
Только католиков или протестантов, не знаю.
Скорее всего, всех.

 Отправлено: 19.11.22 21:51. Заголовок: Еще парочка снимков ..

Еще парочка снимков достаточно плохого качества.
На первом костел в Омске. На втором офицеры 5-й дивизии на фоне памятника Александру 3 в Иркутске.

 Отправлено: 25.11.22 16:57. Заголовок: Штандарт 1-го полка ..

Штандарт Хоругвь 1-го полка 5-й дивизии, 1919 год. У 1-го полка было как минимум 2 (известных мне) флага.
"Za krzywdy ojcow!" можно перевести как "За страдания отцов!".

 Отправлено: 25.11.22 22:43. Заголовок: У поляков штандарты ..

У поляков штандарты были у пехотных частей..?В РИА штандарты были только у кавалерии.
Или тут знамя восходит к знаменным традициям Польши еще 18 в..?

 Отправлено: 25.11.22 23:48. Заголовок: Ратник пишет: У пол..

Ратник пишет:

цитата:

У поляков штандарты были у пехотных частей..?В РИА штандарты были только у кавалерии. Или тут знамя восходит к знаменным традициям Польши еще 18 в..?

Возможно моя ошибка и правильно будет "знамя" 1-го полка, а не "штандарт".

upd. Уточнил вопрос, дословный перевод будет "хоругвь 1-го полка".

 Отправлено: 26.11.22 13:53. Заголовок: Сомневаюсь, что в 5й..

Сомневаюсь, что в 5й польской дивизии применялись те же стандарты, что и в РИА.
Хоругвь, как я понимаю, на русский переводится как "знамя"