On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Скальд



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири (продолжение)


Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3453
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.22 12:59. Заголовок: Общение с потоками н..


Общение с потоками некоторых офицеров поляков и командиров 5й дивизии по понятным причинам прервалось..
Но кое какую инфу удалось найти. Была запланирована публикация в Польше, а также восстановление могилы, но..
Через некоторое время опубликуем её где нибудь в России, надеюсь .

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.22 13:39. Заголовок: Сибирецъ пишет: Общ..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Общение с потоками некоторых офицеров поляков и командиров 5й дивизии по понятным причинам прервалось..


Можете написать с чьими потомками вы общались? Если информация не публичная, то в личные сообщения.

Сибирецъ пишет:

 цитата:
восстановление могилы


В Красноярске?

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3454
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.22 20:14. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:

Можете написать с чьими потомками вы общались?



Ок

Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
В Красноярске?



В Польше.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.22 23:03. Заголовок: Фотографии достаточн..


Фотографии достаточно известные, но возможно кто-то их не видел. Из альбома датчанина, служащего русско-азиатской компании.




Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.22 13:50. Заголовок: Из личного дела Румш..


Из личного дела Румши подметил интересный факт, Казимир владел многими языками, в частности польским, русским, литовским, французским, немецким. К этому списку можно прибавить английский, т.к. последние 30 лет прожил в Англии.

Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.22 18:50. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Польский коллега на днях мне прислал удивительный документ, который перевернул все мои знания на тему памятного знака 5-й дивизии. Несколько лет назад у меня появился интерес выяснить сколько было выпушено памятных знаков, кому и с какого года они вручались. Особо много информации мне найти не удалось и я считал что знак начали вручать с примерно после 1930 года, но оказалось вручение производилось минимум c 1923 года.

Документ даже с наложением копирайта я отправить не могу, владелец против. Он приобрел его совершенно случайно на оффлайн барахолке, просто увидел у продавца гору различных журналов, газет, фотографий и бумаг и решил покопаться в них, какого было его удивление когда в одном из файликов он находит номерное удостоверение на вручение памятного знака Войск Польских на Востоке России (в Сибири) подписанное лично Казимиром Румшей. Он тут же его приобрел за смешные 100 злотых (что по нынешнему курсу ~1200 рублей).

Документ формата а4, сверху написано "Комиссия на вручение памятного знака Войск Польских на Востоке России (в Сибири)". Ниже написано "Удостоверение №(число 1700+)". Далее данные на владельца - звание, должность и имя/фамилия. Внизу же самое интересное это дата - октябрь 1923. Подпись начальника комиссии полковника Казимира Румши (подпись точно его, я сравнил с несколькими рапортами как из Сибири, так и уже в Польше) и подписи 2-ух членов комиссии которых мы пока не идентифицировали.

Добавлю от себя что памятные знаки выпускались минимум в двух местах - Львов и Варшава. Есть знаки как номерные и с инициалами владельца, есть и без какого либо текста. Если у вас в коллекции есть оригинальный номерной памятный знак 5-й дивизии, буду благодарен если отправите мне фото.



В тему прошлого сообщения добавлю фото для ознакомления.


Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3463
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.22 22:45. Заголовок: Получил документы из..


Получил документы из Польши о событиях в Ново-Николаевске и чуть восточнее.
Просто делимся радостью. В наше время это большая удача. Очень благодарны нашим польским коллегам.
Коллеги, мы опубликуем.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.22 15:22. Заголовок: Тоже прислали докуме..


Тоже прислали документы из Польши. Личные дела почти на весь офицерский состав дивизии, если есть вопросы, пишите.
Порядка двухсот документов, большая часть с фотографиями.

Спасибо: 0 
Профиль
alexei



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 30.07.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.22 02:09. Заголовок: На 1 февраля 1920 г...


На 1 февраля 1920 г. в Красноярском лагере военнопленных находилось 262 офицера и 1241 солдат польской национальности. Газета "Красноярский Рабочий", 23 февраля 1920 г.

Спасибо: 0 
Профиль
alexei



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 30.07.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.22 02:12. Заголовок: 11 января 1920 г. на..


11 января 1920 г. на железнодорожной станции Балай в качестве трофеев от 5 польской дивизии, было захвачено 16 орудий и около 20000 винтовок. РГВА. Ф.1346. Оп.2. Д.451, Л.2.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.22 22:35. Заголовок: alexei пишет: 11 ян..


alexei пишет:

 цитата:
11 января 1920 г. на железнодорожной станции Балай в качестве трофеев от 5 польской дивизии, было захвачено 16 орудий и около 20000 винтовок.



Из журнала военных действий 30-й дивизии: «264-м полком без боя занята ст. Балай, наступление вдоль линии железной дороги продолжается. Восточнее ст. Балай нам сдались четыре пехотных и один кавалерийский польские полки при 16 орудиях. Взято до 20 000 винтовок, санитарные учреждения и промсклады».
Источник тот же, л. 2 об., 3.
Восточнее станции Балай находится железнодорожная ст. Клюквенная, где и состоялось разоружение 5-й Польской дивизии

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.22 00:44. Заголовок: alexei пишет: На 1 ..


alexei пишет:

 цитата:
На 1 февраля 1920 г. в Красноярском лагере военнопленных находилось 262 офицера и 1241 солдат польской национальности. Газета "Красноярский Рабочий", 23 февраля 1920 г.


Если не ошибаюсь то в ГАРФ хранится список военнопленных из Красноярска, я пока не занимался вопросом получения.
У кого есть время и желание заняться вопросом, могу подсказать номера дел.

Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 164
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.22 17:36. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Униформа Литовского батальона им. Витовта Великого в составе 5-й дивизии польских стрелков.
Где-то читал или видел фотографии, что на кепи и пагонах был герб Пагоня (гос.символ ВкЛ и в последствии Литвы и Беларуси).



Фото владельца униформы, командира отдельного Литовского батальона имени Витовта Великого - Петраса Линкявичюса.
Предположительно 1917 год, выпускник Владимирского военного училища.


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 4408
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.22 00:41. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Предположительно 1917 год, выпускник Владимирского военного училища.



1917??на нем форма литовской армии,1920-е скорее всего...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.22 01:41. Заголовок: Ратник пишет: 1917?..


Ратник пишет:

 цитата:
1917??на нем форма литовской армии,1920-е скорее всего...


Тоже этот момент смутил, но опубликовал с подписью которую добавил потомок Петраса.
Что за шифровки и звание не подскажите?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 4410
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.22 14:50. Заголовок: лейтенант,шифровки-в..


лейтенант,шифровки-вероятно,какой-то полк литовской армии,не встречал таких.
Вообще странно,что звезды у него "стоят",тогда как с 1918 у лейтенантов они "лежать" должны по идее,так литовцы пишут.



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.22 18:53. Заголовок: Его же фото, предпол..


Его же фото, предположительно после возвращения из Сибири.


Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 167
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.22 22:04. Заголовок: Ищу упоминания о нек..


Ищу упоминания о неком полковнике по фамилии Гуринович (возможно Харунович / Гарунович). Родился предположительно в 1860. Умер предположительно до 1925 года. Скорее всего до гражданской войны служил в РИА.

Под описание подходит полковник Гуринович Павел Андреевич (родился 29.12.1858), но информации был ли он рядах 5-й дивизии и вообще связан ли как-то с белополяками я не нашел.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 4412
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.22 02:54. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Его же фото, предположительно после возвращения из Сибири.



а известны вообще фото чинов Литовского батальона сибирского периода..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 168
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.22 03:47. Заголовок: Ратник пишет: а изв..


Ратник пишет:

 цитата:
а известны вообще фото чинов Литовского батальона сибирского периода..?


В моем "фотоархиве" порядка 700 фотографий, но снимков с бойцами Литовского батальона нет. В теории их можно попробовать найти на снимках парада в честь годовщины победы в Грюнвальдской битве, они точно там принимали участие. Несмотря на то, что батальон (если быть точнее, то рота) был сформирован еще до создания 5-й дивизии и входил в состав 1-го полка польских стрелков им. Тадеуша Костюшко, его численность всегда была невелика и отыскать фотографии сибирского периода будет удачей.
Как дойдут руки и как входящей информации у меня будет побольше, можно будет попробовать написать в Литовские архивы/музеи на тему фотографий из Сибири. Попробую еще завтра написать одному польскому коллеге, возможно он поможет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 132
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет