On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири (продолжение)


Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]







Сообщение: 1774
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.22 16:06. Заголовок: И есть еще такое фот..


И есть еще такое фото, из польского архива, но качество очень плохое.
Войско Польское в Иркутске в 1917 г. в центре есть Рыдзинский. Но качество очень плохое. Найти бы оригинал в хорошем качестве, я был бы счастлив)



Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1775
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.22 16:10. Заголовок: Вообще Рыдзинский ча..


Вообще Рыдзинский часто снимался) но все фотографии качество не очень, вернее копии.
1917 г.

1918 г.


Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1776
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.22 16:18. Заголовок: В Польше в 1960-х пр..


В Польше в 1960-х примерно выходил какой-то сборник биографий польских революционеров или социалистов. Вот мне бы найти его было очень полезно.
Вообще, о поляках в Сибири, и даже Иркутске, есть целое направление в российской историографии, но к сожалению в нем просто мизерная информация о поляках именно в 1917-20 гг.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.22 17:58. Заголовок: Хрохилаих пишет: В ..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
В Польше в 1960-х примерно выходил какой-то сборник биографий польских революционеров или социалистов.



В архивном аллегро можете поискать по каким-нибудь ключевым словам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.22 20:03. Заголовок: https://i.postimg.cc..



Майор Ярослав Окулич-Казарин (глава Польской военной миссии), поручик Юзеф Серочинский, поручик Игнатий Закжевский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.22 21:34. Заголовок: Может кто сможет най..


Может кто сможет найти фотографию полковника (возможно генерал-майора) РИА Karol Skirgiełło-Jacewicz (по русски скорее всего будет записан как Карл Францевич Скиргайло-Яцевич) 1877-1920. И хотелось бы уточнить звание полковник или генерал-майор. Так же предположительно демобилизовался по собственному желанию из РИА в декабре 1917.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1777
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.22 23:32. Заголовок: "Над всем стояло..


"Над всем стояло Командование Польского войска в Вост россии и Сибири с его команд В. Чумой и нач таба подполк Лихтаревич. Командир 5йСибир польск дивизии стал полк Казимир Румша, ко-манд пехоты – подполк Ян Скоробохаты-Якубовский, нач артилл полк Скирчелло-Яцевич, нач штаба дивиз майор Хлусевич.."

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 03:13. Заголовок: Хрохилаих пишет: на..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
нач артилл полк Скирчелло-Яцевич


От какого это года? Насколько я знаю он был назначен полковником в ноябре 1916, но так же есть вот такая информация:
"В этот период правительство адмирала А. Колчака предложило Скиргайло-Яцевичу перевезти большое количество золота на Дальний Восток во Владивосток, что было связано с высоким жалованием и получением звания генерала". Есть ли списки назначения на новое звание уже непосредственно при правлении Колчака?
Если найдется документ, что Кароль Скиргайло-Яцевич был генерал-майором, то это будет как минимум второй генерал-майор в 5-й дивизии, Румша же был полковником. Ну и конечно хотелось бы найти его фото, в польских источниках я его не нашел, возможно это связанно с тем что к сожалению Кароль погиб в большевицком плену и во Вторую Речь Посполитую не вернулся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1778
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 19:00. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
От какого это года?



Это не из источника, а из диссертации В. Масярж
Судя по контексту, конец 1918 г.
Я зачем-то выписывал, на тот момент не зная, что 5й Польской дивизией уже занимаются люди конкретно, и следовательно, я вряд ли чего нового кому открою.
Вот выписки, вдруг кому пригодится:

ГАИО. Р-3518 Фалинский В.В.
Оп.1

Д.128 Вл. Масярж Диссерт насоиск уч ст доктора ичсн «Поялки в Вос Сиб» Гл.2 Сиб поляки в годы 1 мир , револ и репатриации (1914-1924) 111л
Л7
Ссылка №9 на В. Тхейса – в 1917-22гг на террит Вос Сиб, Дал Вос, Манчжур пребывало ок 50000 поляков.
(самих ссылок в этом деле нет)
Ссылка №11 на воспом С. Лубодзецкого об Ирк в 1917
Л9
Игнацы Собещаньский (1870-1951) инженер. Приехал в Ирк в 1893, искал золото, но стал владельц неск угольн шахт. Разбогател на этом, особенно после постройки ЖД, К 1917г занимал ряд высоких постов.
Потерял все имущество и выехал в Харбин с семьей в фев 1918. В 1921 уехал через США в Польшу.
До отъезда в его доме Амурская, 34 была штаб-кварт КПОС (Комитет польск общественн органи-заций).
После до осени 1918 комитет располагался на 1я Солдатская. Заместителем Собещанск стал Ста-нисл Владис Либкинд-Лубодзецкий, юрист. Офицер, был на фронте, награды. С 16 сент 1917 про-курор Ирк Окруж суда.
Центр поляков в Сибири и ДВ переместился в Харбин. Съезды, Союзы, комитеты.
Польск колон в Харбине 7000 поляков.
Л17
Инженер Казимир Фальковский, на жд. (Лукаш Мазур – под эт фамил работал в 1920-21)
Станислав Кудельский, майор
Л35
Эдмунд Миллер, котор просил о помощи, отослан в формирующуюся в Ирк Польск Войсков роту. Там ему сказали, что тех кто пинимал участие в гражд войне в дек 1917, принимать не будут. Ссылка №52
Л42
О харцерских дружинах в Ирк (типа скаутов). Антоний Квятковский
Л44
Рыдзиньский (ссылка №65), член СДКПиЛ.
«Иркутская организация ППС» (Польская Социал патия) в нач 1917 неск десятк членов, в т.ч. … Та-деуш Длугошевский… и др
Л49
Польское войско в Сибири (1918-21)
Самая известная 5-я Сибирск дивизия польск стрелков (ссылка №71)
Л50
Ссылка №72 на вос-я Р. Дыбоски о случаях принудит мобилизац
В июне 1918 в Уфе образован батальон под ком кап Францишек Диндорф-Анкович, котор воевал с большев под Охлебинино и Иглино.
21 июля в Омске создан Полск военный комитет
Заитем все объединились в Бугуруслане
Л52
Спонтанно возникали «местные польские легионы»:
Омский ( позднее 3я рота), Семипалатинский (1я рота), эскадрон улан в Хабаровске, рота в Челя-бинске, Харбине, Иркутске.
В Ирк организатором «Польск Вост-Сиб Легиона» была «Польская Военная лига активной борьбы» Одним из главн деятелей был профессор Юзеф Биркенмаер.
Иркутск легион вместе с семипалатинск был кадровой основой 3го стрелк полка 5й дивизии.
В Ирк еженедельник «Жолнер Польски» (Солдат польский)
Л53
В это время (1919) в Сибири проживало ок 100 тыс поляков.
Л54
10 окт 1918 организац и мобилизац центр Польского войска был перенесен (с Поволжья) в Ново-николаевск, где на рубеж 1918-19гг возникла 5я дивизия в составе 3 полков, полк легк артилле-рии, полк улан. Отдельно образованы батальоны: штурмовой, инженерн, литовский, а также кадровый, названный 4-о, котор был зачатком очередной дивизии.
Ремонтн мастерские, офицерская школа. При дивизии.
Над всем стояло Командование Польского войска в Вост россии и Сибири с его команд В. Чумой и нач таба подполк Лихтаревич. Командир 5йСибир польск дивизии стал полк Казимир Румша, ко-манд пехоты – подполк Ян Скоробохаты-Якубовский, нач артилл полк Скирчелло-Яцевич, нач штаба дивиз майор Хлусевич..
Л55
1й стр полк им. Тадеуш Костюшки ком полк Билдок.
2й полк подполк Кадлец
3й полк им М. Домбровского подполк Кохутницкий
Штурм бат кап Доян-Сурувка
Кадров бат полк Дунин-Бзежиньский
Полк лег артил полк Медведовск,
1й полк улан им кн Понятовского подполк Пекарский
Инженерн бат майор Сверчевский
Ком офиц школы пол Хиккель
… идр
В фев 1919 в Войске польск было 8900ч. В кон 1919 14000 (1200 офиц, врач, служащих, 11500 младш офиц и солдат. Ссылка №79
Между Чумой и Румшей был антогонизм. Чума из легионеров (запад еще с 1917?), посланец ген Халлера, хотел вернуться в Польшу.
Румша со своим Штабом дивизии, в ктор самые высокие посты занимали офицеры из русск ар-мии. Они представляли направление, хотевшее использовать польск войск в борьбе с большевиками.
К. Румша – это русский офицер, участник 1 мир войны, необыкнов смелый и храбр в бою, реши-тельн и категоричн во всех обстоятельствах, умеющий приказывать, солдаты признавали его как своего вождя.
Л56
Сначала оснащение шло от русск и чехов, но с 1919 полностью от Франц военн миссии. Мундиры «халлеровские», голубые, винтовки японские, француз орудия, пулеметы максим и кольт.
Ссылка №81 о вооружении
Фактич организатором польск войска в Сиб был Пол Аоен комитет в Вос Росс и Сиб.
Л57
Болесл Степ Геллерт был уполномоченным Полкомвоя
Л60
В 1922 издана книга воспоминаний офицера 5 дивиз Р. Дыбосского
Л63-
О участии в военн действиях
Первые бои (1 полк, 1 эскадрон, 1 батар) в районе Уфы (Сардык, Бапрак, Беленвей, Николаевск, Константиновка) 1 ноября-24 дек 1918. Под ком Румши.
Потери 15 офиц, 140 солд убитыми, 272 сильное обморожение.
До марта 1919 в Миньяре как резерв, 8 мая в Новониколаевкск, соединились с 5й дивиз.
С кон мая в защите транссиб магистр, походы в Барабин, Урманс к, Славгород, Кулунд степях про-тив пат Громова Мамонтова и др
Бои Минино, верхкрасноярск, Каменеш, Спирино, Ленки, крутиха, Долганка, Сидорское. Потери 15 оф и более 300 младш чинов убитыми. Ссылка №94
Л65
Порядок эвакуации: чешск дивизии, югославск полк, румынск легион, сербск полк, латвийск батальон, и в самом конце, в арьергарде польская 5я дивизия.
Дивизия разместилась в 57 поездах (ссылка 98).
Изданная в 1933г книга ген Жанена:
Дивизия 1050 офицеров, 11200 солдат, 3000 членов семей, 284 инвалида, 2071 лошадь (из имев-шихся 4000 лошадей, Жанен приказал уменьшить для эвакуации), запас продовольств и фуража на 4 месяца.
Л66
Начала эвауацию только 26 ноября. Все пути были забиты, пришлось ждать и только 8 декабря 1919 послед эшелоны польск арьергарда оставли Новониколаевск.
В нач декаб 57 польск транспортов были вклинены в 200 чешск и русск поездов от Новоникол до Тайги.
С 19 дек отряды охраны тылов 5й дивиз были атакованы на станц Юрга, Литвиново, Хотыкино, Яшкино, Анжерка и Гутальская частями КА. 23 дек 1919 кровавая битва под ст. Тайга, с утра до поздн ночи.
Самый кровавый бой поляков Сибири.
4 польск пех батальона, 2 бронепоезда и дивизион артиллеррии.
Л67
Потери поляков: убито ок 200, ранен более 300 (ссылка 101)
Л69
Упомянуто столкновение с кочаковцами на ст. Боготол (сс 104)
Через мост Енисей проехало всего неск польск пездов, в тч снитарный. Все остальные? Тыловая охрана остались на западн берегу.
Л70
Капитуляция в Красноярске с 6 на 7 января 1920. Жанен оценил как бунт и переход части солдат на сторону Советов.
Л71
Главн польск силы оставили Красноярск и перв эшелоны 7 янв дошли до Клюквенной, где путь был занят 17-19 чешск и сербск эшелнов.
Весь транспорт растянулся на 40-60 верст перед Клюкв.
10 января подписали капитуляцию.
Л73
Литовский батальон любимое детище полковника Румши.
Окружал себя ими как преторианской гвардией.
Это батал стал потом большевистским. 212 батальон внутренней службы. Гарнизон в Томск губ.
Л75
Евгений Беленин краковский журналист, как сбежали 50 плен из Барнаула и добрались до Влади-вост в авг 1918. Сс №116
СС117 Р. Дыбосски в Тайшете под друг фамилией
Л76
Неск десятк офиц, ок 1100 солдат удалось добраться в Харбин под ком Румша, а также отря улан А. Езерского. Сс №118
Во Владивосток.
Румша 8 авг 1920 принимал участие в защите Варшавы
Л79
Попавшие в плен офицеры
81
Расстрелянные за участие в карат операция
В мае 1920 восстание русск и польс офиц стычка под Баажихой в 17км от Красноярска.
Л84
В 1921 7000 военнопл поляков
Л87
О Рыдзинск кратко и ошибка «на ледоходе Ангара»
Л89
Уже пишет о 300 тыс поляков в Сибири!
Л95
По подсчет проф Дыбосского погибло, расстреляно, умерло в лаг и осталось в России ок 1500 чел из всего 14-тыс польского войска в Сибири
Всего в 1918-24гг в Польшу из России вернулось ок. 1,5 млн поляков.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3341
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 20:19. Заголовок: Польская социалистич..


Польская социалистическая организация перенесла бюро и канцелярию свою в польский народный дом. Дежурство членов комитета ежедневно, с 6 час. вечера .
г. Ново-Николаевск.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3342
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 20:21. Заголовок: https://i.postimg.cc..


1917


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 23:58. Заголовок: Jan Aleksander Flori..


Jan Aleksander Florian Medwadowski (рус. Медвадовский Ян Александр Флориан Антонович) генерал-майор РИА, бригадный генерал Войска Польского. Исполняющий обязанности командира 5-го полка 5-й дивизии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 00:31. Заголовок: Хрохилаих пишет: Во..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Вот выписки, вдруг кому пригодится


Спасибо, весьма полезные выписки.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 00:39. Заголовок: Хрохилаих пишет: Уп..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Упомянуто столкновение с колчаковцами на ст. Боготол (сс 104)


Щепихин в рукописи упоминает о столкновении на ст. Болотная. Это еще одно столкновение или просто путаница названий?

Хрохилаих пишет:

 цитата:
В мае 1920 восстание русск и польс офиц стычка под Баажихой в 17км от Красноярска.


Вероятно - Базаиха

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 02:10. Заголовок: Один из самых юных б..


Один из самых юных бойцов 5-й дивизии Jerzy Zbigniew Staniewicz (рус. Ежи Станевич), родился 6 августа 1903 года в городе Кузнецк (современная Пензенская область). В возрасте 16 лет пошел добровольцем в 5-ю дивизию где служил в 5-м полку наводчиком. В Польше дослужился до звания командора, в ПНР был приговорен к смертной казни в 1952 году, в 2016 был реабилитирован вместе с другими фигурантами дела. Перезахоронен с воинскими почестями в 2017 году, на церемонии присутствовало множество официальных лиц включая президента Анджея Дуду, который посмотрено присвоил Станевичу звание контр-адмирала.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3344
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:54. Заголовок: 1917 https://i.posti..


1917


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 19:10. Заголовок: Mikołaj Antoni ..


Mikołaj Antoni Koiszewski (рус. Коишевский Николай Николаевич) - штабс-ротмистр РИА, полковник Войска Польского. Служил в 1-м Польском корпусе, после в 5-й дивизии. Убит в ноябре 1942 в Аушвице.
Отец Коишевский Николай Константинович(?) - подполковник РИА. Брат Коишевский Спиридон Николаевич - штабс-ротмистр РИА, полковник Войска Польского.

На первом фото Николай Николаевич в РИА, на втором в Войске Польском.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3347
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 21:35. Заголовок: Литовский уланский?..


Литовский уланский?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 22:42. Заголовок: Сибирецъ пишет: Лит..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Литовский уланский?


Да, 5-й уланский Литовский полк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3348
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 00:28. Заголовок: Их там, кажется, 2 б..


Их там, кажется, 2 брата было

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 167
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет