On-line: Унтер, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 18:54. Заголовок: Енисейское казачье войско


Перенос из темы "Великий Сибирский ледовый поход"

И еще вопросы Краеведу, как специалисту по Великому Сибирскому Ледяному походу

Уважаемый Краевед, может быть Вам попадала информация и Вы сможете ответить на следующие вопросы, касающиеся Великого Сибирского Ледяного похода:

1.Известно, кто стал командиром 2 Енисейского казачьего полка, после того как Феофилов пошел на повышение и возглавил Енисейскую казачью бригаду?
2.Енисейская казачья бригада (два полка и арт. батарея) шла в группе генерала Вержбицкого? Известны какие то подробности об этой бригаде во время похода?
3. Во время Великого Сибирского Ледяного похода енисейским казакам удалось, с большим трудом, сохранить 2 орудия.
Какие то воинские части смогли сохранить артиллерию, или все было брошено на снежных просторах Сибири?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 20:25. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ на вопро..


ПРОДОЛЖЕНИЕ на вопрос Николаевича о казаках Рассказчиковых

Из списка урядникам и казакам Минусинского уезда, подлежащим выходу на службу по наряду 1917 года

по станице Камчатской:

Рассказчиков Матвей Максимович.
Отцу 45 лет, матери - 40, сестра Харитина - 15 лет, сестра Мария - 12 лет, брат Егор - 1год
(имеется в собственности: 2 лошади, 1 корова, 5 овец, дома нет)

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 136
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 00:16. Заголовок: Вопрос: 2 ЕКП сформи..


Вопрос: 2 ЕКП сформирован на базе резервного полка?

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 01:06. Заголовок: Про резервный полк м..


Про резервный полк мне ничего неизвестно

Енисейцы постоянно жаловались на то, что у них призваны 8 годов и просили изменить штат 1-го ЕКП из 6-и сотенного в 4-х сотенный (демобилизовав 4 года - 1912, 1913, 1914, 1915), поэтому резервного полка не могло быть

Приведу имеющиеся сведения (10.09.1919 г.) из Доклада о развертывании Енисейского казачьего полка в 2 полка по ходатайству Войскового Атамана ЕКВ Попова В.Л. (Фонд РГВА)

ПРИВЕДУ ДОСЛОВНО В ТОМ ВИДЕ, КАКОМ МНЕ ПРИСЛАЛИ (СО ВСЕМИ ОШИБКАМИ И НЕПРАВИЛЬНО ПОСТРОЕННЫМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ), ЭТО ЕЩЕ НУЖНО РАСШИФРОВАТЬ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ СМЫСЛ:

Отдел генерал квартирмейстера 10.9.1919г. ДОКЛАД о развертывании Енисейского казачьего полка в 2 полка по хадатайству Войскового Атамана ЕКВ генерал-майора ПОПОВА ВИКТОРА ЛУКИЧА.
1)Из штаба Енисейского полка и 2 сотни в Красноярск офицерам 1 Енисейского казачьего полка пополнение мобилизовано на фронт.
2)Из разбитых под Белоцарском 1 и 4 сотнях и прибывшей после боя, 3 сотни офицеров 2 ЕКП в Минусинске для действий в Урянханском крае.

Нежелательно для 2 полка – 1752 нижних чинов при 5000 мужчин и при запасе больше 50%. По всем данным такое напряжение казачье население не выдержит и полки будут не в комплекте и без надежд на пополнение.
Генерал Попов пытался устроить мобилизацию хакасцев (53000 населения) очевидно для пополнения полков, но хакасы совершенно не желают служить с казаками и разбегаются.

К сожалению ничего больше на эту тему нет


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 137
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 01:40. Заголовок: Sibirak пишет: Про..


Sibirak пишет:

 цитата:

Про резервный полк мне ничего неизвестно



Тем не менее он упоминается на июль 1919 года. Есть некоторые данные об убитых и раненых со стороны "резервного полка" ЕКВ, сражавщихся против постанческих банд.

За информацию большое спасибо!





Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 02:15. Заголовок: Ранее писал "НУЖ..


Ранее писал "НУЖНО РАСШИФРОВАТЬ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ СМЫСЛ", оказывается исследователь, который работал в РГВА, на мой вопрос прислал РАСШИФРОВКУ. Вот как это должно выглядеть:

1)Из штаба Енисейского полка и 2-х сотен в Красноярске сформировать 1 Енисейский казачий полк, пополнить мобилизованными и отправить на Западный фронт

2)Из разбитых под Белоцарском 1-й и 4-й сотен, и прибывшей после боя 3 сотни, сформировать 2-й Енисейский казачий полк в Минусинске для действий в Урянханском крае.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 02:36. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет
 цитата:
Тем не менее он упоминается на июль 1919 года. Есть некоторые данные об убитых и раненых со стороны "резервного полка"



Теперь понял о чем речь.
У меня этот полк называется как "формирующийся добровольческий полк". Я даже не знал, что он успел понести потери.
Из следующих выдержек будет понятно как зарождалась мысль об этом формировании и куда делся этот "резервный полк":

1. 20.12.1918г. генерал – майор КОЗЛОВ - донесение Командиру 4-го Корпуса. « В Минусинском уезде уполномоченным добровольно сформирована Хакасская сотня. Несет Государственную службу. Ходатайствует о формировании в конный полк и просит денег на общих основаниях с казаками. По приказанию командующего армией в каком положении, если эта сотня действительно боеспособна, то включить и немедленно в состав вашего корпуса. А также прошу выяснить вопрос о желательности хакасских формирований вообще».

2. «Вопрос об инородцах. Инородцы – хакасцы на приписку к казакам не согласны, хотя служить не отказываются. Была попытка создать добровольческий 4-х сотенный полк. Были отпущены деньги, но благодаря непониманию уполномоченного … и формирующего офицера формирование полка не удалось. Была сформирована одна сотня, которая потом расформирована … и таким образом лишь израсходованы деньги»

Об этом есть так же в статье "Валериан Серебренников - член Войскового правления Енисейского Казачьего Войска". Там же ссылка на источник


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 02:49. Заголовок: Sibirak пишет: Я да..


Sibirak пишет:

 цитата:
Я даже не знал, что он успел понести потери.



Навскидку могу привести раненого казака Ивана Сидорова под Ермаковским 7 июля. По остальным надо работать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 206
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 13:17. Заголовок: Господа казаки,не по..


Господа казаки,не подскажите какие внешние отличия были у Красноярской сотни (дивизиона) и позднее у ЕКВ во время ГВ?Желтый приборный цвет (лампасы,погоны,петлицы,выпушки?) и какие были шифровки на погонах?Только номер или шифровка?Если шифровка то какая?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 54
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 13:39. Заголовок: Ратник пишет какие в..


Ратник пишет
 цитата:
какие внешние отличия были у Красноярской сотни (дивизиона) и позднее у ЕКВ



1. Красноярская казачья сотня перед 1 мировой войной (в последствии дивизион)
При общей казачьей форме сотня носила мундиры, чекмени -тёмно-зелёные, клапана шинелей, лампасы, верх папахи, погоны, околыши фуражек и выпушки - жёлтые. На погонах шифровка Алая " К" С 1912 года "Крн."
Хотя видел фотографию 1913 года, где на погонах не было никакой шифровки

2. По Енисейскому казачьему полку № 1 и № 2 во время Гражданской войны - сразу сказать не могу нужно посмотреть (куда то копировал информацию).
Может быть коллеги подскажут?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 208
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 13:49. Заголовок: Sibirak пишет: На ..


Sibirak пишет:

 цитата:
На погонах шифровка Алая " К" С 1912 года "Крн."



Спасибо юольшое за информацию!

Sibirak пишет:

 цитата:
По Енисейскому казачьему полку № 1 и № 2 во время Гражданской войны - сразу сказать не могу нужно посмотреть (куда то копировал информацию).



Посмотрите,пожалуйста!



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 209
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 13:53. Заголовок: А Хакасский дивизион..


А Хакасский дивизион носил отличия енисейцев?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 21:52. Заголовок: 1. по Красноярской к..


1. по Красноярской казачьей сотне забыл добавить, что за верную службу Государь Император Николай II (примерно в 1908 г.) пожаловал Красноярским казакам одиночные белевые петлицы на обшлага и воротник мундира.
Не каждая казачья часть удостаивалась такими знаками отличия. Вахмистры, урядники и приказные носили серебряный галун по обшлагу и воротнику мундира. Нестроевые чины носили галун по нижнему краю воротника

2. По 1-му Енисейскому казачьему полку, в соответствии с приказом по Военному Ведомству № 10 от 24 июля 1918 г., как и всем военнослужащим Сибирской армии, вместо погон вводились НАРУКАВНЫЕ ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ военнослужащих.
В нижней части желтого знака была шифровка ( красная или алая?): "1.Енс."
Но где то читал, что многие казаки прибывали по мобилизации с погонами старой формы и погоны не снимали.
Потом по по приказу №64 от 6-го сего сентября были введены погоны. У енисейцев они были желтые, про шифровку на погонах в это время мне ничего не известно. Возможно, что она осталась прежняя: "1.Енс."
Лампасы всегда были желтые.

По 2-му Енисейскому казачьему полку - все так же как и по 1-му, если была шифровка, то отличалась только цифрой


Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 21:52. Заголовок: Ратник пишет А Хака..


Ратник пишет
 цитата:
А Хакасский дивизион носил отличия енисейцев?



Про него точно не известно. Хакасский казачий дивизион был в составе Енисейского казачьего войска, поэтому думаю у него было все так же как у енисейских казаков - желтые погоны, лампасы.
Возможно, что были какие то еще отличия в то время, когда он входил в Егерскую бригаду Атамана Красильникова в 1919 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 215
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 16:17. Заголовок: Sibirak пишет: 2. П..


Sibirak пишет:

 цитата:
2. По 1-му Енисейскому казачьему полку, в соответствии с приказом по Военному Ведомству № 10 от 24 июля 1918 г., как и всем военнослужащим Сибирской армии, вместо погон вводились НАРУКАВНЫЕ ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ военнослужащих.
В нижней части желтого знака была шифровка ( красная или алая?): "1.Енс."
Но где то читал, что многие казаки прибывали по мобилизации с погонами старой формы и погоны не снимали.
Потом по по приказу №64 от 6-го сего сентября были введены погоны. У енисейцев они были желтые, про шифровку на погонах в это время мне ничего не известно. Возможно, что она осталась прежняя: "1.Енс."
Лампасы всегда были желтые.

По 2-му Енисейскому казачьему полку - все так же как и по 1-му, если была шифровка, то отличалась только цифрой



Касательно нарукавных щитков очень сомневаюсь,что казаки носили их.Да и было ли в приказе №10 прописаны с такой точностью шифровки?А как насчет казачьей артиллерии?Все то же,только + спецзнак?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Гренадер



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 24.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 16:18. Заголовок: Читайте "Коня ры..


Читайте "Коня рыжего"! Там вся правда о енисейских казаках

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 216
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 16:20. Заголовок: Sibirak пишет: Про..


Sibirak пишет:

 цитата:

Про него точно не известно. Хакасский казачий дивизион был в составе Енисейского казачьего войска, поэтому думаю у него было все так же как у енисейских казаков - желтые погоны, лампасы.
Возможно, что были какие то еще отличия в то время, когда он входил в Егерскую бригаду Атамана Красильникова в 1919 г.



А известно ли точно время пребывания Хакасскоо дивизиона в составе бригады?Участвовал ли он в каких-либо операциях в составе бригады Красильникова?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 17:14. Заголовок: Ратник пишет А как н..


Ратник пишет
 цитата:
А как насчет казачьей артиллерии?Все то же,только + спецзнак?



Думаю, что все тоже. Про спецзнак - не знаю.

Ратник пишет
 цитата:
А известно ли точно время пребывания Хакасского дивизиона в составе бригады? Участвовал ли он в каких-либо операциях в составе бригады Красильникова?



Хакасский инородческий дивизион, другое название Хакасский
казачий дивизион. В июне 1919 года были призваны на службу 165 человек из числа хакасского населения, которые образовали двухсотенный дивизион Енисейского Казачьего Войска. По распоряжению Атамана Енисейского Казачьего Войска прапорщик Серебренников Валериан Васильевич, как знающий инородческий язык, был командирован в Минусинский уезд для обучения Хакасского казачьего дивизиона. После подготовки дивизион был отправлен на фронт. В квартирном расписании частей Иркутского военного округа на вторую половину 1919 г. Хакасский инородческий дивизион упоминается в составе Егерской бригады (атамана Красильникова). Дислокация бригады указана в Красноярске.

В боевых действиях участвовал. В конце 1919 г. глава хакасов обращался к белогвардейскому руководству с просьбой вернуть дивизион в родные места





Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 59
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 17:48. Заголовок: Про Хакасский инород..


Уважаемый Ратник, про Хакасский инородческий дивизион у нас уже было некоторое обсуждение в разделе "Туземные" части в Сибири здесь http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0-1290147503<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 218
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:20. Заголовок: Sibirak пишет: Уваж..


Sibirak пишет:

 цитата:
Уважаемый Ратник, про Хакасский инородческий дивизион у нас уже было некоторое обсуждение в разделе "Туземные" части в Сибири здесь http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0-1290147503<\/u><\/a>



Да,читал.В данном случае я спрашивал о дивизионе в смысле привязки его к бригаде Красильникова.На каких основаниях он был передан?Временно придан или вошел в состав,то есть хоть что-то о его участии в составе именно ЭТОЙ БРИГАДЫ.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 20:23. Заголовок: При всем желании, бо..


При всем желании, больше ничего не могу добавить.
Самому хотелось бы больше узнать...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 650
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет