On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Скальд



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири (продолжение)


Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 4316
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.22 14:19. Заголовок: Pirat Syberyjski Да..


Pirat Syberyjski
Да,это.Когда-то я эти мемуары скачивал,но тот комп накрылся и пока в ремонте.

Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 141
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.22 01:09. Заголовок: Предположительно на ..


Предположительно на фото делегация Польши по вопросам репатриации, Ново-Николаевск, 1922 год.



Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3411
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.22 14:24. Заголовок: Бигорафическое иссле..


Бигорафическое исследование по Румше получил из Польши.
Буду на днях переводить, выкладывать

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3412
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.22 12:20. Заголовок: К. Румша родился 7 а..


К. Румша родился 7 августа 1886 года в Вилкупе в Литве. Получил начальное домашнее образование. В 1906 году окончил
гимназия в Паланге, затем в 1909 году Виленское пехотное училище.
. Получив звание подпоручика, он служил
в 23-м Низовском пехотном Полку. В 1910 году он был прикомандирован в 23-й Низовский пехотный полк генерал-фельдмаршала Салтыкова. Полк был сформирован 9 V 1726 г. во время правления царицы Екатерины I. . Полк принимал участие в военных действиях наполеоновской эпохи, а также в военных действиях Первой мировой войны. Он был расформирован в 1918 году. В 1914 г.
полк дислоцировался в гарнизоне Острув-Коморово, в тогдашней Ломжинской губернии, в казармах
фехтовального училища, по окончании которого его направили в петербургскую офицерскую гимнастическо-фехтовальную школу , после окончания был назначен в ней инструктором. Из личных мемуаров Румши мы узнаем, что за достижения в спорте
Румша получал высшие награды в соревнованиях по сабельным и штыковым боям. Кроме того, он владел русским, литовским и французским языками. С началом Первой мировой войны в звании подпоручика воевал в рядах 23-го Низовского пехотного полка в Восточной Пруссии.
В июле 1914 года в боях при Франкенау (ныне Фракново), несмотря на то, что он был дважды ранен, он остался на поле боя. В августе в качестве адъютанта командира бригады под Хохенштайном (ныне Ольштын) попал в немецкий плен , был в лагере в Баден-Бадене. В конце июля 1915 года он бежал оттуда во Францию .
После непродолжительной службы в российской военной миссии в Париже его направили
на фронт в Сербию. В конце 1915 года вернулся в Россию, где получил назначение
в родной 23-й Низовский пехотный полк, в котором принял под командование
2-й батальон. В декабре 1916 года ему было присвоено звание капитана. Он был последовательно командиром батальона, заместителем командира полка, а также временно исполнял обязанности командира
полка. На этой должности он получил повышение до подполковника (сентябрь 1917 г.).
В период Февральской революции и большевистского переворота действовал в Союзе поляков. В декабре 1917 года перешел в 1й польский корпус, в котором
занял должность командира третьего батальона 3-го полка польских стрелков.
В первой половине 1918 года окончил курс в Академии Генерального штаба
в Петрограде. Затем он перебрался на Урал, где участвовал в восстании против большевиков, исполнял обязанности начальника штаба Уральского района.
12 августа 1918 года перешел в польскую армию . Первоначально он занимал должность начальника отдела формирования командования
Войска Польского и коменданта офицерского училища. В октябре 1918 г.
командовал 1-м стрелковым полком им. Т. Костюшко. В период наступления большевистских войск был прикомандирован в распоряжение командования фронта союзных войск.
С 1 ноября 1918 года участвовал в боях на Уральском фронте в качестве командира
польской боевой группы (1-й стрелковый полк, Уланский эскадрон, 1-й батальон) в составе корпуса генерала Владимира Каппеля и группы армий генерала Сергея
Войцеховского. В феврале 1919 года ему было присвоено звание полковника.
За умелое командование и эффективную оборону Уфимского района получил похвалу
и признание командующего корпусом генерала Каппеля и был награжден главнокомандующим Западным фронтом генералом Войцеховским.

Продолжение следует.
Автор Дариуш Радзивилович, Университет Ольштын

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 23:48. Заголовок: Слева на первой фото..


Слева на первой фотографии участник Январского восстания Владислав Маевский, хотел вернутся на родину вместе остатками 5-й дивизии, но умер на пароходе Ярославль близь порта Нагасаки. На второй фотографии гроб с телом дедушки Владислава накрыт польским флагом в окружении офицеров 5-й дивизии. По всей видимости захоронен в Нагасаки.

Фотографии могут быть из частных коллекций, поэтому добавлю копирайт.



Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.22 00:17. Заголовок: Сибирецъ пишет: 7 а..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
7 августа 1886 года в Вилкупе



Румша родился 20 августа. На счет населенного пункта лично у меня есть вопросы, предположительно я нашел населенный пункт где родился Румша, но пока не могу найти церковные книги для подтверждения места и даты рождения.
Меня очень интересует вопрос национальности, отец с польским именем, у матери и имя и фамилия польские, костел к которому предположительно относилась семья Румши тоже польский, с документацией на польском языке. Но вот фамилия литовская, точнее частично литовская. В Литве например есть город Румшишкес, и несколько вариаций фамилий Румша.

Если среди читателей форума есть люди разбирающиеся в литовской генеалогии, напишите мне в личку. Нужна помощь с литовскими католическими церковными книгами.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 4317
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.22 10:36. Заголовок: Дед мой в 1915-1916г..


Дед мой в 1915-1916гг. служил в 23 Низовском полку.И поди и Румшу знал.Увы, на 50 лет назад не вернешься.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3414
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.22 11:27. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Но вот фамилия литовская, точнее частично литовская. В Л



У меня тоже возникли мысли о литовской происхождении.
Продолжу дальше выкладывать по мере перевода, и затем ссылки, на что он ссылается.
Можно посмотреть его послужной список, там могут быть подробности по месту рождения, но мне лично это настолько не нужно

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.22 12:23. Заголовок: Польский коллега на ..


Польский коллега на днях мне прислал удивительный документ, который перевернул все мои знания на тему памятного знака 5-й дивизии. Несколько лет назад у меня появился интерес выяснить сколько было выпушено памятных знаков, кому и с какого года они вручались. Особо много информации мне найти не удалось и я считал что знак начали вручать с примерно после 1930 года, но оказалось вручение производилось минимум c 1923 года.

Документ даже с наложением копирайта я отправить не могу, владелец против. Он приобрел его совершенно случайно на оффлайн барахолке, просто увидел у продавца гору различных журналов, газет, фотографий и бумаг и решил покопаться в них, какого было его удивление когда в одном из файликов он находит номерное удостоверение на вручение памятного знака Войск Польских на Востоке России (в Сибири) подписанное лично Казимиром Румшей. Он тут же его приобрел за смешные 100 злотых (что по нынешнему курсу ~1200 рублей).

Документ формата а4, сверху написано "Комиссия на вручение памятного знака Войск Польских на Востоке России (в Сибири)". Ниже написано "Удостоверение №(число 1700+)". Далее данные на владельца - звание, должность и имя/фамилия. Внизу же самое интересное это дата - октябрь 1923. Подпись начальника комиссии полковника Казимира Румши (подпись точно его, я сравнил с несколькими рапортами как из Сибири, так и уже в Польше) и подписи 2-ух членов комиссии которых мы пока не идентифицировали.

Добавлю от себя что памятные знаки выпускались минимум в двух местах - Львов и Варшава. Есть знаки как номерные и с инициалами владельца, есть и без какого либо текста. Если у вас в коллекции есть оригинальный номерной памятный знак 5-й дивизии, буду благодарен если отправите мне фото.

Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 145
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 00:05. Заголовок: Парочка послевоенных..


Парочка послевоенных фотографий.
На первом снимке офицерских состав "Корпуса охраны пограничья", 1925 год, по центру стоит генерал дивизии Хенрик Минкевич, справа от него Казимир Румша в звании полковника.
Второе фото сделано в Вильно 10 ноября 1934 года, по центру сидит Маршал Юзеф Пилсудский, под номером 1 - Людвик Стругала (служил в 1-м полку с 18 года, в 19 году служил в штабе и был адъютантом Яна Скоробогатого-Якубовского), под номером 2 - Бенедикт Хлусевич (начальник штаба 5-й дивизии).



Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3417
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.22 23:38. Заголовок: По дате рождения авт..


По дате рождения автор био вообще никаких ссылок не привел.
Продолжаю:

Весной 1919 года, после организации 5-й Польской стрелковой дивизии, он был Валерианом Чумой назначен командующим Войским Польским в Сибири.

Когда в момент развала Уральского фронта под напором большевистских войск союзные войска начали отход на восток по Сибирской железной дороге,
5 дивизии отводилась роль арьергарда, который двигался за чехословацким корпусом.
Благодаря своей врожденной энергии и беспощадности полковник Румша смог отлично выполнить возложенную на него задачу. Он получил около 60 поездов с необходимым количеством локомотивов для эвакуационных подразделений 5й дивизии, что , учитывая состояние Сибирской железной дороги в то время и отсутствие подвижного состава считалось сверхчеловеческим усилием. Роман Дыбоски, профессор Ягеллонского университета, мобилизованный австро-венгерской армии, захваченный русскими в плен, и свидетель этих событий, вот как он описал в своих мемуарах (Dyboski 1922, 110) полковника Казимежа Румшу:
По странной иронии судьбы офицер, славно воевавший в русском мундире на почти на всех фронтах мировой войны и дерзко бежавший из немецкого плена, он обладал в значительной мере именно теми качествами, которые не доставались полководцу в критические моменты [полк. Czumie ]: он был не только храбрым
в бою [...], но он был тверд и решителен во всех обстоятельствах, умел командовать, и поэтому его можно было обожать как лидера (там же, 111).

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.22 22:24. Заголовок: Командир штурмового ..


Командир штурмового батальона 5-й дивизии капитан Ян Эдвард Сурувка (1894-1982) (псевдоним Доян, фамилия может быть написана как Доян-Сурувка).
Если не ошибаюсь, то Ян Эдвард входил в состав первой польской военной миссии лета 1918 года, вместе с Чумой и Воликовским прибыл в район Поволжья, где налаживал связь с формирующимся на территории РИ польскими соединениями.
На Клюквенной попал в плен, но смог бежать и вернулся 27 июня 1920 в Польшу. Могу лишь предположить, но этот побег спал жизнь Яну Эдварду, т.к. будучи командиром штурмового батальона он принимал участие в арьергардных боях с большевиками и маловероятно что ему это сошло бы с рук. Вместе с Веробеем и Вернером руководил победоносным сражением на станции Тайга.
Доян-Сурувка принимал участие в польско-большевицкой и второй мировой войне. Прожил 87 лет и умер находясь в эмиграции в Британии, похоронен на кладбище города Лампитер.

Фотография сделана в ноябре 1916 года, на ней группа офицеров 1-й бригады Польских легионов, крестиком отметил 21-летнего Яна Эдварда. Достаточно легендарное подразделение, в составе бригады были Юзеф Пилсудский, Эдвард Рыдз-Смиглы, Мечислав Норвид-Нойгебауэр, Болеслав Длугошовский, Мечислав Рысь-Трояновский и многие другие видные военные деятели Польши.


Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 147
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.22 22:34. Заголовок: Нахожусь в поисках: ..


Нахожусь в поисках:
- Любые архивные документы Румши Казимира Юрьевича периода службы в РИА.
- Польские газеты 18-20 годов. В особенности Głos Polski которая издавалась в Новониколаевске, пока есть только за 1918 год (выпуски 1 и 2) за 1919 год (выпуски 1, 40-44, 48). Żołnierz Polski we Wschodniej Rosji Новониколаевск, Głos Polski Иркутск, Tygodnik Syberyjski Иркутск.


Вопрос к участникам форума, что можно найти в архивах РИА на тему Казимира Румши. С российскими архивами опыта у меня почти нет, за исключением генеалогических запросов. С чего начать поиск, куда обратиться и главное есть ли там что-то интересное.

И еще вопрос, что есть интересного в архивах Чехии на тему 5-й дивизии? Может есть какая либо литература на чешском. Не так давно близкий друг переехал в Чехию и могу его задействовать для получения информации офлайн.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3418
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.22 12:41. Заголовок: Послужной в ргвиа. Т..


Послужной в ргвиа. Туда надо запрос.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.22 17:42. Заголовок: Сибирецъ пишет: Пос..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Послужной в ргвиа. Туда надо запрос.


Понял, благодарю, буду разбираться. А что-то вроде личного дела в РИА было (с биографическими данными)?

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3419
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.22 22:17. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
А что-то вроде личного дела в РИА было (с биографическими данными)?



Так в послужном списке это должно быть (но увы, бывает не во всех по факту), а также в списках по старшинству

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Краевед



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.22 22:43. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
На Клюквенной попал в плен


Встречал в каком-то источнике (пока не могу уточнить, переводил что-то с польского или чешского), что командир штурмового батальона капитан Доян-Сурувка попал в плен западнее Красноярска 7 января 1920 года в результате капитуляции отряда полковника Болдока. Клюквенная же находится к востоку от Красноярска.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.22 00:54. Заголовок: Краевед пишет: Встр..


Краевед пишет:

 цитата:
Встречал в каком-то источнике (пока не могу уточнить, переводил что-то с польского или чешского), что командир штурмового батальона капитан Доян-Сурувка попал в плен западнее Красноярска 7 января 1920 года в результате капитуляции отряда полковника Болдока. Клюквенная же находится к востоку от Красноярска.



Да скорее всего так и было, учитывая что Ян Эдвард был в арьергарде. Обычно указывают Клюквенную как общее место капитуляции дивизии, что бы не вызывать путаницу.

Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.22 02:55. Заголовок: Вот такой интересный..


Вот такой интересный снимок нашел, подписан как "Солдаты 5-й дивизии в Иркутске, 1919 год". Никого из персон не узнаю. По центру у двух людей любопытные нашивки на рукавах.



Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.22 11:51. Заголовок: Униформа литовского ..


Униформа литовского батальона им. Витовта Великого в составе 5-й дивизии польских стрелков.
Где-то читал или видел фотографии, что на кепи и пагонах был герб Пагоня (гос.символ ВкЛ и в последствии Литвы и Беларуси).


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 132
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет