On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 18:54. Заголовок: Енисейское казачье войско


Перенос из темы "Великий Сибирский ледовый поход"

И еще вопросы Краеведу, как специалисту по Великому Сибирскому Ледяному походу

Уважаемый Краевед, может быть Вам попадала информация и Вы сможете ответить на следующие вопросы, касающиеся Великого Сибирского Ледяного похода:

1.Известно, кто стал командиром 2 Енисейского казачьего полка, после того как Феофилов пошел на повышение и возглавил Енисейскую казачью бригаду?
2.Енисейская казачья бригада (два полка и арт. батарея) шла в группе генерала Вержбицкого? Известны какие то подробности об этой бригаде во время похода?
3. Во время Великого Сибирского Ледяного похода енисейским казакам удалось, с большим трудом, сохранить 2 орудия.
Какие то воинские части смогли сохранить артиллерию, или все было брошено на снежных просторах Сибири?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Краевед



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 23:36. Заголовок: Енисейские казачьи части


Sibirak пишет:

 цитата:
нет возможности приобрести Вашу книгу. Прошу выслать ее наложенным платежом. Я Вам отправил личное сообщение. Личные сообщения на форуме можно прочитать в разделе «Л.С»


Уважаемый Владимир! Сегодня трижды отправил в Ваш адрес почту с двух адресов. Прошу уточнить личку.

Sibirak пишет:

 цитата:
1.Известно, кто стал командиром 2 Енисейского казачьего полка, после того как Феофилов пошел на повышение и возглавил Енисейскую казачью бригаду?


1-м Енисейским казачьим полком командовал полковник Розанов. Две сотни этого полка уходили воевать на Уральский фронт, где принимали участие в боях под Пермью. Четыре сотни 1-го полка, весь 2-й полк (6 сотен) и трехорудийная батарея оставались под Красноярском и принимали в 1919 г. участие в подавлении восстаний в Енисейской губернии. Командовал отрядом енисейцев сотник Бологов Г.К. Предполагаю, что он мог быть командиром 2-го полка. Впоследствии в Забайкалье енисейские части были сведены бригаду: два полка по 4 сотни каждый и одна батарея.
Д.и.н. Волков С.В. приводит такие данные о начальствующем составе енисейских казаков: «командиры бригады и полка: генерал-майор Феофилов, полковник Розанов (1920 г.), войсковой старшина Бологов (1921г.; август-ноябрь 1922 г.), генерал-майор И.Н. Потанин (с марта 1921 г.)». [См.: Великий Сибирский Ледяной поход. М.: ЗАО Центрполиграф, 2004. СС. 688-689.]
Другими сведениями по вопросу не располагаю.

Sibirak пишет:

 цитата:
2.Енисейская казачья бригада (два полка и арт. батарея) шла в группе генерала Вержбицкого? Известны какие то подробности об этой бригаде во время похода?


Некоторое время они следовали вместе. Два конных Енисейских казачьих полка и батарея присоединились к группе Вержбицкого 5 января. Енисейские казаки вышли из станицы Торгашиной и встретились с группой Вержбицкого, скрытно прошедшей через северную окраину Красноярска, в районе Березовки или уже на Московском тракте где-то в районе почтовой ст. Батой (с. Вознесенка). В Великом Сибирском Ледяном походе не принимала участие сотня хорунжего Занина (до 350 человек). Она действовала отдельно и ушла в на юг в Урянхайский край.
Вержбицкий очень враждебно относился к другим войсковым колоннам. Утром 11 января группа Вержбицкого находилась на Московском тракте в селе Рыбном, где чуть было не вспыхнула перестрелка с подошедшей группой Сахарова. Вержбицкий не желал делиться ни кровом, ни продуктами, ни фуражом. После неудачной попытки пройти через Канск группа Вержбицкого свернула южнее и взяла с боя село Бражное, где остановилась на ночлег (11, по другим данным 12 января). Вероятно, где-то на марше по Московскому тракту группа Вержбицкого и колонна енисейских казаков разошлись. К вечеру 11 января енисейские казаки находились значительно южнее группы Вержбицкого и, еще до подхода группы Сахарова, вошли в Голопуповку (Верхний Амонаш) вместе с другими разрозненно отступающими частями. 12 января енисейцы, вместе с другими находившимися здесь частями, должны были принимать участие в «канском прорыве» генерала Сахарова. Об использовании артиллерии со стороны белых упоминаний нет.
На следующий день, 13 января, в пробитую группой Сахарова «голопуповскую брешь» прошла каппелевская колонна 2-й армии генерала Войцеховского, проследовавшая от Подъянды до Тарая. Здесь колонна перешла через Кан у Шумихи и двинулась на (Новую) Александровку, где имела дневку. В составе этой колонны Войцеховского везли больного Каппеля.

Sibirak пишет:

 цитата:
3. Во время Великого Сибирского Ледяного похода енисейским казакам удалось, с большим трудом, сохранить 2 орудия.
Какие то воинские части смогли сохранить артиллерию, или все было брошено на снежных просторах Сибири?


По данным историка Волкова С.В. в Забайкалье батарея, входившая в состав Енисейской казачьей бригады, имела на вооружении только одно орудие.
По имеющимся у меня данным во всех трех боях на территории Канского уезда Енгубернии (Голопуповка, Бражная и Яковлевка) красные артиллерию применяли, а белые использовали только стрелковое и холодное оружие. В воспоминаниях белых не встречал мест, чтобы кто-то из них упоминал о перевозимых на этом этапе артилерийских орудиях. Основная масса артиллерии была оставлена в Ачинске после известного взрыва боезапаса на станции. Четыре орудия были захвачены красными под Кемчугом. Часть орудий была брошена в «кровавом сочельнике» под Красноярском. Есть современное упоминание местного жителя, якобы видевшего старое орудие на реке Кан выше Большого порога (на восточной оконечности Каренгского острова). Я побывал на этом месте, но осмотр местности, как и ожидалось, ничего не дал.

К сожалению, мне пока не удалось найти воспоминаний, написанных енисейскими казаками - участниками Великого Сибирского Ледяного похода. Буду признателен за "наводку".




Следуя долгу чести Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 00:18. Заголовок: Краевед пишет: Сегод..


Краевед пишет:
Сегодня трижды отправил в Ваш адрес почту с двух адресов

Уважаемый Краевед, два Ваших письма я получил и на оба ответил. Еще повторю свой ответ в личной переписке с Вами на форуме.

Спасибо! Уважаемый Краевед, за ответ. Я ранее считал, что Енисейская казачья бригада входила в группу Вержбицкого, судя по Вашему ответу они какое то время шли вместе, а потом разошлись.

Краевед пишет:
По данным историка Волкова С.В. в Забайкалье батарея, входившая в состав Енисейской казачьей бригады, имела на вооружении только одно орудие.

Не знаю источник которым пользовался Волков, но я сам читал документ в котором было написано:
"...При совершении беспримерного похода Армии на Восток, заботами доблестного Енисейского Казачьего Войска, удалось с большим трудом сохранить 2 орудия и тем самым спасти свою артиллерию..."
У них было три орудия - видимо одно все же не удалось сохранить
И далее из документа: "... сформировать... отдельную двух-орудийную батарею, наименовав ее - "Отдельной конной батареей Енисейского Казачьего Войска", навсегда сохранив за ней это название..." г. Чита 16 апреля 1920 г. Приказ № 159

Мне не известны воспоминания енисейских казаков о Великом Сибирском Ледяном походе, поэтому "наводку" Вам дать не могу

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 601
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 10:14. Заголовок: Краевед пишет: Боло..


Краевед пишет:

 цитата:
Бологов Г.К. Предполагаю, что он мог быть командиром 2-го полка


раненый Бологов попал в сентябре в Минусинске в плен /это целая детективная история/. Полк только формировался.
Краевед пишет:

 цитата:
12 января енисейцы, вместе с другими находившимися здесь частями, должны были принимать участие в «канском прорыве» генерала Сахарова. Об использовании артиллерии со стороны белых упоминаний нет.


Енисейская батарея не совершала этот марш. Она была в одном из чешских эшелонов.
Sibirak пишет:

 цитата:
"... сформировать... отдельную двух-орудийную батарею, наименовав ее - "Отдельной конной батареей Енисейского Казачьего Войска", навсегда сохранив за ней это название..." г. Чита 16 апреля 1920 г. Приказ № 159


Приказ за подписью Войцеховского


ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 12:26. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:
раненый Бологов попал в сентябре в Минусинске в плен

Если это так, то действительно это ДЕТЕКТИВНАЯ ИСТОРИЯ

Командиром 2 Енисейского полка могли быть: есаулы Шабалин, Курицин, Фролов. Но это только предположение, поэтому и хотелось узнать более точную информацию. Остальные офицеры из состава полка на тот момент имели более низкие звания сотников, хорунжих и т.д.

Штабс-капитан пишет:
Енисейская батарея не совершала этот марш. Она была в одном из чешских эшелонов.

Это очень важная информация! Уважаемый Штабс-капитан, а можете назвать источник?

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 604
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 16:19. Заголовок: Sibirak пишет: цит..


Sibirak пишет:

цитата:
Если это так, то действительно это ДЕТЕКТИВНАЯ ИСТОРИЯ


Шетинкин сообщал в Красноярск /январь - февраль 1920 г/, что Бологов содержится в Городке /это под Минусинском/. Где-то у меня есть выписки из данного дока /хранится в ГАКК/.
Sibirak пишет:

цитата:
Командиром 2 Енисейского полка могли быть: есаулы Шабалин


В одном из дел АРУ ФСБ полковник Шабалин фигурирует как бывший командир 2ЕКП /документ конца 20-х гг/.
Не могу все добраться до РГВА до енисейских фондов. Там наверное много интересного.
Sibirak пишет:

цитата:
а можете назвать источник?


Данный вывод делается на основании Котомкина "О чехословацких легионах в Сибири" с.144-145

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 03:23. Заголовок: Андрей, Муратов - ко..


Андрей, Муратов - комполка 1?

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 05:27. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:
 цитата:
Шабалин фигурирует как бывший командир 2ЕКП


Значит с Шабалиным предположение оказалось верным.
Полк был сформирован недавно, и где взять офицера со стороны? Проще поставить своего - из состава полка.

Штабс-капитан пишет:
 цитата:
Не могу все добраться до РГВА



Не больше, как месяц назад был в Москве. Несмотря на то, что был там неделю, не смог выделить время на архивы. Туда нужно ехать целенаправленно, не отвлекаясь на другое. В некоторых архивах дела выдают только на 2 — 3 день, а не в день обращения. Есть возможность поехать, но проживание (в гостинице) дорого обходится

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 06:11. Заголовок: Интерес ко 2 Енисей..


Интерес ко 2 Енисейскому казачьему полку возник при подготовке статьи «Валериан Серебренников - член Войскового Правления Енисейского Казачьего Войска». Он в одном из документов сообщал: «прикомандировался к штабу Феофилова, с которым отступали до Красноярска...».
Из РГВА пришли материалы и в связи с этим появились некоторые вопросы.

1. У Волкова написано (и это теперь гуляет везде): «Во время катастрофы под Красноярском енисейские казачьи части уцелели. Одна только сотня хорунжего Занина (до 350 чел.), действовавшая отдельно, принуждена была отходить на юг в Урянхай».

По документам РГВА хорунжий Занин на 28 ноября 1919 г. находился в списках 2 Енисейского казачьего полка вместе со своей 4 сотней. До Занина, на 10 октября командиром 4 сотни был подхорунжий Баранов.
Не могу понять как Занин, мог со своей сотней уйти через Урянхай, если 2 Енисейский казачий полк (вернее отряд полковника Феофилова, потому что к полку были прикомандированы каратузская полусотня, минусинская дружина и егеря-гусары) на 28 ноября 1919 г. был в селе Сон, а на 15 декабря — в деревне Б. Сютик?

Остальные вопросы позже

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 607
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 10:00. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Муратов - комполка 1?


ага. весной 19 врид командира, с лета командир полка

Sibirak пишет:

 цитата:
Одна только сотня хорунжего Занина (до 350 чел.)


как обычно - преувеличение. там помимо полковой сотни еще и станичные дружины были. вот и вышло 350
Занин интересный персонаж.

Sibirak пишет:

 цитата:
Не могу понять как Занин, мог со своей сотней уйти через Урянхай, если 2 Енисейский казачий полк (вернее отряд полковника Феофилова, потому что к полку были прикомандированы каратузская полусотня, минусинская дружина и егеря-гусары) на 28 ноября 1919 г. был в селе Сон, а на 15 декабря — в деревне Б. Сютик?


Остается вопросом - почему Занин действовал отдельно от частей бригады. Но факт остается фактом - пока Феофилов отходил в Красноярск (и по-разным данным приниал участие в боях под Трифоново-Новоселово), Занин оставался в хакасских степях. У него был бой неподалеку от Сона. 20 декабря Занин вошел в Таштып, где расстрелял советский актив, далее ушел на юг.
Возможно это был приказ Феофилова (учитывающий настроения населения и казаков или нечто др), а может и личная самодеятельность Занина (личность довольно решительная).

Sibirak пишет:

 цитата:
а на 15 декабря — в деревне Б. Сютик


не Суютук?

Sibirak пишет:

 цитата:
Остальные вопросы позже


Собственно ЕКВ тоже занимаюсь, вот только времени на полноценное исследование мало

Sibirak пишет:

 цитата:
егеря-гусары


Не встречал их упоминание в ООВ. Что за часть?


ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 20:52. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:
 цитата:
Занин оставался в хакасских степях


Спасибо! Уважаемый Штабс-капитан
С 4 сотней Занина появилась ясность. Более внимательно посмотрел документы.
Оказывается на 28 ноября 1919 г. сотня хорунжего Занина находилась вместе с отрядом Феофилова в селе Сон.
А на 15 декабря 1919 г. 4-ой сотни Занина в составе отряда уже не было. На эту дату жалование выплачивали только 1-й, 2-й, 3-й сотням, а 4 сотни в списках нет. По Вашей информации у него был бой неподалеку от Сона, а 20 декабря Занин уже вошел в Таштып

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 21:54. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:
 цитата:
не Суютук?


Нет, на 15 декабря 1919 г. отряд полковника Феофилова был в деревне Б. Сютик (так в документе, т.е. наверное Большой Сютик)
Поэтому возникает вопрос: Почему отряд не пошел кратчайшей дорогой до Красноярска вдоль Енисея через Борозда - Сарагаш и т.д. (привожу современные названия!, старой карты Енисейской губернии пока не нашел), а (видимо?) у Знаменки свернул влево и пошел через Верх Ерба — Сон — Б. Сютик и далее наверное через Ужур к Красноярску. Может кто то знает ответ на этот вопрос, помешали партизаны идти короткой дорогой?

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 22:19. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:
 цитата:
егеря-гусары, Что за часть?


Не знаю какая часть. В приказе по хозяйственной части про них одно предложение: "жалование за ноябрь егерям-гусарам 7 662 р. 50 к."
Их было примерно 45 - 50 человек (если сравнить с казаками, то примерно это количество казаков получало такую же сумму жалования).
Что за часть, только предположение: Прапорщик Серебренников В.С. был командирован для обучения Хакасского инородческого дивизиона. Который упоминается в составе Егерской бригады (атамана Красильникова) [РГВА, Ф. 39515, Оп. 1, Д. 332].
Может быть военнослужащих этого дивизиона и назвали в приказе "егерями-гусарами"

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 608
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 22:27. Заголовок: Sibirak пишет: Б. С..


Sibirak пишет:

 цитата:
Б. Сютик и далее наверное через Ужур к Красноярску.


16 декабря было Трифоновское сражение, когда партизаны разбили Барановского. Т.е. прямая дорога на Красноярск была перерезана.



ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 23:25. Заголовок: Lkz gjybvg Дя поним..


Для понимания:

Боевое расписание частей Минусинского военного района на ноябрь-декабрь 1919 г

Учебная команда 55 стрелкового полка, командир Шилкин
Вооруженный катер «Кузнецк», командир прапорщик Алексеев
Войска Урянхайского края – командир – есаул Бологов
Саперный взвод инженерного дивизиона 8 Сибирской стрелковой дивизии, командир – Маньков
Отдельный егерский батальон 8 Сибирской стрелковой дивизии
4 рота особого назначения – командир – прапорщик Савинский
16 солдат Усинского стрелкового полка


Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 23:36. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:
 цитата:
партизаны разбили Барановского


Спасибо, кое что есть об этом, сотне Занина и др. в Вашей с Алексеем книге "Гражданская война в Енисейской губернии" 2008


Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 11:23. Заголовок: Список офицеров 2-го..


Список офицеров 2-го Енисейского казачьего полка:
1. Полковник Феофилов А.И., командир полка
2. есаул Шабалин
3. есаул Фролов
4. есаул Курицин
5. сотник Деичев
6. сотник Шумайлов
7. хорунжий Марцинкевич
8. хорунжий Алистратов
9. хорунжий Занин, на 9 ноября 1919 командир 4 сотни
10. хорунжий Шериметов
11. подхорунжий Скобеев, заведующий хозяйством
(продолжение следует)

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 11:46. Заголовок: Хочется сказать здес..


Хочется сказать здесь немного о денежном довольствии офицеров и казаков на примере 2-го Енисейского казачьего полка.
О наградах, боях, жизни и гибели офицеров, казаков, солдат и добровольцах на форуме говорят много, а вот о денежном довольствии (жаловании) - что-то не припомню. Если я ошибаюсь, то меня товарищи поправят...

Согласно приказов по хозяйственной части полка, несмотря на то, что полк в конце 1919 г. отступал из Минусинского уезда к Красноярску, офицеры и казаки своевременно (на мой взгляд) обеспечивались денежным довольствием.
Например, до 10 октября 1919 г. казакам и офицерам было выплачено жалование за сентябрь, а до 15 декабря - за октябрь 1919 г.
Несмотря на то, что Минусинск уже был занят красными партизанами, 10 октября было записано на приход полка 300 тыс. рублей, полученных от Минусинского казначейства. Видимо казначейство успело вовремя выехать из города

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 11:51. Заголовок: За сентябрь 1919 г. ..


За сентябрь 1919 г. офицеры получили жалование:
есаул Шабалин - 1120 руб.,
есаул Фролов - 928 руб.,
сотник Деичев - 928 руб.,
подхорунжий Скобеев - 1120 руб.,

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 609
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 12:23. Заголовок: Sibirak пишет: есау..


Sibirak пишет:

 цитата:
есаул Курицин


Не встречали когда он стал начштаба войска? В декабре 1919 он уже точно занимал эту должность.



ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 15:20. Заголовок: Минусинский военный район, боевое расписание


Понимания на ноябрь – декабрь 1919 г. не получается. Во всяком случае, у меня.
Представлялось, что крайне важное операционное направление Красноярск – Минусинск д.б. прикрываться основными силами 3-й Сибирской стрелковой бригады генерал-майора Барановского Ипполита Ермолаевича (до 06 ноября 1919 г. 8-я Сибирская стрелковая дивизия), с приданными частями. Тем более, и сам И.Е. Барановский, как известно, гибнет 16 декабря под Трифоново в бою с щетинкинцами.
А теперь получается, что там был Егербат плюс мелочевка, как говорится, с бору по сосенки, – затыкали дыры?
Почему используется понятие «Минусинский военный район», если сам Минусинск был давно сдан?
Что это за «Войска Урянхайского края» под командованием есаула Г.К. Бологова?
Когда Бологов действовал в Урянхае, в его сводный отряд входили две сотни 1-го Енисейского казачьего полка, 6-я сотня 3-го Сибирского казачьего полка, рота егерей, сводная стрелковая рота, учебная команда, Усинская полурота, Белоцарская дружина, сборная пулеметная команда и артвзвод. Но от всего этого в результате Белоцарского боя остались, как говорится, рожки да ножки. Например, енисейские казаки потеряли убитыми, утонувшими, пленными до 75 % личного состава обеих сотен…
Как мог Г.К. Бологов в ноябре – декабре 1919 г. командовать на фронте против партизан, если, во-1-х, на Туране, уже после Белоцарского боя, был ранен в грудь и ногу, во-2-х, как выясняется, попал в сентябре в Минусинске в плен и в начале 1920 г. содержался в Городке под Минусинском? Если, конечно, эта «целая детективная история» отражает реальность.
Что это за Усинский стрелковый полк, его номер и структурная подчиненность? Может, речь о «16 солдатах» Усинской полуроты?
Ну, и, наконец, вопрос непосредственно по теме: из боевого расписания не видно, какие части и подразделения Енисейского казачьего войска входили в ноябре – декабре 1919 г. в оперативное подчинение генерала И.Е. Барановского?

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 109
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 18:12. Заголовок: Хмурый пишет: Поним..


Хмурый пишет:

 цитата:
Понимания на ноябрь – декабрь 1919 г. не получается. Во всяком случае, у меня.



Вы задали очень интересные вопросы, на большую часть из них я отвечу несколько позже.

Пока следующее: "Минусинский фронт" - это не только Минусинский военный район, штаб которого был перенесен, но и Ачинский военный район под командой подполковника Никитина (1Сшбр).
Войска Урянхайского края - собирательное название разрозненных подразделений, действовавших в том числе и в тылу противника.

Хмурый пишет:

 цитата:
Что это за Усинский стрелковый полк, его номер и структурная подчиненность? Может, речь о «16 солдатах» Усинской полуроты?



Усинский стрелковый полк формирования августа 1919 года. Погиб в боях на Ачинском направлении.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 110
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 20:13. Заголовок: Отвечаю более подроб..


Отвечаю более подробно.

Хмурый пишет:

 цитата:
Почему используется понятие «Минусинский военный район», если сам Минусинск был давно сдан?



Сдача Минусинска - центра весьма обширной территории не носила фатального характера для прикрытия направления на Красноярск. Долгое время правительственные войска прочно удерживали значительную часть уезда, что позволяло осуществлять законные процедуры управления территорией, а также военные функции, например призыва или формирования отрядов из лояльного крестьнства.
После падения Минусинска было эваировано большинство учреждений, в том числе казначейство. Первоначально центром стало село Новоселово, а затем с.Петропавловка Ачинского уезда.
Последний известный мне приказ по Минусинскому В.Р. датируется 14 декабря 1919 года.

Хмурый пишет:

 цитата:
Представлялось, что крайне важное операционное направление Красноярск – Минусинск д.б. прикрываться основными силами 3-й Сибирской стрелковой бригады генерал-майора Барановского Ипполита Ермолаевича (до 06 ноября 1919 г. 8-я Сибирская стрелковая дивизия), с приданными частями.



В чехарде последних месяцев борьбы приказ о переформировании так и не был выполнен до конца.

Хмурый пишет:

 цитата:
А теперь получается, что там был Егербат плюс мелочевка, как говорится, с бору по сосенки, – затыкали дыры?



Уточнив, дополняю, что это часть расписания на 7 ноября 1919 года. Далее ситуация была крайне динамичной.










Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 21:06. Заголовок: На сайте Красноярско..


На сайте Красноярского общества "Мемориал" в разделе "Мартиролог" есть много енисейских казаков. К одним прямо указана часть, остальные же (их большинство) указаны как просто участники Гражданской войны.
Там же есть много и неказаков.

Ссылка - http://www.memorial.krsk.ru<\/u><\/a>
Нужно искать.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 02:26. Заголовок: Акутинъ пишет участн..


Акутинъ пишет
 цитата:
На сайте Красноярского общества "Мемориал" ... участники Гражданской войны


Этот сайт объединил и казаков, которые не могли примириться с Советской властью и партизан, красноармейцев, которые проливали кровь за эту власть и она же их потом ставила к стенке, отправляла в лагеря и тюрьмы

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 02:44. Заголовок: Список офицеров 2-го..


Список офицеров 2-го Енисейского казачьего полка (окончание):
12. подхорунжий Баранов, на 10 октября 1919 г. командир 4 сотни
13. подхорунжий Оленников
14. подхорунжий Зырянов
15. подхорунжий Псарев
16. подхорунжий Воротников
17. прапорщик Бажин
18. прапорщик Лутков
19. прапорщик Садовский
20. прапорщик Милованов
21. сотник Яковлев
22. звание не известно Киборт
23. прапорщик Вербицкий
24. квартирмистр Пупков В.П.
25. делопроизводитель чиновник в.в. Бородин

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 02:55. Заголовок: Может быть кому то п..


Может быть кому то попадалась (попадется) информация об этих или других офицерах Енисейских казачьих полков, просьба размещать здесь
Про подхорунжего Михаила Скобеева, из предыдущего списка - есть много публикаций, про остальных - мало что известно


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 112
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 02:55. Заголовок: Sibirak пишет: 22. ..


Sibirak пишет:

 цитата:
22. звание не известно Киборт



прапорщик

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 02:58. Заголовок: спасибо очень операт..


спасибо очень оперативно

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 03:02. Заголовок: Занин был вот тут ht..

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 03:52. Заголовок: Курицын, Курочкин, Киборт


Есаул Курицын.
Это не тот ли Курицын, который в январе 1918 г. под Красноярском (в с. Атамановском и др.), будучи в чине поручика, командовал Отдельной добровольческой ротой (из офицеров и учащихся) при казачьем отряде войскового атамана А.А. Сотникова?

Курочкин Павел Николаевич, уроженец Перми, при Колчаке служил в Енисейском казачьем полку, не то офицером, не то военным чиновником. Участник Великого Сибирского Ледяного похода. Располагает кто-либо информацией о нем? У потомков есть 4 его фото, в том числе периода Гражданской войны (в военной или, вернее, полувоенной форме, но без погон).

Киборт Иннокентий Владимирович – сотник Енисейского казачьего войска. Летом 1918 г. в Енисейском казачьем полку. В 1919 г. офицер штаба 5-й Сибирской казачьей дивизии, участник боев на Пресновской линии Сибирского казачьего войска. В начале Великого Сибирского Ледяного похода в составе Сибирской казачьей группы генерал-майора В.И. Волкова. Затем перешел во 2-й Енисейский казачий полк, младший офицер 2-й сотни. Офицер-ординарец при командующем 3-й армией генерал-лейтенанте К.В. Сахарове от Отдельной Енисейской казачьей бригады (15.01.1920). В 1920 г. сотник 2-го Енисейского казачьего полка. С 20-х чисел ноября 1920 г. командир 3-й сотни Енисейского казачьего полка Сводно-казачьей дивизии. В эмиграции в Китае (Шанхай). В 1932 г. поступил на службу лейтенантом в Русский отряд французской полиции Шанхая. С июля 1944 г. в Шанхайском Русском полку. После II мировой войны уехал в Австралию.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 04:38. Заголовок: Вот сразу сколько им..


Вот сразу сколько имен незабытых!

А про есаула Курицина нужно ответить на предыдущий вопрос

Штабс-капитан пишет:
 цитата:
Не встречали когда он стал начштаба войска? В декабре 1919 он уже точно занимал эту должность



Вопрос интересный. Не встречал, когда он стал начштаба войска.
А вот по документам, где он упоминается на 28 ноября 1919 г., не ясно был ли он в составе полка, или нет. Он отчитывался за полученные деньги 5000 рублей, предоставляя расписку № 26.
Может быть он так же как и Серебренников В.С. "прикомандировался к штабу Феофилова"
Среди фамилий офицеров получавших жалование 10 октября, его нет.

Только в списках он через "и" Курицин, а у уважаемого Хмурого, он через "ы": Курицын. Но я думаю, что это один и тот же человек

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 610
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 14:59. Заголовок: Хмурый пишет: Есаул..


Хмурый пишет:

 цитата:
Есаул Курицын.
Это не тот ли Курицын, который в январе 1918


Вероятно, что он.
В мае - июне 1919 г Курицин командовал одним из отрядов, что действовал на Степно-Баджейском направлении

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 611
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 21:05. Заголовок: Sibirak пишет: 23. ..


Sibirak пишет:

 цитата:
23. прапорщик Вербицкий


в 21 г уже сотник
При расколе казачества выступил на стороне «каппелевцев» (осень 1921) пытался увести енисейцев из под «семеновца» Бологова. Возглавил оставшийся Енисейский пеший дивизион. В сентябре 22 вернулся в дивизион, но из-за трений с Бологовым переведен в Сиб-Ениск каз батарею.

Sibirak пишет:

 цитата:
21. сотник Яковлев


Одно время осенью 1919 был прикомандирован к Сибирской казачьей группе
Был офицером по особым поручениям при атамане Семенове
В эмиграции в Харбине




ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 23:29. Заголовок: Sibirak пишет: 20. п..


Sibirak пишет:
 цитата:
20. прапорщик Милованов


В эмиграции сотник Милованов был помощником атамана Зарубежной станицы енисейских казаков в Харбине

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 612
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 17:47. Заголовок: ­Sibirak пишет: В эм..


*PRIVAT*

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 36
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 15:17. Заголовок: Некоторые фамилии ка..


Некоторые фамилии казаков (и их жалование за октябрь 1919 г.) 4 сотни (командир сотни хор. Занин) 2-го Енисейского казачьего полка :

1.вахмистр Ермолаев Никифор Фил. - 275 руб.
2.младший урядник Каргополов Никифор Ал. - 175 руб.
3.младший урядник Байкалов Макар Иванович 175 руб.
4.приказной Байкалов Иннокентий Конст. - 150 руб.
5.приказной Белозеров Григорий Степанович - 150 руб.
6.казак Солдатов Алексей Лукич - 125 руб.
7.казак Терских Гавриил Данилович - 125 руб.

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 617
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 21:15. Заголовок: Повторю сообщение, а..


Повторю сообщение, а то предыдущее закрытым вышло

Sibirak пишет:

 цитата:
В эмиграции сотник Милованов был помощником атамана Зарубежной станицы енисейских казаков в Харбине



Не он ли был сотником М., что руководил караулами при переходе бригады через Енисей во время Красноярской катастрофы-

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 22:12. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:
 цитата:
Не он ли был сотником М.


Наверное, к этому времени прапорщик Милованов не успел стать сотником

Немного позже cобираюсь привести известные мне фамилии офицеров 1 Енисейского казачьего полка. Вот там у меня есть фамилия на букву "М": офицер Молочков. Правда не знаю его звание.
Эту фамилию я взял из книги "Партизанское движение в Сибири. Т. 1. Приенисейский край. М.-Л., Центрархив, 1925". На него жаловался Управляющий Минусинского уезда.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 22:18. Заголовок: Еще офицер на букву ..


Еще офицер на букву "М" это
7. хорунжий Марцинкевич,
который мог стать к началу Ледового похода сотником

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 619
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 22:41. Заголовок: Sibirak пишет: прив..


Sibirak пишет:

 цитата:
привести известные мне фамилии офицеров 1 Енисейского казачьего полка


Есть, пока не доказанная источниками, версия, что в составе бригады под Красноярском был только 2 ЕКП. 1-й нагнал его позже. Повторюсь - версия

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 03:15. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:
 цитата:
версия...


Версия нормальная, интересная...Все может быть, полки действовали в разных районах...

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 40
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 03:18. Заголовок: Хмурый пишет:Курочки..


Хмурый пишет:
 цитата:
Курочкин Павел Николаевич... служил...


Проверил всю свою базу по енисейским казкам, служившим, воевавшим в 1914 — 1922 гг.. (свыше 500 фамилий) Курочкина в них нет. Правда по «чиновникам» (как Вы указываете), у меня фамилий очень мало.

Нередко ко мне обращаются потомки енисейских казаков, желающие узнать о службе своих предков, и очень приятно, когда нужная фамилия оказывается в том или ином списке и удается что-то сообщить о героическом прошлом енисейского казака.
Так что можете обращаться, называя конкретные фамилии, если вопрос не общий, то можно писать в личную почту.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 03:28. Заголовок: Поскольку здесь речь..


Поскольку здесь речь больше шла об отряде (2 Енисейском казачьем полку) полковника Феофилова А.И., считаю, нужно дополнить связанную с этим офицером тему, сказав о Енисейской казачьей бригаде.
Командиром Енисейской казачьей бригады был полковник (в начале 1920 — генерал-майор) Альвиан Иванович Феофилов.
По воспоминаниям генерала Сахарова во время Великого Сибирского Ледянного похода, Феофилов, уверенный в своих казаках-енисейцах, настаивал на активных действиях против красных, в том числе был за то, чтобы штурмовать Иркутск.
Феофилов скончался от тифа не доходя до Читы. О нем уже была речь на форуме: http://siberia.forum24.ru/?1-9-20-00000014-000-0-0-1271655046<\/u><\/a>

Как я понял из источника: А.В. Мармышев, А.Г. Елисеенко "Гражданская война в Енисейской губернии" 2008, видимо уже в Приморье (на Дальнем Востоке), командиром Енисейской казачьей бригады стал полковник Розанов.

Начальники штаба Енисейской казачьей бригады:
1. на начало 1920 г. - есаул Ковригин
2. несколько позже (так же во время Великого Сибирского Ледянного похода) — полковник Суслов П.Н.
После смерти Фоефилова, Суслов какое то время возглавлял Енисейскую казачью бригаду


Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 03:39. Заголовок: Фамилии офицеров 1-г..


Фамилии офицеров 1-го Енисейского казачьего полка

В отличии от 2-го полка (здесь списки из архива), у меня нет списков офицеров 1-го казачьего полка, поэтому этот список не полный, составлен из разных источников, могут быть ошибки и неточности, если уважаемые форумчане располагают информацией, прошу меня дополнить (поправить):

1.Командир полка хорунжий (позже — полковник) Розанов
2.сотник (позже — войсковой старшина) Бологов Г.К.
3.Как выше уже сообщалось (Алексей Елисеенко и Штабс-капитан) есаул Муратов с лета 1919 г. - командир полка
4.сотник Тялшинский (позже — полковник, Атаман ЕКВ)
5.подъесаул Пысин — пом. к-ра полка по хозяйственной части (на лето 1919 г.)
6.сотник Болотов (информация из Минусинской газеты, весна 1919 г) сотник со своим отрядом подавлял большевистское восстание (действовал против Перевалова) в районе Ужура Ачинского уезда). Может быть это Бологов? И газета не правильно написала фамилию?
7.прапорщик Спорышев входил в отряд Болотова (Бологова?), видимо то же служил в 1 Енисейском казачьем полку)


Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 03:44. Заголовок: 8.сотник Фереферов, ..


8.сотник Фереферов, командир 1 сотни (на лето 1918 г.)
9.сотник (по другим сведениям штабс-капитан?) Иванов, погиб под Маклаково
10.хорунжий Хесин (погиб в боях)
11.офицер (звание неизвестно) Молочков
12.прапорщик Серебренников В.В., бывший член правления (начальник военного отдела) Енисейского казачьего войска, уроженец станицы Таштыпской
13.прапорщик Лалетин С.З., уроженец станицы Таштыпской
14.прапорщик Байкалов
15.прапорщик Потылицын
16.есаул Янов

Может быть коллеги поправят меня, дополнят список или сообщат какую либо информацию об офицерах 1-го Енисейского казачьего полка.

Правда, неделю не смогу отвечать на форуме — в связи с отъездом

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 620
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 10:01. Заголовок: Sibirak пишет: Фами..


Sibirak пишет:

 цитата:
Фамилии офицеров 1-го Енисейского казачьего полка


Отдал попользоваться дисковым накопителем, где у меня архив и по енисейцам. Вернется ко мне - добавлю.

Sibirak пишет:

 цитата:
.сотник Болотов


Практически везде фигурирует Бологов. Видимо опечатка.

Sibirak пишет:

 цитата:
сотник Фереферов, командир 1 сотни


иркутский казак

Sibirak пишет:

 цитата:
сотник (по другим сведениям штабс-капитан?) Иванов


По данным Розанова - сотник, Тялшинского - штб-кап



ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 00:03. Заголовок: Sibirak Мой дед каза..


Sibirak Мой дед казак Дмитрий Андреевич Рассказчиков,его брат Кирилл Андреевич Рассказчиков (погиб у родной станицы Камчатская).Крёстный моего отца Кузьма Спириридонович Рассказчиков(расстрелян в Минусинске 09.06.1938г. Реабелитирован 28.06.1989г.) Весь многочисленный на то время род служили в енисейском казачьем войске. Я бы Вас просил если у вас есть какая нибуть информация о родственниках поделиться ей . Заранее бладарен с уважением Гнннадий.

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 622
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 18:09. Заголовок: Николаевич пишет: М..


Николаевич пишет:

 цитата:
Мой дед казак Дмитрий Андреевич Рассказчиков,его брат Кирилл Андреевич Рассказчиков (погиб у родной станицы Камчатская).


Известно, где служил и когда погиб?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 00:58. Заголовок: ­О своём деде Дмитрие..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 623
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 11:27. Заголовок: Николаевич пишет: Т..


Николаевич пишет:

 цитата:
Так же он рассказал что дед вернулся домой в 1924г, почти пять лет о нём ничего не знали


Ну тут с 90% вероятностью можно предполагать, что вернулся из Китая.
Николаевич пишет:

 цитата:
.Камчатка 1920-22г. С слов местных сторожил ,не далеко от деревни есть остров на Чулыме


На Чулуме? Этак не та Камчатка, что у Новоселово?


ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 21:06. Заголовок: Она родимая! Самая с..


Она родимая! Самая северная казачья станица минусинского уезда.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 01:05. Заголовок: Николаевич пишетесли..


Николаевич пишет
 цитата:
если у вас есть какая нибудь информация о родственниках



Неделю отсутствовал (только что с поезда).
Про Рассказчиковых сразу на вскидку не могу ничего сказать, но фамилию встречал в каких то списках или документах.
День - два нужно, чтобы все просмотреть

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 18:59. Заголовок: z


Приказы по Сибирской армии.
№288 от 10.05. 1919г. г. Екатеринбург.
"8-й армейский корпус. Освободить от должности командира Осинского полка полковника Феофилова."
ГАПК Ф. Р-656. оп1. д. 5. л.!9.
http://voenforum.ru/index.php<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 23:12. Заголовок: спасибо, Сергей за в..


спасибо, Сергей за важное сообщение

После этого Феофилова перевели резерв 1-й армии.
Войсковым атаманом енисейцев в сентябре 1919 года был генерал-майор Виктор Лукич Попов. 4.9.1919 г. телеграммой в Иркутск он "просит командировать в его распоряжение енисейского казака полковника Феофилова, состоящего в резерве 1-й армии"

1. Про Фефилова мало информации, поэтому что-то новое - на вес золота.
Вот и в разделе "Персоналии" в ветке под названием "Альвиан Иванович Феофилов", одно время появлялась НАТАЛЬЯ с сообщениями, у которой была какая то информация о его родных.
К сожалению после перерегистрации участников, в связи с "атакой" на форум, она не регистрируется. А жаль...
Хотелось бы уточнить кое что, т.к. недавно попалась информация о его родных, которую желательно было бы проверить...

2. Смотрю казаки на форум подтягиваются: Есаул, Вахмистр и др., это хорошо. Может быть про енисейских казаков что то интересное расскажут...

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 629
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 10:05. Заголовок: Сергей пишет: Освоб..


Сергей пишет:

 цитата:
Освободить от должности командира Осинского полка полковника Феофилова


Есть у кого информация по какой причине?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 12:18. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:
 цитата:
по какой причине?


Происходило переформирование Воткинской дивизии, в которую входил полк Феофилова.
Дивизия переформирована из добровольческой в регулярную. Ее объединили с Сарапульской стрелковой дивизией.
Это коротко, но может быть у кого то есть подробности?

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 18:45. Заголовок: Ответ на вопрос Нико..


Ответ на вопрос Николаевича о казаках Рассказчиковых:

1. В приказах по Красноярской казачьей сотне за 1914 г. неоднократно упоминается казак Рассказчиков Кузьма (отчество у всех казаков не указано)
2. В этих же приказах казак Рассказчиков Ефим упоминается в списке награжденных медалью «В память 300-летия царствования Дома Романовых»
3. Среди участников 1-го Съезда Енисейского казачества был Рассказчиков Никандр Васильевич (от станицы Соленоозерной)

Возможно что то еще удастся найти

Уважаемый Николаевич, если нужны подробности по этим Рассказчиковым или казакам станицы Камчатской, то можно писать в личную почту

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 20:35. Заголовок: Происходило переформ..


Происходило переформирование Воткинской дивизии, в которую входил полк Феофилова.
Ее объединили с Сарапульской стрелковой дивизией. (C)

27-го июня на ст. Шамары в 15-ю Воткинскую дивизию вошли остатки 16-й Сарапульской. После слияния генералом Гайдой был проведен смотр. «Командующий появился перед строем в русской генеральской форме, верхом и в окружении блестящей свиты». Был зачитан приказ о присвоении новых номеров и названий полков и назначении их командиров.

Осинский полк Феофанов, вероятно, принял от поручика Жуланова, после соединения Воткинской Народной армии с Сибирскими частями в декабре 1918г. в районе Красноуфимска.
На 28 декабря 1918г. 8.00 , полк состоял: 12 рот, сведенных в три батальона при 14 пулеметах. Общая численность – 1.250 штыков. Кавалерия – одна сотня/эскадрон.

Вот как описывал участник событий одну из атак полка по освобождению Бикбардинского завода на ж.д. линии Сарапул-Екатеринбург: «Через несколько минут 3-й батальон, рассыпавшись на снегу, начал наступление в сторону моста. Красные сначала открыли только ружейный огонь, но видя, что цепи не останавливаются, открыли и пулеметный. Цепи наступающих шли медленно. Впереди батальонов, надев на шубу епатрихиль и взяв крест в руки, шел отец Георгий. Снег в овраге был настолько глубокий, что движение 2-х батальонов было еще медленнее, чем у 3-го…». («Воткинцы». Н.А. Протопопов. С 337. Харбин, 1943).

Также известно, что после взятия Осы, в марте 1919г., население попросило у командования дивизии, что бы Осинский полк прошел через город. «Отцы города организовали в честь полка торжественный молебен и преподнесли в дар икону Георгия Победоносца».


Спасибо: 0 
Профиль
ВЕТЕР



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 19.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 22:07. Заголовок: «В память 300-летия ..



 цитата:
«В память 300-летия царствования Дома Романовых»



Очень кстати часто всречается у коллекционеров,видимо много было награжденных. Много раз видел такую медаль.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 02:06. Заголовок: Действительно, медал..


Действительно, медалью «В память 300-летия царствования Дома Романовых» награждали многих.
Среди имеющих право на награждение этой медалью были лица, состоящие к 21 февраля 1913 года на государственной службе по военному, морскому, гражданскому и придворному ведомствам, члены Государственного Coвета и Государственной Думы, священнослужители и другие достойные граждане.

В списке казаков и урядников Красноярской казачьей сотни, награжденных этой медалью - 61 фамилия.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 20:25. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ на вопро..


ПРОДОЛЖЕНИЕ на вопрос Николаевича о казаках Рассказчиковых

Из списка урядникам и казакам Минусинского уезда, подлежащим выходу на службу по наряду 1917 года

по станице Камчатской:

Рассказчиков Матвей Максимович.
Отцу 45 лет, матери - 40, сестра Харитина - 15 лет, сестра Мария - 12 лет, брат Егор - 1год
(имеется в собственности: 2 лошади, 1 корова, 5 овец, дома нет)

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 136
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 00:16. Заголовок: Вопрос: 2 ЕКП сформи..


Вопрос: 2 ЕКП сформирован на базе резервного полка?

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 01:06. Заголовок: Про резервный полк м..


Про резервный полк мне ничего неизвестно

Енисейцы постоянно жаловались на то, что у них призваны 8 годов и просили изменить штат 1-го ЕКП из 6-и сотенного в 4-х сотенный (демобилизовав 4 года - 1912, 1913, 1914, 1915), поэтому резервного полка не могло быть

Приведу имеющиеся сведения (10.09.1919 г.) из Доклада о развертывании Енисейского казачьего полка в 2 полка по ходатайству Войскового Атамана ЕКВ Попова В.Л. (Фонд РГВА)

ПРИВЕДУ ДОСЛОВНО В ТОМ ВИДЕ, КАКОМ МНЕ ПРИСЛАЛИ (СО ВСЕМИ ОШИБКАМИ И НЕПРАВИЛЬНО ПОСТРОЕННЫМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ), ЭТО ЕЩЕ НУЖНО РАСШИФРОВАТЬ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ СМЫСЛ:

Отдел генерал квартирмейстера 10.9.1919г. ДОКЛАД о развертывании Енисейского казачьего полка в 2 полка по хадатайству Войскового Атамана ЕКВ генерал-майора ПОПОВА ВИКТОРА ЛУКИЧА.
1)Из штаба Енисейского полка и 2 сотни в Красноярск офицерам 1 Енисейского казачьего полка пополнение мобилизовано на фронт.
2)Из разбитых под Белоцарском 1 и 4 сотнях и прибывшей после боя, 3 сотни офицеров 2 ЕКП в Минусинске для действий в Урянханском крае.

Нежелательно для 2 полка – 1752 нижних чинов при 5000 мужчин и при запасе больше 50%. По всем данным такое напряжение казачье население не выдержит и полки будут не в комплекте и без надежд на пополнение.
Генерал Попов пытался устроить мобилизацию хакасцев (53000 населения) очевидно для пополнения полков, но хакасы совершенно не желают служить с казаками и разбегаются.

К сожалению ничего больше на эту тему нет


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 137
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 01:40. Заголовок: Sibirak пишет: Про..


Sibirak пишет:

 цитата:

Про резервный полк мне ничего неизвестно



Тем не менее он упоминается на июль 1919 года. Есть некоторые данные об убитых и раненых со стороны "резервного полка" ЕКВ, сражавщихся против постанческих банд.

За информацию большое спасибо!





Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 02:15. Заголовок: Ранее писал "НУЖ..


Ранее писал "НУЖНО РАСШИФРОВАТЬ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ СМЫСЛ", оказывается исследователь, который работал в РГВА, на мой вопрос прислал РАСШИФРОВКУ. Вот как это должно выглядеть:

1)Из штаба Енисейского полка и 2-х сотен в Красноярске сформировать 1 Енисейский казачий полк, пополнить мобилизованными и отправить на Западный фронт

2)Из разбитых под Белоцарском 1-й и 4-й сотен, и прибывшей после боя 3 сотни, сформировать 2-й Енисейский казачий полк в Минусинске для действий в Урянханском крае.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 02:36. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет
 цитата:
Тем не менее он упоминается на июль 1919 года. Есть некоторые данные об убитых и раненых со стороны "резервного полка"



Теперь понял о чем речь.
У меня этот полк называется как "формирующийся добровольческий полк". Я даже не знал, что он успел понести потери.
Из следующих выдержек будет понятно как зарождалась мысль об этом формировании и куда делся этот "резервный полк":

1. 20.12.1918г. генерал – майор КОЗЛОВ - донесение Командиру 4-го Корпуса. « В Минусинском уезде уполномоченным добровольно сформирована Хакасская сотня. Несет Государственную службу. Ходатайствует о формировании в конный полк и просит денег на общих основаниях с казаками. По приказанию командующего армией в каком положении, если эта сотня действительно боеспособна, то включить и немедленно в состав вашего корпуса. А также прошу выяснить вопрос о желательности хакасских формирований вообще».

2. «Вопрос об инородцах. Инородцы – хакасцы на приписку к казакам не согласны, хотя служить не отказываются. Была попытка создать добровольческий 4-х сотенный полк. Были отпущены деньги, но благодаря непониманию уполномоченного … и формирующего офицера формирование полка не удалось. Была сформирована одна сотня, которая потом расформирована … и таким образом лишь израсходованы деньги»

Об этом есть так же в статье "Валериан Серебренников - член Войскового правления Енисейского Казачьего Войска". Там же ссылка на источник


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 02:49. Заголовок: Sibirak пишет: Я да..


Sibirak пишет:

 цитата:
Я даже не знал, что он успел понести потери.



Навскидку могу привести раненого казака Ивана Сидорова под Ермаковским 7 июля. По остальным надо работать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 206
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 13:17. Заголовок: Господа казаки,не по..


Господа казаки,не подскажите какие внешние отличия были у Красноярской сотни (дивизиона) и позднее у ЕКВ во время ГВ?Желтый приборный цвет (лампасы,погоны,петлицы,выпушки?) и какие были шифровки на погонах?Только номер или шифровка?Если шифровка то какая?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 54
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 13:39. Заголовок: Ратник пишет какие в..


Ратник пишет
 цитата:
какие внешние отличия были у Красноярской сотни (дивизиона) и позднее у ЕКВ



1. Красноярская казачья сотня перед 1 мировой войной (в последствии дивизион)
При общей казачьей форме сотня носила мундиры, чекмени -тёмно-зелёные, клапана шинелей, лампасы, верх папахи, погоны, околыши фуражек и выпушки - жёлтые. На погонах шифровка Алая " К" С 1912 года "Крн."
Хотя видел фотографию 1913 года, где на погонах не было никакой шифровки

2. По Енисейскому казачьему полку № 1 и № 2 во время Гражданской войны - сразу сказать не могу нужно посмотреть (куда то копировал информацию).
Может быть коллеги подскажут?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 208
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 13:49. Заголовок: Sibirak пишет: На ..


Sibirak пишет:

 цитата:
На погонах шифровка Алая " К" С 1912 года "Крн."



Спасибо юольшое за информацию!

Sibirak пишет:

 цитата:
По Енисейскому казачьему полку № 1 и № 2 во время Гражданской войны - сразу сказать не могу нужно посмотреть (куда то копировал информацию).



Посмотрите,пожалуйста!



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 209
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 13:53. Заголовок: А Хакасский дивизион..


А Хакасский дивизион носил отличия енисейцев?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 21:52. Заголовок: 1. по Красноярской к..


1. по Красноярской казачьей сотне забыл добавить, что за верную службу Государь Император Николай II (примерно в 1908 г.) пожаловал Красноярским казакам одиночные белевые петлицы на обшлага и воротник мундира.
Не каждая казачья часть удостаивалась такими знаками отличия. Вахмистры, урядники и приказные носили серебряный галун по обшлагу и воротнику мундира. Нестроевые чины носили галун по нижнему краю воротника

2. По 1-му Енисейскому казачьему полку, в соответствии с приказом по Военному Ведомству № 10 от 24 июля 1918 г., как и всем военнослужащим Сибирской армии, вместо погон вводились НАРУКАВНЫЕ ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ военнослужащих.
В нижней части желтого знака была шифровка ( красная или алая?): "1.Енс."
Но где то читал, что многие казаки прибывали по мобилизации с погонами старой формы и погоны не снимали.
Потом по по приказу №64 от 6-го сего сентября были введены погоны. У енисейцев они были желтые, про шифровку на погонах в это время мне ничего не известно. Возможно, что она осталась прежняя: "1.Енс."
Лампасы всегда были желтые.

По 2-му Енисейскому казачьему полку - все так же как и по 1-му, если была шифровка, то отличалась только цифрой


Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 21:52. Заголовок: Ратник пишет А Хака..


Ратник пишет
 цитата:
А Хакасский дивизион носил отличия енисейцев?



Про него точно не известно. Хакасский казачий дивизион был в составе Енисейского казачьего войска, поэтому думаю у него было все так же как у енисейских казаков - желтые погоны, лампасы.
Возможно, что были какие то еще отличия в то время, когда он входил в Егерскую бригаду Атамана Красильникова в 1919 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 215
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 16:17. Заголовок: Sibirak пишет: 2. П..


Sibirak пишет:

 цитата:
2. По 1-му Енисейскому казачьему полку, в соответствии с приказом по Военному Ведомству № 10 от 24 июля 1918 г., как и всем военнослужащим Сибирской армии, вместо погон вводились НАРУКАВНЫЕ ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ военнослужащих.
В нижней части желтого знака была шифровка ( красная или алая?): "1.Енс."
Но где то читал, что многие казаки прибывали по мобилизации с погонами старой формы и погоны не снимали.
Потом по по приказу №64 от 6-го сего сентября были введены погоны. У енисейцев они были желтые, про шифровку на погонах в это время мне ничего не известно. Возможно, что она осталась прежняя: "1.Енс."
Лампасы всегда были желтые.

По 2-му Енисейскому казачьему полку - все так же как и по 1-му, если была шифровка, то отличалась только цифрой



Касательно нарукавных щитков очень сомневаюсь,что казаки носили их.Да и было ли в приказе №10 прописаны с такой точностью шифровки?А как насчет казачьей артиллерии?Все то же,только + спецзнак?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Гренадер



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 24.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 16:18. Заголовок: Читайте "Коня ры..


Читайте "Коня рыжего"! Там вся правда о енисейских казаках

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 216
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 16:20. Заголовок: Sibirak пишет: Про..


Sibirak пишет:

 цитата:

Про него точно не известно. Хакасский казачий дивизион был в составе Енисейского казачьего войска, поэтому думаю у него было все так же как у енисейских казаков - желтые погоны, лампасы.
Возможно, что были какие то еще отличия в то время, когда он входил в Егерскую бригаду Атамана Красильникова в 1919 г.



А известно ли точно время пребывания Хакасскоо дивизиона в составе бригады?Участвовал ли он в каких-либо операциях в составе бригады Красильникова?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 17:14. Заголовок: Ратник пишет А как н..


Ратник пишет
 цитата:
А как насчет казачьей артиллерии?Все то же,только + спецзнак?



Думаю, что все тоже. Про спецзнак - не знаю.

Ратник пишет
 цитата:
А известно ли точно время пребывания Хакасского дивизиона в составе бригады? Участвовал ли он в каких-либо операциях в составе бригады Красильникова?



Хакасский инородческий дивизион, другое название Хакасский
казачий дивизион. В июне 1919 года были призваны на службу 165 человек из числа хакасского населения, которые образовали двухсотенный дивизион Енисейского Казачьего Войска. По распоряжению Атамана Енисейского Казачьего Войска прапорщик Серебренников Валериан Васильевич, как знающий инородческий язык, был командирован в Минусинский уезд для обучения Хакасского казачьего дивизиона. После подготовки дивизион был отправлен на фронт. В квартирном расписании частей Иркутского военного округа на вторую половину 1919 г. Хакасский инородческий дивизион упоминается в составе Егерской бригады (атамана Красильникова). Дислокация бригады указана в Красноярске.

В боевых действиях участвовал. В конце 1919 г. глава хакасов обращался к белогвардейскому руководству с просьбой вернуть дивизион в родные места





Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 59
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 17:48. Заголовок: Про Хакасский инород..


Уважаемый Ратник, про Хакасский инородческий дивизион у нас уже было некоторое обсуждение в разделе "Туземные" части в Сибири здесь http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0-1290147503<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 218
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:20. Заголовок: Sibirak пишет: Уваж..


Sibirak пишет:

 цитата:
Уважаемый Ратник, про Хакасский инородческий дивизион у нас уже было некоторое обсуждение в разделе "Туземные" части в Сибири здесь http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0-1290147503<\/u><\/a>



Да,читал.В данном случае я спрашивал о дивизионе в смысле привязки его к бригаде Красильникова.На каких основаниях он был передан?Временно придан или вошел в состав,то есть хоть что-то о его участии в составе именно ЭТОЙ БРИГАДЫ.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 20:23. Заголовок: При всем желании, бо..


При всем желании, больше ничего не могу добавить.
Самому хотелось бы больше узнать...

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 20:33. Заголовок: Хотелось вспомнить о..


Хотелось вспомнить о казаках, уроженцах и жителях различных станиц. Многие известные в свое время фамилии, в настоящее время забыты.
Станица Таштыпская
Участники 1-го Съезда Енисейского казачества (1917 г.) от станицы Таштыпской:
1. Шахматов Степан Ананьевич
2. Шахматов Ананий Гордеевич
3. Шахматов Никита Васильевич
4. Байкалов Федор Григорьевич
5. Еремеев Евгений Ефимович

6. В съезде принимал участие еще один уроженец станицы Таштыпской Серебренников Валериан Васильевич, он значится как представитель с фронта. На съезде был избран в члены Войскового Правления Енисейского Казачьего Войска, где занял должность начальника военного отдела.

Еще одна фамилия таштыпского казака — Самарин Александр Федорович. В 50 лет погиб во время Минусинского крестьянского восстания в конце 1918 г. Он входил в отряд, который Таштыпские казаки направили в помощь гарнизону города Минусинска.

Может быть у кого то есть информация об этих, или других казаках станицы Таштыпская. Просьба продолжить


Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 62
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 20:40. Заголовок: Продолжение про каза..


Продолжение про казаков станицы Таштыпской

2. Шахматов Ананий Гордеевич — заметная личность среди енисейских казаков, был заместителем Председателя Войскового Управления Енисейского Казачьего Войска, на 4 Съезде ЕКВ был избран Кандидитом от казаков в Учредительное Собрание.
Шахматов А.Г.погиб при взрыве поезда на станции Ачинск в декабре 1919 г.
По информации советской газеты (за 1932 г.) он «при окружении красными, не сдался и взорвал эшелон...»

Про взрыв поезда в Ачинске писали много, но нет полных сведений. Везде отмечают сам взрыв, но не указывают какие события этому предшествовали, не указывают причину взрыва.

Кто может сказать:
- Что произошло тогда в декабре 1919 г. на станции Ачинск?

- Правда, что Шахматов А.Г. взорвал эшелон?

- Есть ли хорошие источники описывающие это происшествие?

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 632
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 22:34. Заголовок: Sibirak пишет: Что..


Sibirak пишет:

 цитата:
Что произошло тогда в декабре 1919 г. на станции Ачинск?


Это тот самый знаменитый взрыв на вокзале в Ачинске. Есть во всех мемуарах участников СЛП. Версий взрыва много: от диверсии до халатности.

Sibirak пишет:

 цитата:
Правда, что Шахматов А.Г. взорвал эшелон?


Сомнительно. Там не один эшелон взорвался.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 23:49. Заголовок: Сводная казачья сотня в г. Омске (1918–1919)


Есть ли у кого данные о количестве енисейских казаков, служивших в данной сотне, и о времени их нахождения в Омске (когда прибыли в Омск, когда убыли назад в ЕКВ)?
Один енисеец в Сводной казачьей сотне точно служил, а именно:
вахмистр Иван Михайлович Бузунов, уроженец с. Бузуново, 1894 г.р., репрессированный в 1937 г.: осужден на 10 лет ИТЛ (www.memorial.krsk.ru/martirol/bub_bui.htm)



Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 01:09. Заголовок: Спасибо за интересны..


Спасибо за интересный вопрос - о енисейских казаках служивших в конвое Адмирала Колчака.

Кроме Бузунова И.М. возможно, что в сводной казачьей сотне служили и другие енисейцы и сопровождали Адмирала во всех его многочисленных поездках на фронт и по Сибири.
Известны фамилии:
- начальник личной охраны Колчака - полковник А.Удинцов
- начальник конвоя Л.И.Огрохин
- старший адъютант Колчака - ротмистр В.В.Князев
- адъютант Колчака - штабс-капитан В.С.Матвеев
- адъютант Колчака - Г.М.Сазонов
Князев В.В. в эмиграции написал биографию адмирала "Жизнь для всех и смерть за всех"
Может быть о конвое Адмирала, сводной казачьей сотне есть в его воспоминаниях?

Может быть кто то сможет ответить на вопрос Хмурого, если нет, то будем искать...

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 220
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 03:29. Заголовок: А казаки еще каких в..


А казаки еще каких войск служили в Конвое?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 13:25. Заголовок: Ратник пишет А каза..


Ратник пишет
 цитата:

А казаки еще каких войск служили в Конвое?


1. Встречал упоминание про уральских и забайкальских казаках в составе личного конвоя Верховного правителя. Но если были казаки этих войск, а так же - енисейские, то должны быть и казаки Сибирского и Оренбургского казачьих войск.
Личный конвой — это наиболее отборная и привилегированная часть, имела свою специальную форму и знаки отличия.

2. Одна сотня Алтайского Туземного дивизиона, сформированного в Бийске, весной 1919 г. была отправлена в Омск в распоряжении ставки. С какой целью не известно.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 66
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 13:27. Заголовок: Если уж заговорили п..


Если уж заговорили про почетный конвой высших лиц государства, стоит напомнить, что енисейский казак вахмистр Федот Терских был в составе почётного караула, который сопровождал наследника цесаревича Николая (будущего царя) в поездке по Сибири и Дальнему Востоку (1891 г.)

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 223
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 13:56. Заголовок: Sibirak пишет: Личн..


Sibirak пишет:

 цитата:
Личный конвой — это наиболее отборная и привилегированная часть, имела свою специальную форму и знаки отличия.



Раз уж завели эту тему о Конвое и участии в нем енказаков,нужно внести ясность.Сводная сотня не входила в состав Особого Конвоя Верховного Правителя.Возможно была при Ставке как комендантскую часть или составляла Личную охрану Колчака,что не одно и то же.Кто добавит деталей?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 633
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 14:22. Заголовок: Sibirak пишет: сли ..


Sibirak пишет:

 цитата:
сли уж заговорили про почетный конвой высших лиц государства, стоит напомнить, что енисейский казак вахмистр Федот Терских был в составе почётного караула, который сопровождал наследника цесаревича Николая (будущего царя) в поездке по Сибири и Дальнему Востоку (1891 г.)


Тоже интересный факт - командировка в 1830 г в СПб енисейцев: офицера Сипкина (фамилия традиционная, енисейская), урядника Козьмина и рядового Тетерина. Интересно, что именно это события становится чуть ли не первым в истории енисейского казачества, где четко описано форма офицера, урядника и казака

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 19:10. Заголовок: Сводная казачья сотня в г. Омске (1918–1919)


Сводная казачья сотня не входила в состав Конвоя Верховного Правителя. Сначала она состояла при штабе Сибирской армии, затем – в связи с выводом в декабре 1918 г. данного штаба из Омска на фронт (на Урал) – сотня была передана штабу Омского военного округа.
О личном составе сотни почти ничего не известно. В нее точно входили сибирские и енисейские казаки. Теоретически еще должны были быть оренбуржцы и иркутяне. Что касается более удаленных уральцев, забайкальцев и пр. дальневосточников, то вряд ли.
Не входя в состав Конвоя, Сводная казачья сотня, тем не менее, вполне могла привлекаться командованием для выставления караулов и постов к высшим госучреждениям Омска и в этом качестве охранять и адм. А.В. Колчака в том числе.


Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 23:13. Заголовок: 1. Спасибо Ратнику и..


1. Спасибо Ратнику и Хмурому за уточнение
 цитата:
Сводная казачья сотня не входила в состав Конвоя Верховного Правителя


Хмурый пишет:
 цитата:
Не входя в состав Конвоя, Сводная казачья сотня, тем не менее, вполне могла привлекаться командованием для выставления караулов и постов к высшим госучреждениям Омска и в этом качестве охранять и адм. А.В. Колчака в том числе


Про вахмистра Бузунов И.М. так и написано «в сводной казачьей сотне в г. Омске нес личную охрану адмирала Колчака»

2. Хмурый пишет:
 цитата:
Что касается более удаленных уральцев, забайкальцев и пр. дальневосточников, то вряд ли


Согласен. Чтобы внести ясность нашел у себя, где под одной фотографией написано
 цитата:
Личный конвой адмирала Колчака:
Первый слева – уральский казак, третий слева - забайкальский


Т.е. уральцы и забайкальцы были не в СВОДНОЙ КАЗАЧЬЕЙ СОТНЕ, а в ЛИЧНОМ КОНВОЕ

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 231
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 01:58. Заголовок: Sibirak пишет: Согл..


Sibirak пишет:

 цитата:
Согласен. Чтобы внести ясность нашел у себя, где под одной фотографией написано




А фото это можете выставить?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 68
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 03:16. Заголовок: Фотография удалена, ..


Фотография удалена, т.к. источник (в Интернете), которым пришлось пользоваться указал недостоверную информацию

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 232
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 15:50. Заголовок: Sibirak пишет: Личн..


Sibirak пишет:

 цитата:
Личный конвой адмирала Колчака (в центре):
Первый слева из стоящих сзади – уральский казак, третий слева - забайкальский»



Да что Вы!Это известное фото.Впервые было опубликовано в книге А.Ганина.Атаман Дутов.Касательно левого человека не помню навскидку кто это.центральный-чешский кавалерист 1-го полка Яна Искры с Брандиса,правый-боец Личного Киргизского Конвоя Атамана Дутова (о нем здесь в отдельной ветке, и фото приводилось).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 16:25. Заголовок: Вот и доверяй таким ..


Спасибо Ратнику, что помогли разобраться с этой фотографией.
Вот и доверяй таким источникам, которые вводят в заблуждение

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 70
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 23:48. Заголовок: Уважаемый Геннадий, ..


Уважаемый Геннадий, я на форуме, отправил Вам сообщение на Л.С

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 12:09. Заголовок: Станица Монокская Уч..


Станица Монокская
Участники 1-го Съезда Енисейского казачества (1917 г.) от станицы Монокской:
1.Шуваев Никита Арсеньевич
2.Байкалов Петр Иванович
3.Байкалов Степан Елизарьевич

Делегаты от станицы Монокской заявили:
желательно взять в обратное пользование земли, отведенные бывшим офицерам полка, как расчищенные трудами казаков. О пользовании рыболовными участками (р. Абакан, Анна, Джебаш и Кантитир) делегаты ст. Монокской присоединяются к заявлению делегатов Таштыпцев. Земельный надел не полный, на вдов и сирот казаков не нарезано. Расчищенные земли трудами казаков и с приведенными на них оросительными канавами отведены инородцам, означенные земли находятся в границе двух верст от деревни, что и приводит к недоразумению в потраве скотом нашего села означенных полей. Расчищенные покосные земли в местности «Сорокол» в количестве 62 дес. отведены частью притчу и инородцам. В виду выше означенного, ощущается острый недостаток пахотной земли и выгона и совершенно не имеется покосов и леса. Открыты 2-х классное училище и сельско-хозяйственный склад.



Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 12:10. Заголовок: Может быть кому то и..


Может быть кому то известно, что означает заявление: « взять в обратное пользование земли, отведенные бывшим офицерам полка»?
Согласно положения о преобразовании Енисейского казачьего полка (в 1871 г. преобразован в Красноярскую казачью сотню) офицерам расформированного полка нарезалась земля.

Из этого заявления непонятно у кого забрать эту землю у потомков бывших офицеров (самих офицеров того полка уже не осталось) или из общественного пользования. Т.е. эту землю уже раньше забрали в общественное пользование сел и казаки теперь требуют вернуть землю обратно казакам.

Кому то известно что то про бывшие офицерские земли? Забирали их, не забирали до 1917 г. в общественное пользование сел или передавали крестьянам?

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 13:30. Заголовок: В Альманахе нашего ф..


В Альманахе нашего форума «Сибирский исторический альманах. Том 1. Гражданская война в Сибири», только что вышедшем из печати есть статьи о енисейских казаках:

1.Владимир Паршуков. Постановления 5-го Большого Круга Енисейского казачьего войска состоявшегося 15-21 февраля 1919 года.

2.Владимир Паршуков. Валериан Серебренников - член Войскового Правления Енисейского Казачьего Войска.

3.Александр Тимофеев. Земляки (материалы для биографического словаря). Бологов Григорий Кириллович.

Может быть еще есть в Альманахе о енисейских казаках то, что мне неизвестно.


Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 13:32. Заголовок: Бологов Г.К. хотя о ..


Бологов Г.К. хотя о рождению является иркутским казаком, но все его считают «енисейцем». Он служил в Красноярском казачьем дивизионе, 1-м Енисейском казачьем полку, был членом Войскового Правления ЕКВ.

Про Бологова достаточно часто появляются публикации, и не всегда удается отследить что о нем уже написано. Может быть есть у кого то статья о Бологове:
«Тарасов М. Г. Енисейский казак Г. К. Бологов: его роль в формировании и развитии белого движения в Сибири»
эта статья из следующей книги выпущенной малым тиражом:
1917 год в российской и мировой истории : материалы международной научной конференции (Красноярск, 14-15 ноября 2007 г.) / Краснояр. краев. краеведч. музей [и др.] ; [редкол.: В. В. Гришаев (отв. ред.) и др.]. - Красноярск : Красноярский писатель, 2007.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 12:07. Заголовок: И снова Бологов. Он..


И снова Бологов.
Он, известный в Енисейской губернии как «есаул», в Шанхае - «полковник», а в Сан-Франциско его назвали «генералом», (стал ли он генералом требует уточнения).
Там же в Сан-Франциско (США), его могила на одном кладбище с «Ижевцами» и «Воткинцами»: генерал-лейтенантом Молчановым, полковником Ефимовым и др.
Есть памятники и с «енисейскими» казачьими фамилиями: Юшковых, Потылициных и др.

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 112
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 15:01. Заголовок: На Сербском кладбище..


На Сербском кладбище в Сан-Франциско на памятнике Бологова Григория Кириловича написано
18 янавря 1894 - 3 марта 1976 года (есть портрет) нет никакого звания вообще не прописано.
Рядом похоронена жена Бологова Надежда Павловна 3 мая 1895 - 29 сентября 1972 года (есть портрет).


Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 15:25. Заголовок: Хотя все может быть,..


Хотя все может быть, например Молчанов Викторин Михайлович проходит по списку Сербского кладбища также без звания, но на самом деле могила выглядит так

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 16:50. Заголовок: белый пишетнет никак..


белый пишет
 цитата:
нет никакого звания вообще не прописано



Да, в этом сборнике написано только: "БОЛОГОВ Григорий Кириллович, 18 января 1894 - 3 марта 1976 года. Порт."

Видимо это не все, что написано на могиле. Посетители сербского кладбища как раз и назвали его "генералом". К сожалению фотографии нет

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 21.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 23:33. Заголовок: Слева-фото жены, спр..


Слева-фото жены, справа- самого Бологова, в середине иконка. Только имя по-старославянски - Григорiй. Внизу - BOLOGOFF.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 00:46. Заголовок: Это ИНТЕРЕСНО! Одно ..


Это ИНТЕРЕСНО! Одно захоронение?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 235
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 00:53. Заголовок: А почему не поднимае..


А почему не поднимается тема енказаков в эмиграции и в частности в Китае?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 86
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 01:00. Заголовок: Давайте поднимем, ес..


Давайте поднимем, есть повод, пока мы обсуждаем ВИДНОГО представителя казачества в эмиграции - БОЛОГОВА Г.К.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 237
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 01:02. Заголовок: Давайте запараллелим..


Давайте запараллелим.Енисейцы насколько я понимаю входили в Дальневосточный союз казаков,была своя станица.Подробностями уважаемые форумчане не поделятся?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 01:15. Заголовок: Склонные к самоорган..


Склонные к самоорганизации, казаки стали образовывать станицы. В том числе и енисейские. Сначала станица Енисейская в Харбине, а потом с таким же названием в Шанхае
А казачьих союзов было несколько

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 01:31. Заголовок: Казачьи эмигрантские..


Казачьи эмигрантские организации в Китае:

1. Дальневосточный союз казаков,
2. Казачий союз в Шанхае,
3. Дальневосточная казачья группа,
и другие. По памяти остальные назвать не могу. Но наиболее заметные - это первые две

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 07:08. Заголовок: В дополнение дискусс..


В дополнение дискуссии о казаках в конвой Колчака (пару страниц назад)

Недели через две после моего возвращения в Екатеринбург пожаловал Верховный Правитель адмирал Колчак.
К этому приезду готовились, и приём адмирала решено было устроить в особняке Тулуповой, что на Соборной площади. В нём находились наиболее сильные общественные организации того времени: Биржевой комитет. Культурно-экономическое общество, Союзы горнопромышленников и железнодорожников Урала.
...
Мы собрались заблаговременно, и ровно к назначенному часу — в десять утра, не запоздав ни на минуту, в сопровождении небольшой свиты военных и двух телохранителей пожаловал адмирал.
Поздоровавшись со всеми общим поклоном, он занял место за накрытым зелёной скатертью столом, а позади Колчака стали два телохранителя: казак с большой окладистой бородой, одетый в черкеску и высокую папаху, и башкир в национальном красного цвета костюме.
Как мне сказали, оба молодца были преподнесены оренбургскими казаками и башкирами в полную собственность Верховного Правителя России.


нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 634
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 09:36. Заголовок: Бологов..


Наверное Бологова нужно "изучать". Тем более, в альманахе, не удалось избежать нескольких ошибок по его биографии

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 12:04. Заголовок: Он не боялся рискова..


Он не боялся рисковать и всегда (в том числе в эмиграции) был в гуще событий. Не перестаешь удивлятся, когда узнаешь что то новое.
Если про него все собирать, то не одна сотня страниц получится...

Чего стоит только его поход по Дальнему Востоку с отрядом енисейских казаков (он с 5 офицерами и 36 казаками), когда все белые части ушли в Китай, остался "партизанить" в тылу красных.

Может быть кому то известны подробности этого?

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 640
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 13:34. Заголовок: Sibirak пишет: Може..


Sibirak пишет:

 цитата:
Может быть кому то известны подробности этого?


Больше чем у Шулдякова в его двухтомнике я не встречал

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 15:33. Заголовок: К сожалению этого дв..


К сожалению этого двухтомника у меня нет. Шулдяков описывает подробности этого похода?

Как предварительно сняли погоны и "выдавая себя за красных партизан... двигались в общем потоке красных частей".
"Отряд насчитывал 25 конных и 17 пеших и этим 17 пешим пришлось добывать коней и седла".
Денег у них не было, поэтому "отрядники Бологова подъезжали к повозкам красного обоза и нахально забирали с них хлеб и другие продукты по "приказу товарища такого-то" и называли фамилию какого нибудь красного командира" и т.д.
В зарубежном источнике таких подробностей на пяти страницах

Если Шулдяков это описывает, то другой вопрос (изучаю что можно включить новое в Альманах № 2)

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 03:53. Заголовок: Sibirak ранее писалВ..


Sibirak ранее писал
 цитата:
Видимо это не все, что написано на могиле. Посетители сербского кладбища как раз и назвали его (БОЛОГОВА) "генералом"



В связи с этим была надежда, что на памятнике написано: "генерал Бологов".
Но из достоверных источников стало известно (информация участника форума Сергея), что на памятнике не написано "генерал".
Видимо посетители ошиблись, назвав Бологова генералом (он как и был так и остался полковником)

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 242
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 15:22. Заголовок: мир пишет: казак с..


мир пишет:

 цитата:
казак с большой окладистой бородой, одетый в черкеску и высокую папаху, и башкир в национальном красного цвета костюме.



Запечатлены на известном фото.Еще бы имена интересно выяснить...Кто такие?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 116
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 23:12. Заголовок: Из книги Ольги Скопи..


Из книги Ольги Скопиченко "Рассказы и стихи" Сан-Франциско 1994 год.
Из рассказа "Тубабао"
...национальный Китай проигрывал и все ближе к городу подходили коммунистические войска. Сравнительно незадолго до этих дней, в нашем эмигрантском сообществе состоялись выборы Председателя Эмигрантского Комитета. Выборы проходили в огромном помещении Канидрома и собрали тысячи нас русских.
Я не буду описывать все наши волнения во время этих выборов, нам необходим был твердый, энергичный человек на пост председателя и он был выбран подавляющим числом голосов. Председателем Эмигрантского Комитета стал хорошо нам всем известный человек, волевой,
стойкий в своих взглядах, прекрасный лидер - полковник Григорий Кириллович Бологов...
...Я помню, когда тысячи нас были собраны, Г.К.Бологовым и, как мы все единогласно вслед за ним повторили, что готовы идти пешком на юг, бросив все, но не можем и не хотим оставаться в коммунистическом Китае. Потом пошли долгие дни перед самой эвакуацией. Как жаль, что Г.К.Бологов за все эти годы здесь в Сан-Франциско не написал свои собственные заметки, он то лучше всех знал все те хлопоты в международном масштабе, все те письма и телеграммы, которые посылались во все страны мира с просьбой об убежище...
...В эти дни у самого Г.К.Бологова был прекрасный шанс выехать в Гонконг с семьей, где его фирма предлагала ему службу - и он отказался, оставшись с нами и вместе разделивший нашу лагерную жизнь. Многие ли помнят об этом? Думаю, что о рли Г.К.Бологова в нашем исходе из Китая будет когда-нибудь написана подробная книга... я всегда твердо помнила и знала сколько сделал для всех нас полковник Бологов, и мое чувство благодарности нисколько не уменьшилось за все эти годы полного благополучия и успеха в нашей новой стране...
...Остров был плоский, в кронах пальм и такой нестерпимо зеленый. Такого цвета зелени я никогда даже не предполагала. Высадилась рабочая группа. Мы еще оставались на пароходе. Вечером на лодке к нам приплыл Г.К.Бологов, он, отправив три парохода наиз Шанхая, вылетел на аэроплане на Тубабао и вот встретил нас.
Помню, как он говорил, пока что на острове разбивают палатки, что выходить за границы лагеря запрещено, что на море водят под охраной филипинских солдат. Но это временно. Все уляжется. Обживемся и будет не так плохо... Слова сбылись вполне.. Г.К.Болгов очень скоро перезнакомился с официальными филипинскими властями, сумел их уверить в нашей полной благонадежности и не прошло двух недель, мы, можно сказать только-только соорудили наши палатки- как были сняты все загородки и заставы...
...Вспоминаю и те дни, когда нас сняли с закона о перемещенных лицах, сняли потому что из Манилы сообщили, что лагерь на Филиппинах расселен. Кто сообщил такую нелепость в США-лагерь расселен-это тогда , когда нас в лагере было несколько тысяч. Надо было нашему лидеру выехать в Манилу и оттуда сообщить о нелепости слухов и доненсений о лагере, но выехать было трудно Ировское(ИРА-международная беженская организация) начальство не давало разрешения. И вот заработала наша собственная почта и через несколько дней президент Филиппин вызвал срочно полковника Бологова для личного свидания в Манилу.
Г.К.Бологов выехал в Манилу, а еще через несколько дней президент Филиппин послал телеграмму с требованием расселить немедленно несколько тысяч людей находящихся в лагере на Тубабао. Так вот и вошли мы в закон специальной поправкой, как беженцы из Китая.
----------------
Мое мнение, что беженцы, прошедшие с Бологовым все перепитии Тубабао, вполне могли дать ему неофициальное, но вполне заслуженное звание -генерала.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 101
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 23:35. Заголовок: ОТЛИЧНО! Уважаемый б..


ОТЛИЧНО! Уважаемый белый!

А Бологов не перестает удивлять!

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 117
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 11:54. Заголовок: http://i071.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 14:50. Заголовок: Коллега белый, это и..


Коллега белый, это из какого журнала?
А перевод есть?
Если нет, придется переводить с английского, хотя изучал немецкий
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 261
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 21:18. Заголовок: А что за нагрудные з..


А что за нагрудные знаки у казаков?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 118
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 21:42. Заголовок: Это книга на английс..


Это книга на английском языке, что-то вроде Русские в Сан-Франциско - точное название напишу в понедельник-вторник(отдал почитать)
Я к несчастью тоже немец. Но фамилии казаков все же можно почесть. Что касается Бологова, как я понял на фото его нет. Там очень много фотографий, можно сказать альбом. Но про енисейских казаков только здесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Кусков





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, р.п. Краснозерское
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 23:36. Заголовок: На фото: "Всека..


На фото:

"Всеказачий Союз в Сан-Франциско основан в 1926 году и был зарегистрирован в 1949 году. В дореволюционной России казаки имели большую социальную автономию, жили преимущественно в степях и имели в значительной степени независимый образ жизни. Много казаков перебралось в Сан-Франциско из Китая и Тубабао после Второй Мировой войны. Полковник Григорий К. Бологов (1894-1976), прибывший в 1951, командовавший полком ("полковой командующий" = войсковой старшина?) в царских Казачьих войсках, президент Русской Иммиграционной Ассоциации в Сан-Франциско и Русского Центра. Он изображен на фотографии в центре группы со сложенными на знаке руками в этом 1952 году в Форт-Россе. Ниже фотография 1953 года в Казачьем Доме. Слева направо (стоят) члены Трансбайкальского Полка Владимир Пономаренко, Андрей Борисов и Павел Суздальцев. Сидит Николай Мамонтов. (Обе фотографии любезно предоставлены Всеказачьим Союзом в Сан-Франциско)

ищу все по станице Антоньевская и ее поселкам Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 110
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 00:01. Заголовок: Спасибо коллеге Куск..


Спасибо коллеге Кускову за грамотный перевод, а то уж думали, что нет "англичан" на форуме

Спасибо: 1 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 268
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 01:11. Заголовок: белый пишет: Это кн..


белый пишет:

 цитата:
Это книга на английском языке, что-то вроде Русские в Сан-Франциско


Книга называется "Images of Amerika. Russian San Francisco" ("Образы Америки. Русский Сан-Франциско"). Издана в 2010 г. Что-то вроде фотоальбома об истории русской колонии Сан-Франциско с небольшими авторскими комментариями.

Кусков пишет:

 цитата:
члены Трансбайкальского Полка


Наверное, правильно будет перевести - Забайкальского.

Спасибо: 0 
Профиль
Кусков





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, р.п. Краснозерское
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 01:22. Заголовок: Я даже думал "За..


Я даже думал "Забайкальского Войска". Но перевел дословно.

ищу все по станице Антоньевская и ее поселкам Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 117
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 17:05. Заголовок: Еще одна видная фигу..


Еще одна видная фигура среди енисейских казаков, о котором мало что известно - это полковник Розанов. Тот, который будучи хорунжим, формировал 1 Енисейский казачий полк.
Почему именно ему доверили это дело, хотя тогда были другие более опытные офицеры, в т.ч. есаулы?

Сам он не енисейский казак. Откуда он родом?

К стыду своему даже не знаю как его звали...
По нему много вопросов и нет наверное, ни одной публикации.

На Дальнем Востоке полковник Розанов командовал Отдельной Енисейской казачьей бригадой

Уважемые коллеги могут что то добавить про этого офицера?


Спасибо: 0 
Профиль
Кусков





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, р.п. Краснозерское
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 18:29. Заголовок: Приказом А.В. Колчак..


Приказом А.В. Колчака от 18 июля 1919 г. атаман Г.М. Семенов был назначен помощником командующего войсками Приамурского военного округа и главного начальника Приамурского края генерала С.Н. Розанова с производством в генерал-майоры.
Уже 29 августа 1919 г. генерал Розанов отдал ряд приказов относительно казачества. Приказом №18 подтверждалось подчинение всех Дальневосточных казачьих войск непосредственно своему Походному Атаману, помощнику командующего Приамурского военного округа и главного начальника Приамурского края генерал-майору Г.М. Семенову, через которого и будут исходить все распоряжения, касающиеся казачьих войск.

Взято отсюда http://zaimok.ru/viewtopic.php?id=79&p=2<\/u><\/a>
В Википедии встречается этот Розанов Сергей Николаевич и здесь
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=300<\/u><\/a>

А есть еще здесь
http://archives.maillist.ru/36477/781622.html<\/u><\/a> главы 4, 9 и 10


ищу все по станице Антоньевская и ее поселкам Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 18:55. Заголовок: Про Сергея Николаеви..


Про Сергея Николаевича Розанова, бывшего уполномоченным по сохранению государственного порядка и общественного спокойствия в Енисейской губернии - встречается информация.
Он однофамилец того Розанова, о котором я спрашиваю

Спасибо: 0 
Профиль
Кусков





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, р.п. Краснозерское
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 19:01. Заголовок: По последней ссылке ..


По последней ссылке вроде тот Розанов, которого Вы ищете

ищу все по станице Антоньевская и ее поселкам Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 661
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 19:07. Заголовок: Sibirak пишет: Еще ..


Sibirak пишет:

 цитата:
Еще одна видная фигура среди енисейских казаков, о котором мало что известно - это полковник Розанов.


тоже ищу о нем информацию. Известны его инициалы - "В.Н". Был в эмиграции в Харбине

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 662
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 19:08. Заголовок: Кусков пишет: А ес..


Кусков пишет:

 цитата:
А есть еще здесь http://archives.maillist.ru/36477/781622.html<\/u><\/a> главы 4, 9 и 10


Описывается этот самый Розанов. Однако это худлит - Черкасов "Конь рыжий"

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 120
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 11:22. Заголовок: Где то читал (возмож..


Где то читал (возможно? в Партиз. дв-е в Сибири. Т. 1. Приенисейский край), как командование из Омска негативно отзывалось о том, что Енисейским казачьим полком командует неопытный молодой офицер Розанов, в то время как опытные офицеры не были допущены к управлению полком


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 21.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 20:45. Заголовок: Уважаемый Белый! А е..


Уважаемый Белый! А есть ли в альбоме фото полк. Кочнева, который замещал Борогова в Шанхае?

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 121
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 21:30. Заголовок: У меня про Кочнева ..


У меня про Кочнева ничего кроме нижеизложенного про Сербское кладбище нет.

КОЧНЕВ (KOCHNEFF), Димитрий В. 9 окт. 1893 – 21 мая 1981. Полковник
Оренбургского казачьего войска. «Отцу и дедушке». Похоронен рядом с К. Е.Н.
КОЧНЕВА (KOCHNEFF)(урожд. Качалина), Екатерина Н. 19 ноября 1901 – 30 ноября
1972. Оренбургская казачка.

Ехать туда надо и делать фотографии.

В книге вроде про Кочнева не написано, но это не факт что его нет среди безымянных лиц.

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 21:32. Заголовок: http://s44.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 21:37. Заголовок: http://s53.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 21:41. Заголовок: http://i028.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 125
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 21:42. Заголовок: http://s015.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 21:43. Заголовок: http://s003.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
Кусков





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, р.п. Краснозерское
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 21:56. Заголовок: На 78 странице опять..


На 78 странице опять упоминается Григорий Бологов (нижнее фото). Правда его нет на фото, но есть тот, кто помог ему выбраться из Китая в Тубабао, а оттуда в Сан-Франциско (вроде крайний слева). Было бы чуть большее разрешение, прочитал бы точнее.

вычитал вроде, сенатор Уильям Ноуленд.

ищу все по станице Антоньевская и ее поселкам Спасибо: 0 
Профиль
Сергей



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 21.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 22:23. Заголовок: Спасибо..


Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 13:57. Заголовок: В Приморье Енисейску..


В Приморье Енисейскую казачью бригаду свернули в полк, командиром которого был назначен Бологов Г.К.

Оказывается там же в Приморье в 1921 г. Дальневосточная армия разделилась на "семеновцев" и "каппелевцев" при этом разделились и енисейские казаки.
Группу "семеновцев" (конный дивизион) возглавил Бологов Г.К., а группу "каппелевцев" (остатки полка, фактически пеший дивизион) - генерал И.Н. Потанин.

Известны кому то подробности этого разделения Дальневосточной армии белых?

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 667
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:50. Заголовок: кстати коллеги, никт..


кстати коллеги, никто не пытался пробить таинственную фигуру есаула Сибирцева?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 668
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:53. Заголовок: Sibirak пишет: Груп..


Sibirak пишет:

 цитата:
Группу "семеновцев" (конный дивизион) возглавил Бологов Г.К., а группу "каппелевцев" (остатки полка, фактически пеший дивизион) - генерал И.Н. Потанин.


Де-факто "каппелевским" лидером был сотник Вербицкий (ранее прапор, командир 2 сотни 2ЕКП). При расколе казачества выступил на стороне "каппелевцев" (осень 1921) пытался увести енисейцев из под «семеновца» Бологова. Возглавил оставшийся пеший дивизион. В сентябре 22 вернулся в дивизион, но из-за трений с Бологовым переведен в Сиб-Ениск каз батарею.


ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 125
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 13:23. Заголовок: Штабс-капитан пишетн..


Штабс-капитан пишет
 цитата:
никто не пытался пробить таинственную фигуру есаула Сибирцева?


Про такого совсем ничего не известно (лично мне), может быть коллеги что то знают?

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 13:46. Заголовок: К вопросу разделения..


К вопросу разделения на "семеновцев" и "каппелевцев"
В марте 1920 г. генерал Вержбицкий Г.А. подписал приказ № 251, в котором были слова: "война с большевиками объявляется законченной, а армия переводится на трудовое положение"
Генерал Молчанов перед офицерами 3-го корпуса: "Гражданскую войну считаю оконченной, вы пришли сюда (т.е. в Забайкалье) на отдых Призываю вас разойтись и служить русскому делу, а не японцам...

Видимо несогласный с этой позицией "каппелевцев", Бологов был за продолжение борьбы.

Штабс-капитан пишет
 цитата:
Де-факто "каппелевским" лидером был сотник Вербицкий (ранее прапор, командир 2 сотни 2ЕКП). При расколе казачества выступил на стороне "каппелевцев" (осень 1921) пытался увести енисейцев из под «семеновца» Бологова.


Зная позицию "каппелевцев" - за прекращение борьбы, а так же про раскол и среди енисейских казаков, становится ясно в связи с чем появился документ, который в архиве (РГВА) называется как "обращение командира 2-го Енисейского казачьего полка к народоармейцам с просьбой прекратить борьбу"


Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 670
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 20:12. Заголовок: Sibirak пишет: Види..


Sibirak пишет:

 цитата:
Видимо несогласный с этой позицией "каппелевцев", Бологов был за продолжение борьбы.


Раскол был несколько позже, когда иллюзии о конце войны развеялись. Дело было в борьбе за власть между Каппелевским командованием и СеменовымSibirak пишет:

 цитата:
Про такого совсем ничего не известно (лично мне), может быть коллеги что то знают?


В известных мне белых источниках он тоже не встречаются.
А вот многие красные мемуары утверждают, что некий есаул/атаман Сибирцев руководил белыми под Маклаково был убит. Уши растут из мемуаров Бабкина, но тем не менее.
Кроме того, современные казаки утверждают, что в тех местах есть люди, что помнили место могилы Сибирцева.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 23:56. Заголовок: Штабс-капитан пишетн..


Штабс-капитан пишет
 цитата:
некий есаул/атаман Сибирцев руководил белыми под Маклаково


Подумалось, что этот офицер от иркутских казаков, но среди иркутян такой фамилии не было.
Может быть где нибудь еще встретится эта фамилия

Спасибо: 0 
Профиль
potanin



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 08:53. Заголовок: Добрый день уважаемы..


Добрый день уважаемые форумчане! Принимайте новичка. :-)

Вот что у меня есть касаемо Потанина Ивана Николаевича.
Потанин Иван Николаевич. 20.01.1859 г. - 21.02.1930 г. н.ст. Православный. Получил домашнее образование. В службу вступил 04.08.1878. Окончил Казанское пех. юнкерское училище. Выпущен в Омский местный батальон. Подпоручик (ст. 01.08.1887). Поручик (ст. 01.08.1891). Штабс-Капитан (ст. 06.05.1900). Капитан (ст. 15.03.1901). Участник русско-японской войны 1904-05. Подполковник (пр. 1905; ст. 29.09.1904; за боевые отличия). На 01.01.1909 и 01.01.1910 в 7-м пех. Сибирском рез. Красноярском полку. В 02.1910 7-й Красноярский и 8-й Томский пех. Сибирские рез. полки, были сведены в 42-й Сибирский стр. полк. Полковник (ст. 06.12.1912). На 01.03.1914 в 202-м пех. Горийском полку. Участник мировой войны. Командир 222-го пех. запасного батальона. Командир 3-го Кавказского пограничного пешего полка (с 23.07.1916). Назначен в резерв чинов при штабе Кавказского ВО с зачислением по арм. пехоте (02.06.1917). Участник Белого движения на востоке России. Весной 1921 - заместитель атамана Енисейского казачьего войска. В войсках Временного Приамурского правительства в 1921 - командир Енисейского казачьего полка, 29.10.1921 освобожден от должности. В 10.1922 - командир Енисейской казачьей дружины. В эмиграции жил в Шанхае (Китай), участвовал в деятельности РОВСа. Погиб (офиц. версия - самоубийство) 21.02.1930 года в Шанхае, был похоронен там же, на кладбище Лю-Кавей.
Награды: ордена Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (1905); Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (1905); Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1905); Св. Станислава 2-й ст. (1910).
http://potanin.clan.su/publ/2-1-0-3<\/u><\/a>

Но, есть один момент! Постепенно углубляясь в биографии Потаниных, офицеров РИА, пришел к интересному выводу. Процитирую здесь письмо которое писал Ивану Владимировичу Купцову. Так как Иван Владимирович пока ничего мне не ответил, с удовольствием выслушаю и ваши авторитетные мнения.
"Хочу поделится с Вами сомнениями насчет генерал-майора Потанина. Я все больше склоняюсь к тому, что атаманом енисейцев был не Иван Николаевич, а Лев Петрович. Попробую объяснить почему:
1. Ивану Николаевичу на 1920 год уже 61 год, довольно почтенный возраст для того времени. А в тоже время Лев Петрович, выпустился из Иркутского пехотного юнкерского училища в 1905 году, молодой и энергичный, заведовал командой разведчиков в своем 43-м ССП, на 1915 год уже капитан.
2. Во многих источниках в интернете атаманом енисейцев упоминается именно Потанин с инициалами Л. П., один раз даже встретил имя - Лев. И в тоже время нигде в документах не написано ясно - атаман Иван Потанин, везде просто Потанин.
3. Предчувствие, но это можно не принимать в расчет. :-)
Если я прав, то карьера Льва Петровича очень схожа с судьбой Пепеляева Анатолия Николаевича. Тот тоже был командиром разведчиков, в 42-м ССП (кстати в 42-м ССП служил до ПМВ Иван Николаевич Потанин). Так-же хорошо проявил себя во время войны, и в итоге, в гражданскую, оба дослужились до генеральских чинов."

Потанин Лев Петрович. Журнал "Разведчик" № 759 от 10 мая 1905 года, стр. 385: Высочайший приказ по Военному ведомству. Апреля 22-го дня, в Царском Селе. Производятся по экзамену: По военно-учебным заведениям: ... Иркутского пехотного юнкерского училища: в подпоручики, со старшинством со дня выпуска, в пехотный Сибирский полк: из юнкеров: ... Смирнов, Потанин (Лев) и Данилькевич, все трое - в 10-й Омский; ... На 1 января 1909 года подпоручик, 10-й пехотный сибирский резервный Омский полк (г. Омск), тоже самое на 1 января 1910 года. 10-й пехотный сибирский резервный Омский полк, под этим названием полк существовал до 20.02.1910 г., после, стал 43-й Сибирский стрелковый полк. По данным источника: "Памятная книжка и адрес-календарь Акмолинской области на 1912 год" Издание Акмолинского областного статистического комитета: поручик, заведующий командой разведчиков 43-го Сибирского стрелкового полка. Проживал по адресу, г. Омск, ул. Сенная, д. 38. По данным из Памятной книжки Акмолинской области на 1913 г.: поручик Потанин Лев Петрович, числится в личном составе 43-го Сибирского стрелкового полка. Тоже самое и на 1914 год. Проживал, на то время, на улице Непроезжая (ныне Пранова) или улица Непрохожая (ныне Халтурина), дом № 28. Журнал "Разведчик" № 1294 от 25 августа 1915 года, стр. 923: Высочайшие награды, объявленные в Высочайшем приказе 7-го июня 1915 года. Производятся: за отличия в делах против неприятеля, со старшинством: ... из штабс-капитанов в капитаны: по пехоте: ... стрелкового полка: ... 43-го Сибирского, Потанин, с 22 ноября 1914 года; ...

Род Потаниных, Патаниных. История и генеалогия. http://potanin.clan.su/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 132
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 12:47. Заголовок: Памятник казакам на ..


Памятник казакам на Сербском кладбище в Сан-Франциско http://russian-kraeved.livejournal.com/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 131
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 13:51. Заголовок: potanin пишетвсе бол..


potanin пишет
 цитата:
все больше склоняюсь к тому, что атаманом енисейцев был не Иван Николаевич, а Лев Петрович


К сожалению не доступен сейчас компьютер, где возможно Потанин указан с инициалами. Сообщу позже.
А Ваша информация о биографиях Потаниных интересная

Спасибо: 0 
Профиль
potanin



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 16:02. Заголовок: Вот ещё маленько, эт..


Вот ещё немного, это что мне предварительно сообщили в РГВИА. Позже буду заказывать сканирование документов. Сканы можно будет посмотреть у меня на сайте.

Потанин Иван Николаевич - послужной список полковника 202-го пехотного Горийского полка (составлен 18 января 1914г.). Происходил из мещан г. Омска, 1859 года рождения, окончил Казанское пехотное юнкерское училище. В списках по старшинству в чинах штаб и обер-офицерам и классным чиновникам 202-го пехотного Горийского полка на 1912 и 1914 год, содержатся сведения с датами его производства в чины начиная с нижнего чина и до подполковника, о награждении орденами, переводе в 224-й пехотный запасный полк. В приказах 3-го Кавказского пограничного пешего полка имеются сведения о назначении Потанина И. Н. командиром полка и отчислении в резерв чинов Кавказского военного округа.

Потанин Лев Петрович – имеются сведения о нем в списках по старшинству в чинах штаб и обер-офицерам и классным чиновникам 43-го Сибирского стрелкового полка на 1 января 1912 г. и 1 января 1914 г., 1882 года рождения, из мещан, уроженец Акмолинской области.
Списки по старшинству в чинах содержат сведения об окончании военного училища, о производстве по службе, награждении, семейном положении без указания имен жены и детей.

Род Потаниных, Патаниных. История и генеалогия. http://potanin.clan.su/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 132
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 00:26. Заголовок: К сожалению во всех ..


К сожалению во всех документах, которые просмотрел, Атаман ЕКВ генерал-майор Потанин указан без инициалов.
Немного сообщает о Потанине в своих показаниях (из уголовного дела 1937 г.) Шахматов Лука Сергеевич: "С ген. Потаниным отступали по Тихому океану и попали в Хунчун. Здесь получили от генерала документы и были переброшены в Чунчун".
Фотография Шахматова Л.С. вместе с двумя другими енисейскими казаками (Серебренниковым Д.В. и Зыряновым Г.П.) есть в Альманахе № 1.


Спасибо: 0 
Профиль
potanin



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 10:39. Заголовок: Sibirak пишет: К со..


Sibirak пишет:

 цитата:
К сожалению во всех документах, которые просмотрел, Атаман ЕКВ генерал-майор Потанин указан без инициалов.



А Вы не могли бы поделится со мной сканами данных документов. Буду очень благодарен!

Род Потаниных, Патаниных. История и генеалогия. http://potanin.clan.su/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 133
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 13:58. Заголовок: Уважаемый potanin, а..


Уважаемый potanin, а эти документы есть на сайте Потаниных.
Возможно, я оттуда их и брал

Спасибо: 0 
Профиль
potanin



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 15:09. Заголовок: Sibirak пишет: Уваж..


Sibirak пишет:

 цитата:
Уважаемый potanin, а эти документы есть на сайте Потаниных.
Возможно, я оттуда их и брал


Ааа, вот оно как! :-) Оригинально получилось. :-) Из сканов документов у меня на сайте есть только Приказ № 159. Показаний Шахматова на сайте нет, у Вас есть текст (скан) этого уголовного дела?

Род Потаниных, Патаниных. История и генеалогия. http://potanin.clan.su/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 134
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 18:33. Заголовок: Про Шахматова, это ..


Про Шахматова, это отдельный документ - справка.
Про Потаниных больше чем на сайте Потаниных, я нигде не встречал. Возможно, что копировал в других местах. Остальные документы посмотрю, еще раз.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 141
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 01:33. Заголовок: Уважаемого potanina ..


Уважаемого potanina интересует, что у меня есть про Потанина
Сообщаю:
1. Приказ № 159 от 16 апреля 1920 г. об отдельной конной батарее ЕКВ. За подписью Атамана Потанина
2. Копия из газеты о дате кончины бывшего атамана ЕКВ Потанина
3. Копии из книги с датами присвоения воинских званий Потанину И.Н. и наградах (на 1912 г.)
все выше перечисленное есть на сайте Потаниных

4. Статья А.П. Шекшеева "АНТИБОЛЬШЕВИЦКОЕ ДВИЖЕНИЕ В ЕНИСЕЙСКОМ КАЗАЧЬЕМ ВОЙСКЕ" Вот что он пишет:
"В апреле-мае 1921 г. для борьбы с красными бригада под командованием генерал-майора Потанина была переброшена в район Владивостока. Отсюда казаки эмигрировали в Харбин..."
5. Статья Н.Н. Аблажей. "РОВС и енисейское казачество". В ней о Потанине:
" Г.Н. Потанин избран войсковым атаманом в 1920 г. в Забайкалье, проживал в эмиграции в Харбине и Шанхае"
6. Упоминание о Потанине Шахматовым Л.С. (ранее приведенное)


Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 142
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 01:39. Заголовок: Вопросов по Потанину..


Вопросов по Потанину много.
Разные авторы указывают разные инициалы
Уважаемый potanin почему бы Вам не обратиться в ГАРФ?
Может быть там что то есть, тогда не будем гадать, кто из Потаниных был атаманом

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 143
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 01:44. Заголовок: Просматривая статью ..


Просматривая статью Н.Н. Аблажей, встретил следующее:

 цитата:
В отношении енисейцев основные репрессии относятся к 1920 г., когда к суду военного трибунала были привлечены несколько сотен казаков, служивших под командованием поручика И.И. Занина, сотника А.И. Колыванова-Ратмирова и др.


Вот еще фамилия офицера - А.И. Колыванов-Ратмиров. О котором мало что известно.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 216
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 17:23. Заголовок: Sibirak пишет: Он о..


Sibirak пишет:

 цитата:
Он однофамилец того Розанова, о котором я спрашиваю



Вроде бы он был командиром 2 стрелковой (особой) бригады. В сентябре 1919 г - в районе Колмацкое-Истьоминское.

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 693
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 18:10. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Вроде бы он был командиром 2 стрелковой (особой) бригады. В сентябре 1919 г - в районе Колмацкое-Истьоминское.


Совершенно верно. Только дата назначения пока неизвестна (до или после мятежа в военном городке)

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 234
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 23:52. Заголовок: http://s004.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 148
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 23:13. Заголовок: Много знакомых фамил..


Много знакомых фамилий из "Списка военно-пленных казаков (белых) прибывших 30 марта из Красноярска в село Монокское" представленных Алексеем Елисеенко.

1. Сергей Байкалов в статье "Трагедия казачества в Хакасии" пишет об одном из них:
 цитата:
Байкалов Василий Федорович в 1919 году был взят в плен партизанами П.Е.Щетинкина.


2. В списке урядникам и казакам Минусинского уезда, подлежащим выходу на службу по наряду 1917 г. по станице Монокской есть
Терских Яков Алексеевич, 21 год, отец 66 лет, братья Афанасий 22 года - на военной службе, Иннокентий 18 лет, сестра Екатерина 20 лет. Имущественное положение: дом, амбар, 3 лошади, крупного рогатого скота - 5, овец - 10.

3. Байкаловы Василий, Петр, Иван есть в списках Красноярской казачьей сотни (за 1913-1914 г.) и Красноярского казачьего дивизиона (1914 г.)
4. Байкалов Пантелеймон Васильевич есть в списке Красноярского казачьего дивизиона (1914 г.)

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 149
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 23:16. Заголовок: Байкалов Пантелеймон..


Байкалов Пантелеймон Васильевич в списке Красноярского казачьего дивизиона



Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 703
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 23:45. Заголовок: Sibirak пишет: Байк..


Sibirak пишет:

 цитата:
Байкалов Василий Федорович


пацан, 1900 г.р. Интересно, что его брат на два года моложе - белым не служил,боец РККА...а закончили в 30-х одинаково


Байкалов Афанасий Спиридонович
из 2-й сотни

Байкалов Иван Дмитриевич
из 1-й сотни

Байкалов Модест Спиридонович
вступил в службу в 1914.
2ЕКП



Sibirak пишет:

 цитата:
в списке Красноярского казачьего дивизиона


список какого года?
И что значит цифра "75" напротив фамилий?





ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 150
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 00:03. Заголовок: Штабс-капитан пишет ..


Штабс-капитан пишет
 цитата:
список какого года?
И что значит цифра "75" напротив фамилий?


1. Список 1914 года после развертывания сотни в дивизион, когда прибыли казаки со льготы
2. Казаки получали оклад 75 коп

Спасибо: 0 
Профиль
potanin



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 08:19. Заголовок: Sibirak пишет: Уваж..


Sibirak пишет:

 цитата:
Уважаемый potanin почему бы Вам не обратиться в ГАРФ?
Может быть там что то есть, тогда не будем гадать, кто из Потаниных был атаманом


Обращался в ГАРФ в октябре. На данный момент "ни ответа, ни привета" ...

Род Потаниных, Патаниных. История и генеалогия. http://potanin.clan.su/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 151
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 22:48. Заголовок: Нужно туда позвонить..


Нужно туда позвонить, назвать когда отправили запрос, фамилию и тему. Спросить кому (исполнителю) передали этот запрос

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 152
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 17:17. Заголовок: Казаки Хохловы стани..


Казаки Хохловы станицы Алтайской.
1. Хохлов Дмитрий Андреевич был делегатом 1 Съезда Енисейского казачьего войска (25 мая – 3 июня 1917 г.) от станицы Алтайской.
Родился в 1885 г. В 1919-1922 гг. служил старшим урядником в Енисейском казачьем полку, был в Китае. Арестован по делу П.И. Худоногова, расстрелян в Минусинске.

2. Хохлов Д.И принимал участие в работе 5 съезда ЕКВ (15-23 февраля 1919 г.). На котором, он избран кандидатом в члены ревизионной комиссии.

3. Хохлов Зиновий Андреевич, 1883 г рожд. В 1919 – 1921 гг. служил в Енисейском казачьем полку. Был в эмиграции в Китае, служил в отряде А.С. Бакича. По возвращении проживал в селе Алтай. Арестован по делу П.И. Худоногова, расстрелян в Минусинске 30 ноября 1937 г.

4. Хохлов Иван Андреевич, (1889 - 1920 гг.) Казак Енисейского казачьего войска.


Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 153
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 17:18. Заголовок: Уважаемые коллеги, е..


Уважаемые коллеги, есть у кого-то информация по этим или другим казакам Хохловым из станицы Алтайской?

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 707
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 17:31. Заголовок: Sibirak пишет: Хохл..


Sibirak пишет:

 цитата:
Хохлов Дмитрий Андреевич


У меня есть данные, где он 1885 гр, но в станице Лугавское

Sibirak пишет:

 цитата:
Хохлов Зиновий Андреевич


тоже из Лугавской

больше по Хохловым добавить нечего


ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 17:48. Заголовок: Уважаемый Штабс-капи..


Уважаемый Штабс-капитан это они.
Можете сообщить о них что то?

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 708
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 13:49. Заголовок: Sibirak пишет: Може..


Sibirak пишет:

 цитата:
Можете сообщить о них что то?


К сожалению по их службе у меня ничего нет

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 256
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 14:04. Заголовок: Есть Хохлов Александ..


Есть Хохлов Александр Васильевич из Лугавского. Отдельной Егерской бригады капонир. Был взят в плен в районе Канска.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 21:03. Заголовок: Спасибо. Хоть что то..


Спасибо. Хоть что то о Хохловых.

По информации потомков Хохловых:
Хохлов Дмитрий Андреевич и Хохлов Зиновий Андреевич все же были казаками станицы Алтайской (село Алтай). Там и родились.
Церковь же была в Лугавском, где сделали запись в метрической книге о их рождении.
Из-за этого их ошибочно называют «уроженцами с. Лугавское»


Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 00:13. Заголовок: Уточнение по Хакасскому дивизиону


Хакасский дивизион действовал на правом фланге 2-й армии.
16 сентября 1919 г. ему была поставлена задача занять дер. Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й армии.
Источник: ГАРФ. Ф.6219. Оп.1. Д.9. Л.10.


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 257
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 00:42. Заголовок: Хмурый пишет: 6 сен..


Хмурый пишет:

 цитата:
6 сентября 1919 г. ему была поставлена задача занять дер. Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й армии.



И чем все закончилось?

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 02:29. Заголовок: И чем все закончилось?


А кто бы знал. В указанном арх. деле разрозненные оперсводки, в основном Главковостока.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 258
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 12:14. Заголовок: Хмурый пишет: А кто..


Хмурый пишет:

 цитата:
А кто бы знал. В указанном арх. деле разрозненные оперсводки, в основном Главковостока.



Если допустить, что дивизион формировался в А.В.Р., то не все безнадежно.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 14:24. Заголовок: Спасибо Хмурому за и..


Спасибо Хмурому за информацию про Хакасский дивизион.
А то никакой зацепки не было для дальнейшего поиска.

Еще про 1 Енисейский казачий полк (точнее его сотни) на Западном фронте что то попалось, было бы неплохо.

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 710
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 23:13. Заголовок: potanin пишет: Я вс..


potanin пишет:

 цитата:
Я все больше склоняюсь к тому, что атаманом енисейцев был не Иван Николаевич, а Лев Петрович.


Кстати, целый ряд современных авторов указывают инициалы Л.П.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 23:26. Заголовок: Хмурый пишетХакасски..


Хмурый пишет
 цитата:
Хакасский дивизион действовал на правом фланге 2-й армии.
16 сентября 1919 г. ему была поставлена задача занять дер. Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й армии.
Источник: ГАРФ. Ф.6219. Оп.1. Д.9. Л.10.


В этом же архиве и в этом же фонде (ГАРФ. Ф.6219. Оп.1. Д.19. Л.96, 265) есть инфомация о Егерской бригаде атамана Красильникова, которая осенью 1919 года была переформирована и отправлена на фронт в 1-ю армию, где приняла участие в тяжелых боях.

В бригаду Красильникова входил Хакасский инородческий дивизион.
Но судя по информации предоставленной Хмурым, Хакасский дивизион был в составе 2-й армии, а Егерская бригада атамана Красильникова по выше приведенной информации «отправлена на фронт в 1-ю армию». Почему дивизион и бригада оказались в разных армиях?

Могут уважаемы коллеги внести ясность?

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 712
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 13:07. Заголовок: Sibirak пишет: Могу..


Sibirak пишет:

 цитата:
Могут уважаемы коллеги внести ясность?


Бригаду раздергали. Подробнее см. ответ в теме "Красильниковцы"

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 22:50. Заголовок: Штабс-капитан в теме..


Штабс-капитан в теме "Красильниковцы" пишет
 цитата:
В сентябре бригада Красильникова играла роль "пожарной команды". Ее и ее подразделения перебрасывали с одного участка на другой. Если верить Дитерихсу то часть бригады была переброшена на фронт 3-й армии. Несколько позже она оперирует на фронте 1-й армии. Неудивительно, что в такой ситуации какие-то ее части могли "потеряться".


Спасибо, эта информация все проясняет

Спасибо: 0 
Профиль
potanin



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 15:06. Заголовок: Sibirak пишет: Нужн..


Sibirak пишет:

 цитата:
Нужно туда позвонить, назвать когда отправили запрос, фамилию и тему. Спросить кому (исполнителю) передали этот запрос



Пришло мне наконец письмо от ГАРФа. Как-то всё "мутно" с атаманом Потаниным, привожу дословно: "В ответ на Ваш запрос сообщаем, что в именной картотеке лиц, служивших в белогвардейских формированиях в годы Гражданской войны и пребывавших в эмиграции, имеется несколько карточек на Потанина, без указания имени и отчества."


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Кстати, целый ряд современных авторов указывают инициалы Л.П.



Озвучте пожалуйста этих авторов и их труды.

Род Потаниных, Патаниных. История и генеалогия. http://potanin.clan.su/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 16:17. Заголовок: potanin пишетимеется..


potanin пишет
 цитата:
имеется несколько карточек на Потанина, без указания имени и отчества."


Да, тяжелый случай...
Может быть по году рождения или другим фактам из биографии или службы по этим карточкам можно будет определить?

Спасибо: 0 
Профиль
potanin



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 16:39. Заголовок: Sibirak пишет: Може..


Sibirak пишет:

 цитата:
Может быть по году рождения или другим фактам из биографии или службы по этим карточкам можно будет определить?


Да, некоторая надежда на это конечно есть. Ну в любом случае буду заказывать сканирование документов, результатами обязательно поделюсь.

Род Потаниных, Патаниных. История и генеалогия. http://potanin.clan.su/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 713
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 22:37. Заголовок: potanin пишет: Озву..

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
potanin



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 23:55. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Род Потаниных, Патаниных. История и генеалогия. http://potanin.clan.su/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 714
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 10:27. Заголовок: potanin пишет: С тр..


potanin пишет:

 цитата:
С трудом Тарасова знаком не был, спасибо за наводку!


По Тарасову, у него идет ссылка на "Памятку ЕКВ" изданную Лаврентьевым и Князевым....Вот там только Потанин без инициалов.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 02:01. Заголовок: Уважаемый potanin, м..


Уважаемый potanin, может быть по Потаниным есть что то в Государственном архиве Хабаровского края
Туда в 1945 г. были вывезены из Китая документы российской эмиграции.
У них так же есть карточки по персоналиям.
Года три назад я делал туда запрос (gakhk@archiv.khv.ru) по Бологову Г.К. Мне бесплатно ответила зам директора архива, что карточки на него нет. Так же сообщила, что мы можем начать поиск во всех документах эмиграции, но на это уйдет много времени и денег...

Если на Потанина есть карточка, то узнать, что в ней - будет стоить не дорого

Спасибо: 0 
Профиль
potanin



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 08:20. Заголовок: Sibirak пишет: Если..


Sibirak пишет:

 цитата:
Если на Потанина есть карточка, то узнать, что в ней - будет стоить не дорого



Хорошо, спасибо! Я обязательно напишу в ГАХК.

Род Потаниных, Патаниных. История и генеалогия. http://potanin.clan.su/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
potanin



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 09:55. Заголовок: Ответ из ГАХК: "..


Ответ из ГАХК: "Сообщаем, что в государственном архиве Хабаровского края сведений об атамане Енисейского войска Потанине нет."

Род Потаниных, Патаниных. История и генеалогия. http://potanin.clan.su/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 13:49. Заголовок: Быстро ответили 1. П..


Быстро ответили
1. Попробуйте в Архив Дальнего Востока. В точном названии не уверен, они меняют иногда свои названия. Он во Владивостоке. Электронной почты раньше у них не было.
Только не путать с архивом Приморского края - они в одном здании, но документы друг другу не передают. Если письмо попало, например, в архив Приморского края - отвечают "обратитесь в архив Дальнего Востока", который фактически находится по тому же адресу.
2. Часть эмигрантского архива оказалась в Чите. Можно обратиться туда в областной архив

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 00:15. Заголовок: Еще одна малоизученн..


Еще одна малоизученная тема: Участие енисейских казаков в войне с Японией (1904 г.)
Казачьи подразделения енисейских казаков в этой войне не участвовали.
Только в конце 1904 г. на фронт было послано 4 офицера и 12 казаков, которые были назначены для охраны штаба 4-го Сибирского корпуса.
Три казака были награждены за храбрость Георгиевскими крестами.

Уважаемые коллеги могут что то добавить?

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 01:13. Заголовок: Во время войны с Япо..


Во время войны с Японией Красноярская отдельная казачья сотня была развернута в трех сотенный дивизион (командир есаул Поляков А.П.).
1-я сотня (командир А.М. Белоусов) сменила в Томске сотню сибирских казаков, отправленных на фронт.
В Бийск и Минусинск были отправлены полусотни из состава 3-й сотни (командир есаул Каргополов М.С.)
В Красноярске осталась 2-сотня дивизиона

Спасибо: 0 
Профиль
Унтер





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 28.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 03:20. Заголовок: Sibirak А по Бийск..


Sibirak

А по Бийску источник можно?

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 03:29. Заголовок: А почему нельзя то? ..


А почему нельзя то? Можно все, что не запрещено

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 12:23. Заголовок: Унтер пишет по Бийск..


Унтер пишет
 цитата:
по Бийску источник можно?


Сначала не понял, думал уважаемый Унтер хочет добавить по Бийску.
То что я сообщил, эти сведения общеизвестны тем, кто занимается енисейским казачеством.
А первый раз я это вычитал из книги Мунгалова. Сейчас под рукой ее нет (дома она). Выпущена после Русско-Японской войны. Название даже не вспомню - что то к какой то дате Енисейского или Восточно-Сибирского казачества.
Но про Бийск там ничего нет, кроме упоминания в этой связи

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 716
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 14:06. Заголовок: Sibirak пишет: А пе..


Sibirak пишет:

 цитата:
А первый раз я это вычитал из книги Мунгалова.


Из современных авторов Романов и Новиков. Но у них тоже нет подробностей

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 166
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 19:08. Заголовок: книга о которой писа..


книга о которой писал выше называется:
А. Е. Мунгалов. Историческая справка для казаков:к 300-летию существования казачьего населения Сибири (1607-1907г.г.).

Спасибо: 0 
Профиль
Унтер





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 28.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 20:48. Заголовок: Sibirak Штабс-капита..


Sibirak
Штабс-капитан

Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 02:08. Заголовок: Нашел фамилию казака..


Нашел фамилию казака станицы Монок, который стал Георгиевским кавалером во время Русско-Японской войны. Вот что сообщили его потомки:
"Байкалов Егор Спиридонович был Георгиевским кавалером, "охотником" ходил на японскую войну".

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 719
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 11:14. Заголовок: Sibirak пишет: Наше..


Sibirak пишет:

 цитата:
Нашел фамилию казака станицы Монок, который стал Георгиевским кавалером во время Русско-Японской войны. Вот что сообщили его потомки:
"Байкалов Егор Спиридонович



Интересно, что в списке кавалеров ЗОВО за РЯВ фамилия Байкалов числится 10 раз. Из них имя Матвей повторяется 4 раза (возможно один человек). Егор в числе награжденных не значится

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 23:39. Заголовок: Еще один участник то..


Еще один участник той войны:
Таштыпский казак Байкалов Илья Спиридонович погиб в Русско-Японскую войну

Возможно, что ранее приведенная информация
 цитата:
на фронт было послано 4 офицера и 12 казаков


не означает, что в Японской войне участвовало это количество енисейских казаков.
Возможно, что часть казаков отправлялась туда "охотниками".
Яркий пример тому, как енисейские казаки самовольно убегали из Красноярского казачьего дивизиона на фронт во время Первой мировой войны

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 287
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 21:15. Заголовок: По хакасам добавлю, ..


По хакасам добавлю, что согласно приказу главкомвостока от 29.11.1919 г они подлежали призыву на общих основаниях. А вообще, наверное надо отдельную тему открывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 22:20. Заголовок: Согласен. В теме &#..


Согласен.
В теме "Енисейское казачье войско" и без Хакасского инородческого дивизиона (в том числе и службы хакасов) есть о чем рассказать.
А по службе хакасов у нас разбросано в разных темах: "Енисейское казачье войско", "Красильниковцы", "Туземные" части в Сибири, "Форменные отличия бригады Красильникова" и других

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 291
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 22:31. Заголовок: Sibirak пишет: тем..


Sibirak пишет:

 цитата:
теме "Енисейское казачье войско" и без Хакасского инородческого дивизиона (в том числе и службы хакасов) есть о чем рассказать.
А по службе хакасов у нас разбросано в разных темах: "Енисейское казачье войско", "Красильниковцы", "Туземные" части в Сибири, "Форменные отличия бригады Красильникова" и других



Собирать сложно, но тему откроем.

Спасибо: 0 
Профиль
potanin



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 10:07. Заголовок: Sibirak пишет: 1. П..


Sibirak пишет:

 цитата:
1. Попробуйте в Архив Дальнего Востока. В точном названии не уверен, они меняют иногда свои названия. Он во Владивостоке. Электронной почты раньше у них не было.
Только не путать с архивом Приморского края - они в одном здании, но документы друг другу не передают. Если письмо попало, например, в архив Приморского края - отвечают "обратитесь в архив Дальнего Востока", который фактически находится по тому же адресу.
2. Часть эмигрантского архива оказалась в Чите. Можно обратиться туда в областной архив



Ситуация складывается удручающая, оба архива ответили отрицательно. :-( Но у меня сей час в разработке ГАРФ и и РГВА, так что надежду не теряем! :-)

Род Потаниных, Патаниных. История и генеалогия. http://potanin.clan.su/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 18:12. Заголовок: Уважаемый Ратник нес..


Уважаемый Ратник несколько раз задавал вопрос по униформе енисейских казаков.
Несмотря на обсуждение этого на форуме, есть неясность:
1. Несмотря на то, что во многих официальных документах указывается, что енисейские казаки носили жёлтые лампасы, соответственно такого же цвета - верх папахи, погоны, околыши фуражек и выпушки, есть другие свидетельства.
2. Как сообщает один краевед, казаки Красноярской казачьей сотни, дивизиона, 1 и 2 енисейских полков носили алый (красный) лампас и выпушку по образцу донского войска. И лишь те из казаков-енисейцев, кто направлялся (переизбыток, сверх штата) в Иркутский казачий дивизион носили жёлтый околыш и лампасы.
Этому же краеведу сообщала одна долгожительница много лет назад, что казаки Минусинского уезда: Таштып, Арбаты, Монок, Саянская и др. носили красные (алые) лампасы.

Вопрос по униформе енисейских казаков остается


Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 172
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 02:49. Заголовок: На монастырском клад..


На монастырском кладбище Читы захоронен:
Феофилов Альвиан Иванович - генерал-майор, командир Енисейской отдельной казачьей бригады, 1870 г.р., умер от сыпного тифа, похоронен 1 марта 1920 г.

Известно, что там же под Читой енисейские казаки провели успешные операции против красных, за что многие получили награды

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 731
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 08:51. Заголовок: Sibirak пишет: а мо..


Sibirak пишет:

 цитата:
а монастырском кладбище Читы захоронен:
Феофилов Альвиан Иванович - генерал-майор, командир Енисейской отдельной казачьей бригады, 1870 г.р., умер от сыпного тифа, похоронен 1 марта 1920 г.


Запрашивал читинцев на предмет могилы, найти не могут

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 337
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 22:23. Заголовок: http://www.gazeta19...


http://www.gazeta19.ru/node/4693<\/u><\/a>

По этому уголовному делу также проходили Михаил Попов — подхорунжий, служивший в отряде генерала Бакича; Руфий Сипкин, бывший казачий урядник из Арбатов; Потап Голощапов, бывший казачий вахмистр из Табата, Василий Байкалов, казак из Монока, служивший в годы Гражданской войны во 2-м Енисейском полку армии адмирала А.В. Колчака. “Руководителем подпольной повстанческой белоказачьей группы” следователь Потапов оформил в материалах дела бывшего подпоручика царской армии Петра Колосовского, работавшего школьным учителем в деревне Иудино, (ныне село Бондарево). Следователей вовсе не смущало, что до ареста подследственные даже не подозревали о существовании друг друга. Однако на такие “мелочи” в годы массовых репрессий никто не обращал внимания: ни суд, ни прокуратура. Следствие утверждало: “…в районе действует контрреволюционная вредительско-повстанческая группа, задавшаяся целью развалить колхозы путем подрыва их мощи через вредительскую деятельность, ведения антисоветской агитации, подготовки вооруженного восстания против существующего строя в момент нападения Японии на СССР. Практическая деятельность контрреволюционной группировки сводилась к распространению антисоветской агитации колхозников с целью последующего вовлечения колхозников во вредительскую организацию и вредительство во всех отраслях колхозного строительства в районе”.



Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 173
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 23:54. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет
 цитата:
http://www.gazeta19.ru/node/4693 По этому уголовному делу также проходили...


Автор статьи Сергей Байкалов из Абакана много пишет про казаков и преимущественно про Монокских. Его предки были из станицы Монокской.
Сергей, (правда не знаю кто спонсирует это дело) выпускает так же газету.
Как он сообщил не очень давно "КАЗАЧИЙ МОНОКЪ выходит, но очень редко, последний номер был в ноябре..."

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 361
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 00:44. Заголовок: Обсудим творчество м..

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 744
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 13:26. Заголовок: А смысл его обсуждат..


А смысл его обсуждать. Банальная компиляция да еще и с ошибками и путаней

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 174
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 15:37. Заголовок: Штабс-капитан пишет ..


Штабс-капитан пишет
 цитата:
да еще и с ошибками и путаней


Согласен. Несколько месяцев назад очень подробно разобрал эту публикацию. Ошибок и неточностей много, но может быть это не вина автора - все ссылки на других авторов.
Нет ни одного источника из архивов.

Алексей Елисеенко
 цитата:
молодого исследователя


А между прочем этот молодой исследователь в 2010 г. должен был защищать кандидатскую. Наверное защитился.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 364
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 16:16. Заголовок: Sibirak пишет: А ме..


Sibirak пишет:

 цитата:
А между прочем этот молодой исследователь в 2010 г. должен был защищать кандидатскую. Наверное защитился.



Нет сомнений. Официальная наука она такая.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 368
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 17:57. Заголовок: Ссылки на архив там ..


Ссылки на архив там все же есть, даже две. В целом судить о творчестве не берусь, так как знаком только с двумя материалами. Второй - довольно поверхностная, обзорная работа по Г.К.Бологову. Конечно, узкость источниковой базы для исследователя удивляет.
http://mongoluniver.info/history-ad/page/3/<\/u><\/a> Впрочем, возможно в этой работе все нормально.
Ожидается, кстати, вот это
http://rio.sfu-kras.ru/content/monografiya-46<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 175
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 04:07. Заголовок: Ранее было указано, ..


Ранее было указано, что под Читой енисейские казаки провели успешные операции против красных.
В продолжение этого:

В конце зимы - начале весны 1920 г. Енисейская и Оренбургская казачьи бригады действовали южнее Читы, в районе ст. Кука - разъезд Черново. Им приказано было прикрывать железную дорогу. Имели: общую численность 710 сабель, 27 пулеметов.
Вместе с казаками здесь же находилась 9-я бригада, 5-й японской пехотной дивизии.
Подробности операций енисейских казаков не известны, но о том, что они были успешными есть свидетельства (воспоминания) как казаков, так и красных

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 176
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 16:04. Заголовок: Свидетельства казако..


Свидетельства казаков есть в материалах уголовных дел.
Из допроса Шахматова Л.С.: "В 1920 г. за отличные экспедиции против красных под Читой, произвели вахмистром..."

Из воспоминаний бывших красногвардейцев и красных партизан.
Яковлев: "1920 год я был в конном эскадроне команды разведчиков...
От заставы узнаю, что по тракту от Читы на Биклемешево движется колонна японцев и семеновцев... Я сажусь немедленно на лошадь и мчусь в эскадрон...
Начальник эскадрона обращается ко мне "А чья это кавалерия скачет к нам?"
...отступать было поздно, бежавшие впереди меня товарищи идут обратно с поднятыми вверх руками.
Пошел прямо к белобандитам. Подойдя ближе, на меня закричал один из казаков 1-й Енисейской казачьей сотни: "Но иди скорее красная сволочь".
Когда подошел, первыми словами этого казака были: "Деньги есть?" Я вынимаю пятисотку..."
Пленный Яковлев был свидетелем того как к казакам подъехал их полковник и поздравил с отличной победой.
Полковниками на тот момент у енисейских казаков были Розанов и Курицин, возможно, что это был кто-то из них.
Дальше Яковлев сообщает, что спустя какое то время, нескольких пленных взяли в обоз к белым: "нас прикомандировали к 1-й Енисейской казачьей сотне, где нам пришлось пережить много опасностей... А остальных пленных погнали в Читу..."

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 750
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 18:55. Заголовок: сотник Ф.А.Шереметье..


1919 год. сотник Ф.А.Шереметьев был известен как "поэт ЕКВ". Никто не встречал его стихов?

О нем
Шереметьев Филипп Александрович

Родился в 1894 г., Енисейская губ., Минусинский уезд, д. Солено-Озерная; русский; рабочий. Проживал: г. Красноярск.
Арестован 25 июля 1927 г.
Приговорен: ПП ОГПУ по ДВК 26 сентября 1927 г., обв.: ст. 58-4 УК РСФСР..
Приговор: ВМН Реабилитирован 21 марта 2001 г. По заключению Прокуратуры Омской области по Закону РФ от 18.10.1991 г.

Источник: Книга памяти Хабаровского края

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 177
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 20:48. Заголовок: Штабс-капитан пишет ..


Штабс-капитан пишет
 цитата:
Шереметьев Филипп Александрович


Это тот, который в 1916 или 1917 г. закончил школу прапорщиков?
Где то встречал эту информацию

А стихи посмотрю в печатном органе ЕКВ

Спасибо: 0 
Профиль
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 752
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 22:50. Заголовок: Sibirak пишет: Это ..


Sibirak пишет:

 цитата:
Это тот, который в 1916 или 1917 г. закончил школу прапорщиков?


вероятно

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 178
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 23:16. Заголовок: Да, это он, инициалы..


Да, это он, инициалы сходятся.
Только в 1916 году его в школу прапорщиков не отпустил командир Кр каз. д-на есаул Могилев.
Отправил только в 1917, в этом же году он ее и закончил.

А стихотворение есть в одном из номеров "Вестника Енисейского казачества" за 1917 г.
Называется "Казацкая песня"

Вперед, казачество лихое!
За жизнь и за свободу в бой,
Мы дело совершим святое
Для счастья родины пожертвуя собой

и так далее

Только Филипп Шереметьев подписывал свои стихи из скромности, наверное: "Ф.Ш."
Может быть и в других енисейских газетах того времени есть это "Ф.Ш.", значит это его стихотворение


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 374
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 23:19. Заголовок: Sibirak пишет: А ст..


Sibirak пишет:

 цитата:
А стихотворение есть в одном из номеров "Вестника Енисейского казачьего войска" за 1917 г.



Разве он так назывался?

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 179
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 23:28. Заголовок: Конечно же "ВЕСТ..


Конечно же "ВЕСТНИК ЕНИСЕЙСКОГО КАЗАЧЕСТВА" Издание Енисейского казачьего войска
Не о том думал, когда писал...
Уже исправил

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 376
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 23:36. Заголовок: Sibirak пишет: Изда..


Sibirak пишет:

 цитата:
Издание Енисейского казачьего войска



Это не в качестве дешевой придирки, просто есть некоторые вопросы. Насколько понимаю, газета, если речь о ней, начала выходить в августе 1917 года, и первоначально была - "политической, безпартийной и экономической". Интересно было бы узнать, когда она официально стала изданием ЕКВ?

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 180
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 23:46. Заголовок: На 1 странице рядом ..


На 1 странице рядом с названием действительно указано "Газета политическая, безпартийная и экономическая"
а внизу 4 страницы - Издание Енисейского казачьего войска

С самых первых номеров пишут: Открыта подписка на прогрессивную, беспартийную, политическую, общественную и экономическую газету "ВЕСТНИК ЕНИСЕЙСКОГО КАЗАЧЕСТВА" (Орган Енисейского Казачьего Войска)

Вот и как хотите, так и понимайте

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 23:47. Заголовок: Sibirak пишет: а вн..


Sibirak пишет:

 цитата:
а внизу 4 страницы - Издание Енисейского казачьего войска



Спасибо, все понятно. У меня, увы нет в 4м номере последней страницы.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 00:05. Заголовок: Как раз в № 4 газеты..


Как раз в № 4 газеты на второй странице и опубликовано стихотворение Шереметьева "Казацкая песня"

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 379
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 00:07. Заголовок: Sibirak пишет: Как ..


Sibirak пишет:

 цитата:
Как раз в № 4 газеты на второй странице и опубликовано стихотворение Шереметьева "Казацкая песня"



Да, в том же номере веселая статья про 30 полк

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 429
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 23:24. Заголовок: Sibirak пишет: 12. ..


Sibirak пишет:

 цитата:
12. подхорунжий Баранов, на 10 октября 1919 г. командир 4 сотни



Погиб ориентировочно 16 октября в боях в районе деревни Очурской. Вечная память.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 430
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:20. Заголовок: Sibirak пишет: 12. ..


Sibirak пишет:

 цитата:
12. подхорунжий Баранов, на 10 октября 1919 г. командир 4 сотни



Сотня носила наименование Таштыпской

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 22:53. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Погиб ориентировочно 16 октября в боях в районе деревни Очурской


Жаль конечно, потери были и среди офицеров

 цитата:
Сотня носила наименование Таштыпской


Отличная информация! Значит в ней служили преимущественно таштыпские, монокские и казаки ближайших станиц. Посмотрю их имена

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 433
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 23:02. Заголовок: Sibirak пишет: Отли..


Sibirak пишет:

 цитата:
Отличная информация! Значит в ней служили преимущественно таштыпские, монокские и казаки ближайших станиц. Посмотрю их имена



Они приняли самое активное участие в разгроме Тальского полка под командой войскового старшины Шаркунова в средине октября 1919.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 23:33. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет
 цитата:
Они приняли самое активное участие в разгроме Тальского полка под командой войскового старшины Шаркунова в средине октября 1919


Хоть что то новое. Спасибо! А то несли потери, а где воевали, не все еще известно...

Вот и некоторые фамилии казаков 4 Таштыпской сотни



Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 435
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 23:45. Заголовок: Надо бы посмотреть п..


Надо бы посмотреть по спискам пленных попозже.
Этот успех довольно дорого обошелся казакам. Погибли 5, ранены 10.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 436
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 00:05. Заголовок: Нашел только Якова Б..


Нашел только Якова Байкалова, 19 лет

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 01:22. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет
 цитата:
Нашел только Якова Байкалова, 19 лет


Попал в плен?
Думал, что есть его фотография. Оказалось, что его нет на фотографии.
Фотография не моя, поэтому могу только назвать изображенных на ней Монокских казаков:
1. Байкалов Иван Афанасьевич погиб в 1919 г.
2. Терских Яков Алексеевич (1899 - 1919)
3. Байкалов Александр Васильевич утонул при отступлении во время Белоцарского боя (1919 г.)


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 437
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 01:31. Заголовок: Sibirak пишет: Попа..


Sibirak пишет:

 цитата:
Попал в плен?



Да, в списках пленных. Байкаловых и Терских среди пленных десятки. В основном 2ЕКП и казаки-дружинники.



Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 15:54. Заголовок: войсковой старшина Шаркунов


Алексей, а что еще известно об этом Шаркунове?
Капитан Шаркунов (Шеркунов) мелькал в ближайшем окружении Б.В. Анненкова летом 1918 г. на Урале. Но потом обиделся на атамана и куда-то ушел из парт. отряда.
Б.м., это одно и то же лицо?

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 452
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 15:39. Заголовок: Хмурый пишет: Б.м.,..


Хмурый пишет:

 цитата:
Б.м., это одно и то же лицо?



Не исключено.
Увы, данных на Шаркунова у меня нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 01:33. Заголовок: войсковой старшина Шаркунов


Алексей, а хотя бы известно, какую должность занимал Шаркунов на октябрь 1919 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 185
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 04:59. Заголовок: Об енисейских казак..


Об енисейских казаках выбранных (назначенных) в различные органы власти:

1. Указ Верховного Правителя № 315 от 12 августа 1919 г.
Назначается: казак Енисейского Казачьего войска, Присяжный Поверенный Округа Иркутской Судебной Палаты Александр Петрович Кузнецов — Членом Государственного Экономического Совещания.

Верховный Правитель Адмирал Колчак
Член Совета Министров
Председатель Государственного Экономического Совещания Г. Гинс
За Главноуправляющего Делами Верховного Правителя Совета Министров К. Харитонов

Известно что то об этом Государственном Экономическом Совещании, членом которого был назначен енисейский казак?


Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 10:21. Заголовок: Государственное Экономическое Совещание


Тема достаточно изученная. Вот краткая справка по ГЭС:
"Государственное экономическое совещание — консультативно-совещательный орган при Совете министров Российского правительства по вопросам финансов, торговли, промышленности, снабжения населения и армии (21.11.1918 – 18.12.1919). На первом этапе своего существования (до 28.05.1919 г.) имело статус чрезвычайного и обязанность рассматривать все подготовленные ведомствами законопроекты хозяйственного значения и давать по ним свое заключение. Состояло в это время из министров (военного, финансов, торговли и промышленности, земледелия, продовольствия, снабжения, путей сообщения), государственного контролера, а также представителей Всероссийского съезда торговли и промышленности, совета кооперативных съездов, частных и кооперативных банков. Председатель – сам адмирал А.В. Колчак. Заместитель председателя – С.Г. Феодосьев, затем Г.К. Гинс. На втором этапе (с июня 1919 г.) статус совещания был понижен: призванное выражать мнение общественности по экономическим вопросам, оно было пополнено представителями земств и городских дум, казачьих войск и профсоюзов, учеными и преподавателями. Председатель – Г.К. Гинс".

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 10:32. Заголовок: Еще об А.П. Кузнецове


Кстати, А.П. Кузнецов был не только членом ГЭС, но и с 19.08.1919 г. представлял Енисейское казачье войско на Чрезвычайном съезде (конференции) представителей девяти казачьих войск в Омске (был уполномочен на то войсковым атаманом).

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 16:22. Заголовок: Уважаемый Хмурый пиш..


Уважаемый Хмурый пишет:
 цитата:
А.П. Кузнецов был не только членом ГЭС, но и с 19.08.1919 г. представлял Енисейское казачье войско на Чрезвычайном съезде (конференции) представителей девяти казачьих войск в Омске



Да, во многих источниках приводится фотография с того совещания. На ней Александр Петрович Кузнецов стоит первый слева во втором ряду


Кроме Кузнецова на фотографии: Сидят (слева направо): Ф.И. Поротиков (представитель Сибирского войска), Я.Г. Лапшаков (Забайкальского), председательствующий К.М. Бирюков (Уссурийского), почетный председатель конференции А.И. Дутов (Оренбургского), Б.И. Хорошхин (Уральского), A.M. Ионов (Семиреченского), И.Н. Шендриков (Семиреченского). Стоят (слева направо): второй слева В.И. Ушаков (Семиреченского), Е.Д. Коновалов (Уральского), В.А. Власов (Сибирского), Р.А. Вертопрахов (Амурского), Н.Л. Ананьин (Забайкальского), М.П. Шмотин (Оренбургского), С.М. Мелентьев (Иркутского), Г.Н. Кузнецов (Уссурийского).


Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0