On-line: ГончаровЮ.И., гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 19:22. Заголовок: Чешский корпус (продолжение)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 244 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


moderator


Сообщение: 856
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 18:46. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..



ru.wikipedia.org

Фото с повешением - более раннего периода (чем период гражданской войны):


Czechs who had volunteered to fight as part of the Russian forces on the eastern front are executed by the Hungarian army Date: 1917 - http://www.tipsimages.it



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1555
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 19:10. Заголовок: Oigen Pl пишет: Фот..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Фото с повешением - более раннего периода (чем период гражданской войны):


Так это вообще не чехи, а австрийцы, а повешенные - скорее всего галицийские русины

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 858
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 19:14. Заголовок: barnaulets пишет: ..


barnaulets пишет:

 цитата:
Так это вообще не чехи, а австрийцы, а повешенные - скорее всего галицийские русины



Подпись о повешении чехов венграми на английском ("Czechs who had volunteered to fight as part of the Russian forces on the eastern front are executed by the Hungarian army Date: 1917 ") привел как она есть в интернет-коллекции изображений Mary Evans.

Такие же фото - с казненными австрийцами на Севере Италии пленными чехами-легионерами - имели широкое "почтовое" хождение (в превентивных целях?) - http://www.germanpostalhistory.com/php/searchviewpage.php?country_spec=political.austria&pagenum=5&orderby=5&invstatus=AV&

http://www.flickr.com/photos/drakegoodman/4862549088/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 859
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 20:12. Заголовок: Oigen Pl пишет: Так..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Такие же фото - с казненными австрийцами на Севере Италии пленными чехами-легионерами - имели широкое "почтовое" хождение (в превентивных целях?)



Хотя и не по теме, но еще одна подобная открытка - http://www.ebay.com/itm/Vintage-Military-execution-hanging-Photo-postcard-Kovel-1917-/320888002088

Датировка этой карточки тоже атрибутирована неверно, т.к. казнь через повешение в оккупированном Ковеле была 15 апреля 1916 года - http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=2&t=9738
http://1914.borda.ru/?1-0-300-00001025-000-0-0-1268669918

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1599
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 03:35. Заголовок: Любопытный документ-..


Любопытный документ-нормы продовольственного снабжения Чехословацкого корпуса от 4 сентября 1918 г.





Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 218
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 08:14. Заголовок: Дааа. Если нормы выд..


Дааа. Если нормы выдерживались, то питались неплохо. Вплоть до абрикосов, мармелада, кофе, окорока, сыра. Любопытно было бы сравнить с нормами довольствия русских войск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 13:11. Заголовок: Хмурый пишет: Если..


Хмурый пишет:

 цитата:
Если нормы выдерживались, то питались неплохо



вероятно, нормы снабжения не учитывали местные особенности, и были общими для всех чинов армии, вне зависимости где они находились в России. Вряд ли все вышеперечисленное могли получить, например, в Новониколаевске.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 599
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 14:24. Заголовок: Хмурый пишет: Любоп..


Хмурый пишет:

 цитата:
Любопытно было бы сравнить с нормами довольствия русских войск.


Точнее, любопытно было бы узнать: сколько денег из "кормовых" разворовывалось тыловиками и нечистыми на руку поставщиками.
Интендантская служба у чехословаков была организована очень хорошо, в отличие от аналогичной службы русских войск.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1795
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 15:14. Заголовок: Михаил пишет: сколь..


Михаил пишет:

 цитата:
сколько денег из "кормовых" разворовывалось тыловиками и нечистыми на руку поставщиками



и сколько, каких и почем реально можно было достать продуктов

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 600
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 15:46. Заголовок: Сибирецъ пишет: и с..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
и сколько, каких и почем реально можно было достать продуктов


Чехи реально доставали, причём у наших же поставщиков... просто они у своих же солдат не воровали.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 929
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 16:44. Заголовок: Михаил пишет: Интен..


Михаил пишет:

 цитата:
Интендантская служба у чехословаков была организована очень хорошо, в отличие от аналогичной службы русских войск.



Это еще в отповеди Сахарову Франтишек Шип* подчеркнул:

Нельзя, ведь, таким грубым способом упрекать нас в том, что у нас, как я уже выше сказал, организация снабжения была лучше и что все вопросы решались скорее, чем у русских с их бюрократическими порядками. В России большое значение придавали мундиру и погонам, и места в административных органах часто предоставлялись чиновникам, со способностями которых не считались и которые вели между собою постоянные интриги; Мы же обращали внимание на сущность дела и добрую волю. Нас, прошедших военные курсы снабжения в Австрии, было в армии относительно мало; ведь, интенданты и офицеры снабжения, исключая гарнизон Перемышля, не имели такого случая, чтобы попасть в русский плен. Таким образом, случилось, что во главе органов снабжения у нас не стояли лица, не окончившие интендантских школ; начнем ли мы перечислять их сверху, то увидим, что полковники Гайны и Петрш занимались изучением истории в Пражском Университете, Завадилик был по своей специальности земледелец, Ваврох и Аусобский служили перед войной на частных местах, Гофман (интендант 1-ой чехословацкой дивизии) был банковским чиновником. Велик — наш начальник обоза, был по своей специальности управляющим экономией и, как исключение, окончил австрийскую школу снабжения, и т. д. Ни о ком, однако, нельзя сказать, чтобы их заставляли работать, каждый работал не за страх, а за совесть, у всех было развито чувство ответственности и обязанности, и притом все понимали, что если бы они не исполняли возложенную на них работу честно и самоотверженно, мы, наверное, в Сибири погибли бы. Эта общая опасность вызывала в нас желание работать и придавала нам мужества. Мозг работал по своему разумению, без предписаний сверху, ибо и в административном отношении мы должны были работать, полагаясь на самих себя. Так, без какой либо помощи со стороны, было построено управление целой армии. И если случалось, что не все проходило у нас без ошибок, то, в общем, во всех направлениях мы все-таки достигли лучших результатов, чем кто бы то ни было другой. Перед отъездом на родину мы получили тройное обмундирование (зимнее, весеннее и летнее), приобретенное в кредит в Японии, где наши специалисты сами наблюдали за производством материи. После того, как из нее была сшита и прислана для нас одежда, мы возвращали русским складам одолженные нам русские мундиры. Наш солдат всегда отличался опрятностью и бережным отношением к одежде. В этом, быть может, и скрывался тот успех, которым он пользовался у женщин, что, между прочим, не раз послужило поводом к спорам на почве ревности. Разве мы виноваты, что сибирский солдат не проявлял подобных стремлений? - http://providenie.narod.ru/0000448.html#22

*František Šíp, ředitel Legiobanky, odpověděl na to jednou větou: "Je to zlato z ruských operací" - http://tnit.fr/book/sakharow.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1600
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 19:24. Заголовок: Михаил пишет: Интен..


Михаил пишет:

 цитата:
Интендантская служба у чехословаков была организована очень хорошо, в отличие от аналогичной службы русских войск.



Михаил пишет:

 цитата:
Чехи реально доставали, причём у наших же поставщиков... просто они у своих же солдат не воровали.



Европейский менталитет...а многие колчаковские части по факту находились на самообеспечении.
"Удалось пожевать сухарь-хорошо,нет-ну и ладно"...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 28.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 21:00. Заголовок: Вот такое стихотворе..


Привет
(братьям чехо-словакам)


Орлы боевые далекой страны,
Потомки бессмертного Гуса!
Вы встали бесстрашной отваги полны,
И нет большевистского гнуса.

Свободно вздохнула Сибирь великан,
Свободно вздохнет и Россия.
И встанет она как могучий титан,
Воскреснет опять, как Мессия.

И снова широкой дорогой она,
Пойдет осиянная светом.
За подвиг великий любви к вам полна,
И миру расскажет об этом.

Пусть мчатся мгновенья одно за другим,
И тонут в бездонности Леты.
В могилы сходя мы о вас возвестим,
Далеким потомкам заветы!

Привет вам, орлы боевые, большой,
Спасибо за родину нашу!
Да здравствуют чехи, нам братья душой,
Отравы разбившие чашу!

Генри Гриневич
27 июня 1918 г., Бийск

Алтай, № 18 от 14 (1) июля 1918 г., стр. 2

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 28.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 16:12. Заголовок: 12 октября 1919 г. в..


12 октября 1919 г. в г. Бийск состоялись похороны убитого чехословака Антона Качека.

Алтай, № 184 от 12 октября 1919 г., стр. 4

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 164
Зарегистрирован: 28.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 21:53. Заголовок: В июне-сентябре 1919..


В июне-сентябре 1919 г. в составе Бийского гарнизона фигурирует 1-й Чешско-словацкий кавалерийский Яна Искры из Брандыса полк.

Алтай, № 86 от 13 июня 1919 г., стр. 2; № 150 от 31 августа 1919 г., стр. 2; № 166 от 20 сентября 1919 г., стр. 1

В перечне частей Бийского гарнизона на середину октября 1919 г. он уже не упоминается.

Алтай, № 187 от 17 октября 1919 г., стр. 3

Командир полка майор Крейчиржик
полковой адъютант ротмистр Кличник

Алтай, № 151 от 2 сентября 1919 г., стр. 2

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 23:05. Заголовок: Унтер пишет: 1-й Че..


Унтер пишет:

 цитата:
1-й Чешско-словацкий кавалерийский Яна Искры из Брандыса полк


Видимо, именно этот полк, его подразделения, действовал против повстанцев в Бийском уезде в августе - сентябре 1919 г.
Поскольку восстание в этом районе было в сентябре подавлено, поэтому в октябре полк и не фигурирует в составе Бийского гарнизона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1816
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 23:18. Заголовок: Полк в Бийске не в п..


Полк в Бийске не в полном составе был

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 28.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 23:32. Заголовок: Сибирецъ пишет: Пол..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Полк в Бийске не в полном составе был



В местной периодике в приказах по гарнизону упоминается полк, а не отдельные подразделения (эскадроны, дивизионы)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 04:48. Заголовок: Из доклада начальник..


Из доклада начальника отделения линеинои стражи забайкальской железной дороги начальнику управления внутренними делами восточной окраины россии о действиях красных партизан и эвакуирующихся из сибири чехословацких войск в районе станции оловянная

12—14 марта 1920 г.

12 марта сего года на ст. Оловянная находились 2-3 эшелона чехов.
На берегу реки Онона, близ ст. Оловянная чехи разыскали и выкопали трупы большевиков, расстрелянных семеновцами, командировали из своих эшелонов делегацию в район расположе/324/ния красных, с уведомлением о найденных трупах казненных большевиков.
13 марта чехи найденным трупам устроили нечто вроде гражданских похорон. Собравшаяся толпа заметно волновалась, этим воспользовались чехи и подстрекали население к восстанию. В то же время чехи держали открытую связь с большевиками: уведомляли их о движении эшелонов, для чего и посылали конные группы со ст. Оловянная в сопки верст за 70.
14 марта утром на ст. Оловянная прибыл пассажирский поезд № 22, затем эшелон с семействами офицеров 1-го Маньчжурского и 1-го атамана Семенова полков, а около 10 часов утра прибыл эшелон с управлением линейной стражи Забайкальской железной дороги, который был поставлен на пути между двумя чешскими эшелонами.
Чехи внимательно осматривали прибывающие поезда, заглядывали в вагоны, выспрашивали, кто приехал, всматривались в лица прибывших. Эшелон с управлением линейной стражи чехи встретили явно недружелюбно, заняли тормозные площадки этого поезда, вооруженные собирались кучками около поезда; затем чехи привели с собою из окрестностей на ст. Оловянная красных, и те и другие были вооружены, вместе группами разгуливали по перрону станции, на путях и оживленно разговаривали, заходили в вокзал, причем у красноармейцев были красные повязки на руках и красные ленты на папахах.
Днем 14 марта чехи, красноармейцы, местные рабочие и железнодорожники устроили митинг, на котором было решено потребовать от японского коменданта выдачи всех русских офицеров (последние, в том числе и главные чины управления линейной стражи, укрылись в японском комендантском управлении), каковое требование и было в действительности предъявлено японскому коменданту с угрозою в случае отказа применить вооруженную силу,
В то же время находившийся на ст. Оловянная бронепоезд «Станичник» отправился на практическую стрельбу в направлении к ст. «Бурятская»; на 9-й версте от ст. Оловянная, команда названного бронепоезда восстала, убила своего командира поручика Юматова и ранила 3-х офицеров, последние на ходу бронепоезда спрыгнули на полотно и под пулеметным огнем бежали, благополучно добрались до ст. Оловянная и укрылись в японском штабе, команда же, завладевшая бронепоездом, перешла на сторону красных.
В 4 часа дня 14 марта на ст. Оловянная прибыло еще два /352/ эшелона чехов, к вечеру красные заняли поселок, а потом и станцию, и телеграф.
Чехи деятельно помогали красным, выбрасывали из своих вагонов ящики с патронами, брали оружие, уносили на вокзал, где и передавали красным.
По занятии станции красными некоторые классные чины управления линейной стражи со своими семьями, с целью укрыться от красных, стали переходить в японский эшелон, для чего им пришлось переходить через площадку вагона чешского эшелона, чехи кричали им вслед: «Напрасно идете, кругом красные, вам все равно никуда не уйти».
Около 7 часов вечера 14 марта со ст. Оловянная должен был уйти на Восток пассажирский поезд № 22, которому уже было дано два звонка, но дать 3-й звонок не позволили чехи и задержали поезд на ст. Оловянная.
Около того же времени по перрону проходили старший помощник начальника 6-го отделения линейной стражи Забайкальской железной дороги Бабицкий и младший помощник того же начальника отделения Владимирский, их настигла толпа чехов и крикнула «стой». Бабицкий поспешил скрыться, а Владимирский остановился, и 4 чеха схватили его за руки, а 5 чехов отобрали у него револьвер, после чего чехи его отпустили...*
Из обзора всего вышеизложенного материала надлежит придти к заключению, что с достаточной ясностью установлен факт открытой связи чешских эшелонов с большевиками и красноармейцами, осведомление чехами последних о ходе эвакуации и движении поездов на Восток, подстрекательство населения к восстанию против существующей на восточной окраине России государственной власти, снабжение большевистских отрядов оружием и огнестрельными припасами и активная поддержка выступления на ст. Оловянная...**

Начальник отделения — подпись

ГАЧО, ф. 893, д. 1, лл. 14—18. Подлинник.

* Опущена часть текста о захвате чехами имущества белых офицеров.
** Опущена часть доклада, рисующая состояние семеновской стражи накануне занятия красными партизанами поселка и станции Оловянная Забайкальской железной дороги.


За власть Советов. Чита, 1957. С.324

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 13:59. Заголовок: Унтер пишет: 1-й Че..


Унтер пишет:

 цитата:
1-й Чешско-словацкий кавалерийский Яна Искры из Брандыса полк


При сдаче красным повстанцам Терской станицы (3-го военного отдела Сибирского казачьего войска, Бийского уезда) человек 30 казаков не захотели сдаваться и ушли из станицы на соединение с правительственными войсками. 19 августа 1919 г. в селе Быстром Истоке они вошли в состав высланного из г. Бийска чешского отряда.
15 – 16 августа 1919 г. Антоньевскую станицу (той же Бийской линии Сибирского казачьего войска) занимал русско-чешский отряд, в составе которого был полуэскадрон чехов (60 чел.).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 244 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет