On-line: alexei, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Скальд



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири (продолжение)


Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3531
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.22 23:01. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
а людям которые не бросали слов на ветер даже небольшого мемориала нет



Через полчаса Румша доложил, что порядок наведен. Мы поблагодарили и отправились к себе. На душе было скверно; мы мрачно молчали.

— Заметили Вы, С. А., улыбочки польских офицеров? — сказал Войцеховский.

— Да, но все же поведение Румши считаю рыцарским! — ответил я.

Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
впрочем, это вопрос как я понимаю политический из за сноса совейских монументов в Польше



Последние годы в наших СМИ регулярно рассказывали о сносе советских памятников , но не рассказывали, что практически каждый месяц в Польше велись захоронения обнаруженных останков павших российских императорских и советских солдат, при этом зачастую с исполнением наших гимнов и с почетными воинскими караулами.
И даже сейчас действуют группы, которые ухаживают за захоронениями. Ну а что творят большие польские политики, то это другое дело...

Хочу еще добавить, что по ряду моментов по памятникам виновата российская сторона.
Была возможность их поставить, поляки были согласны, но действия с нашей стороны.....(((

***

По чехам тема отдельного разговора, мы опубликуем документ на эту тему, там все станет понятно

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.22 00:00. Заголовок: Сибирецъ пишет: Пос..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Последние годы в наших СМИ регулярно рассказывали о сносе советских памятников , но не рассказывали, что практически каждый месяц в Польше велись захоронения обнаруженных останков павших российских императорских и советских солдат, при этом зачастую с исполнением наших гимнов и с почетными воинскими караулами.
И даже сейчас действуют группы, которые ухаживают за захоронениями. Ну а что творят большие польские политики, то это другое дело...

Хочу еще добавить, что по ряду моментов по памятникам виновата российская сторона.
Была возможность их поставить, поляки были согласны, но действия с нашей стороны.....(((



Это очень сложная ситуация даже для меня, я полностью поддерживаю снос любых монументов СССР на территории Польши. В тоже время если ситуация затрагивает захоронения, то это совершенное другое. Необходимо либо перезахоранивать со всеми воинскими почестями, либо не трогать вообще.
Сейчас ситуация вокруг памятников превратилась в полнейший цирк и не правы обе стороны как не крути. Из последнего что на меня произвело впечатление, это приезд бульдозеров/самосвалов и т.д. к месту захоронения в Катыни, кроме как п*зд*ц, описать это не могу. Отношения Польши и России были, есть и будут напряженными, поэтому адекватного исхода по ситуации с памятниками мы не увидим, будут продолжать делать "назло" друг другу.

Лично у меня два дальних родственника (литвины из Сибири) погибли в Польше и там же захоронены.

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1524
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.22 06:01. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Это очень сложная ситуация даже для меня, я полностью поддерживаю снос любых монументов СССР на территории Польши.


Хе-хе-хе-хе-хе-хе.

 цитата:
Отношения Польши и России были, есть и будут напряженными, поэтому адекватного исхода по ситуации с памятниками мы не увидим, будут продолжать делать "назло" друг другу.


А чего тут напряженного. Недогосударство, которое веками делили все, кому не лень, пытается самоутвердиться. Против другого государства не может, так хоть на статуях оторвется. А все только из-за того, что вырастили поколение подонков, которых просто корежит от всего, что хоть как-то связано с советским временем. Казалось бы, оставь в покое и не трогай, не твое. Но помнят, гады, что была эпоха, когда буржуев и националистов давили и давили жестоко. Потому и мстят и пытаются вытравить ее из памяти. И так будет, пока есть капитализм, война и грызня империалистических элит.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 1 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.22 07:03. Заголовок: мир пишет: Недогосу..


мир пишет:

 цитата:
Недогосударство


В столь светлую дату позволить себе оскорбить государство которое является родиной для ~60 млн. человек, достойный поступок. Раньше я бы чрезмерно возмутился и вступил в полемику, но сейчас придерживаюсь тезиса "Если ты споришь с бараном, возможно, он делает то же самое".

мир пишет:

 цитата:
так хоть на статуях оторвется. А все только из-за того, что вырастили поколение подонков, которых просто корежит от всего, что хоть как-то связано с советским временем


Действительно, толи дело бравые большевики. Ведь они не уничтожали памятники, не превращали храмы и костелы в сараи, высокодуховные люди, куда уж нам.

мир мы никогда с тобой не придем к общему мнению, поэтому предлагаю не засорять тему политотой, окей?

Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 188
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.22 11:33. Заголовок: От куда у меня этот ..


От куда у меня этот снимок вспомнить не могу. Возможно это казармы 5-й дивизии в Новониколаевске 19 год. Вопрос к знатокам Новосибирска, было ли там что-то похожее?


Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ





Сообщение: 288
Зарегистрирован: 10.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.22 11:51. Заголовок: мир пишет: Хе-хе-хе..


мир пишет:

 цитата:
Хе-хе-хе-хе-хе-хе.



Pirat Syberyjski, ну хоть кто-то вас осадил. Лично мне ваши высказывания также не приятны. Понимаете?

"...Словом можно убить, словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести".
В.С. Шефнер
Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3532
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.22 12:03. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Новосибирска, было ли там что-то похожее?



Похоже на лагерь военнопленных.
Но у меня есть фото солдат запасного полка в период пмв на фоне похожего дома, в Новониколаевске

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.22 12:33. Заголовок: Сибирецъ пишет: Пох..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Похоже на лагерь военнопленных.



Если на глаза попадется фото с этими казармами, то пришлите. План/карта Новониколаевска за 19-20 год есть в сети?

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3534
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.22 14:08. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
План/карта Новониколаевска за 19-20 год есть в сети?



Есть. А фото скину вечером сегодня или завтра

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.22 14:31. Заголовок: Еще одно фото из Нов..


Еще одно фото из Новониколаевска, 19 год. На счет Чумы не уверен. Хотелось бы идентифицировать 3-ех офицеров стоящих на переднем плане, они фигурируют еще на нескольких групповых снимках. Возможно среди них есть Болдок или Кадлец, чьи фото я безуспешно ищу.


Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3535
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.22 16:31. Заголовок: https://i.postimg.cc..


По-моему, так такие же дома на фото



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 191
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.22 20:37. Заголовок: Боец 5-й дивизии на ..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
По-моему, так такие же дома на фото


Да, это точно они.


Боец 5-й дивизии на фоне храма Святого Казимира в Новониколаевске, 1919 год.


Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3544
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.22 20:52. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Да, это точно они.



Бараки военнопленных

Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
храма Святого Казимира




NAC выкладывал фото со службой внутри храма.
На месте его сейчас универмаг. Сбоку сначала поставили памятный знак про храм, потом его спустили вниз, к обочине тротуара

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 192
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.22 01:47. Заголовок: Похороны бойцов 5-й ..


Похороны бойцов 5-й дивизии, Новониколаевск, 1919 год. Возможно у кого-то будут мысли где конкретно сделан снимок, березовая роща и сбоку какой-то дом.


Возможно вот тут был сделан снимок, что думаете?


Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3545
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.22 12:53. Заголовок: Берёзки были на 2 кладбищах.


Берёзки были на 2х кладбищах, они и сейчас там есть.
А так на Новом кладбище, где ныне Берёзовая роща, был католический участок.
Кстати, чехов хоронили возле нового кладбища.
Только католиков или протестантов, не знаю.
Скорее всего, всех.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.22 21:51. Заголовок: Еще парочка снимков ..


Еще парочка снимков достаточно плохого качества.
На первом костел в Омске. На втором офицеры 5-й дивизии на фоне памятника Александру 3 в Иркутске.


Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.22 16:57. Заголовок: Штандарт 1-го полка ..


Штандарт Хоругвь 1-го полка 5-й дивизии, 1919 год. У 1-го полка было как минимум 2 (известных мне) флага.
"Za krzywdy ojcow!" можно перевести как "За страдания отцов!".


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 4443
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.22 22:43. Заголовок: У поляков штандарты ..


У поляков штандарты были у пехотных частей..?В РИА штандарты были только у кавалерии.
Или тут знамя восходит к знаменным традициям Польши еще 18 в..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Сибирь, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.22 23:48. Заголовок: Ратник пишет: У пол..


Ратник пишет:

 цитата:
У поляков штандарты были у пехотных частей..?В РИА штандарты были только у кавалерии.
Или тут знамя восходит к знаменным традициям Польши еще 18 в..?



Возможно моя ошибка и правильно будет "знамя" 1-го полка, а не "штандарт".

upd. Уточнил вопрос, дословный перевод будет "хоругвь 1-го полка".

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3552
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.22 13:53. Заголовок: Сомневаюсь, что в 5й..


Сомневаюсь, что в 5й польской дивизии применялись те же стандарты, что и в РИА.
Хоругвь, как я понимаю, на русский переводится как "знамя"

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 210
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет