On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 115
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 00:20. Заголовок: Бой под Яковлевкой


Уважаемые коллеги!
Заинтересовался историей боя под д. Яковлевкой Тасеевского района. Известно, что отряд партизан под общим командованием Ф.Астафьева преградил путь белогвардейским войскам во время отступления в районе д. Яковлевки. Бой был достаточно сильный. Но мало освещен в литературе. Есть информация, что он произошел у д. Вершино-Яковлево, где один из местных проводников провел белогвардейские части полковника Сукина и полковника Казагранди тайгой, в обход партизанских частей, к д. Яковлево. И откуда они рекою Усолкой пошли до р. Ангары. Может есть у кого более подробная информация относительно этого боя? А может их было два?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 21:47. Заголовок: Комэск пишет: С фра..


Комэск пишет:

 цитата:
С фразой "пролетарской дури" немного переусердствовали.


К сожалению, нисколько. Физиологическую дурь еще можно вылечить, а вот классовую даже время не берет. Психически такой человек, как правило здоров, а вот мировоззрение очень своеобразное. И здесь даже просвещение бессильно. Уж так устроен мир, что наряду с консерватизмом и либерализмом всегда будет присутствовать радикализм. Уж очень это выглядит заманчиво и просто: решать собственные проблемы быстро и за счет других (классов, наций, иноверцев, т.е. всяких инаких). Надо как-то умудряться жить рядом.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 23:11. Заголовок: Комэск пишет: С удо..


Комэск пишет:

 цитата:
С удовольствием бы ознакомился с ним.



Дмитрий, сброшу на неделе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 150
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 23:26. Заголовок: Все таки мне кажется..


Все таки мне кажется я нашел то, что искал. Цитирую документ:
"Сообщение Енисейского Военного Совета о вступлении Советских войск в Красноярск. Енисейск, 16 января 1920 года"
"8 января нового стиля сего года город Красноярск занят Советскими российскими войсками: вступила 30 Советская дивизия под командой товарища Грязнова. Пораженная в городе Красноярске Ижевская дивизия белых обратилась в бегство, но так как город Канск был уже занят войсками Военного Совета Северо-Канского фронта и по линии Красноярск-Канск были поставлены заслоны, то Ижевская дивизия, потеряв надежду пройти напролом на восток, бросилась вниз по реке Енисею, с целью пробиться на реку Ангару и далее в Иркутск. Начав свое движение по набережным деревням левого берега реки Енисея, не коснувшись сел Шилинского и Больше-Муртинского, дойдя до деревни Ивановщина, что в 40 верстах севернее села Большая Мурта, противник свернул на правый берег реки Енисея, на участок Посольный; следуя дальше, он занял участок Шилки по тракту сел Казачинское-Тасеево.
13 января сего года противник повел наступление на наши позиции на участке Вершино-Яковлевка, где был встречен стеною повстанцев. В продолжение двухсуточного боя банде не удалось пробить стену повстанцев, и она вынуждена была итти тайгой по направлению к Троицкому солеваренному заводу, оставив на месте боя много убитых и раненных. Нашими конными и лыжными частями противник преследуется.
15 января в город Канск вступили российские войска, Иркутск находится в руках Революционного штаба, куда ожидается товарищ Каландарашвили, оперирующий со своими войсками в Иркутской губернии, а также товарищ Зверев с бригадой, оперирующей по реке Лена."
Военный совет
Енисейский госархив, ф. 250, д. 46, л.3, Копия из книги "Документы героической борьбы" Красноярского книжного изд-ва 1959 год, стр.415

Думаю отрывок из дневника, предоставленный уважаемым Хмурым оказался наиболее близким к действительности. Все таки 13, 14 января 1920 года бой произошел на подступах именно д. Вершино-Яковлево.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 00:20. Заголовок: Комэск пишет: В про..


Комэск пишет:

 цитата:
В продолжение двухсуточного боя банде не удалось пробить стену повстанцев, и она вынуждена была итти тайгой по направлению к Троицкому солеваренному заводу, оставив на месте боя много убитых и раненных. Нашими конными и лыжными частями противник преследуется.


В воспоминаниях белых вроде бы все было с точностью до наоборот. И не совсем понятно, причем здесь Ижевская дивизия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:02. Заголовок: Должен Вас разочаровать!


Уважаемый Комэск, в приведенном Вами документе так много неточностей, что позволю себе откоментировать только основные.

1.
barnaulets пишет:

 цитата:
В воспоминаниях белых вроде бы все было с точностью до наоборот. И не совсем понятно, причем здесь Ижевская дивизия.


Браво! И я о том же.

Комэск цитирует:

 цитата:
Ижевская дивизия, потеряв надежду пройти напролом на восток, бросилась вниз по реке Енисею, с целью пробиться на реку Ангару и далее в Иркутск. Начав свое движение по набережным деревням левого берега реки Енисея, не коснувшись сел Шилинского и Больше-Муртинского, дойдя до деревни Ивановщина, что в 40 верстах севернее села Большая Мурта, противник свернул на правый берег реки Енисея, на участок Посольный; следуя дальше, он занял участок Шилки по тракту сел Казачинское-Тасеево.


Есть воспоминания командира Ижевского конного полка капитана (на тот момент) А.Е. Ефимова, начальников стрелковых дивизий 4-й Уфимской и 8-й Камской генерал-майоров П.П. Петрова и Ф.А. Пучкова и других непосредственных участников перехода по Кану. Так вот: вечером 8 января Ижевская дивизия уже вошла в Подпорожную, т.е. свернула с Енисея на восток. По Кану она прошла в аръергарде каппелевской колонны. 11-го января она вышла из Баргинской в сторону Канска. Утром 13-го она прошла южнее Канска через Бражное и проследовала на Нижнеудинск! И при чем здесь Тасеевская волость?

2.
Комэск цитирует:

 цитата:
8 января нового стиля сего года город Красноярск занят Советскими российскими войсками: вступила 30 Советская дивизия под командой товарища Грязнова.


Надо уточнить кто же все-таки командовал 30-й дивизией 5-й Армии. У меня есть другие документы:
"Приказ начальника 30 стрелковой дивизии командиру Красно-Тасеевского отряда г. Канска о переходе в наступление на противника.
№ 2001 от 10 января 1920 г. [далее идет сам текст приказа и подписи]
Начальник 30 дивизии – Лапин, Военный комиссар – Невельсон, Начальник штаба – Богомягков
Источник: ЦГАСА, ф. 1346, оп. 2, д. 378, л. 4.
Из воспоминаний бывшего начальника штаба 1 бригады 27 Омской стрелковой дивизии 5-й армии Восточного фронта, персонального пенсионера Румянцева М.А.:
"Полки 30-й дивизии под командованием Лапина А.И. [Альберта Ивановича] в ночь с 6 на 7 января 1920 года победно вступили в Красноярск".
источник: ГАКК, ф. П-42, оп. 8, д. 316, л. 4.

3.
Комэск цитирует:

 цитата:
13 января сего года противник повел наступление на наши позиции на участке Вершино-Яковлевка, где был встречен стеною повстанцев. В продолжение двухсуточного боя банде не удалось пробить стену повстанцев, и она вынуждена была итти тайгой по направлению к Троицкому солеваренному заводу, оставив на месте боя много убитых и раненных. Нашими конными и лыжными частями противник преследуется.
15 января в город Канск вступ


То что двое суток белые не могли прорвать "яковлевскую пробку" - правда. А вот как, потерпев поражение, они могли пройти через Вершино-Яковлево или Яковлево на Сользавод? Это уже из области фантазий речистых былинников.
Преследование Северной группы красными действительно было организовано, но никак не в период между 14 и 15 января.

Полагаю, что таком при обилии неточностей не следует полагаться на указание на Верхнюю Яковлевку как на достоверное.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:10. Заголовок: Краевед пишет: Исто..


Краевед пишет:

 цитата:
Источник: ЦГАСА, ф. 1346, оп. 2, д. 378, л. 4.



Замечу, что сегодня это уже не источник. Нумерация фондов несколько поменялась и архив другой.

Что касается приведенного Комэском документа, то он лишь отражает видение партизанами окружающего мира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:41. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Замечу, что сегодня это уже не источник. Нумерация фондов несколько поменялась и архив другой.



Почему же? Историческим источником документ остается, несмотря на изменение в названии архива. Ссылка, безусловно, нуждается в корректировке. Копия этого документа есть в ГАКК с собственной нумерацией фондов. При необходимости могу порыться в личном собрании документов и уточнить.

Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Что касается приведенного Комэском документа, то он лишь отражает видение партизанами окружающего мира.



Согласен. А у командования 30-й советской дивизии в январе 1920 года вообще было интересное представление об оперативной обстановке. По документам создается такое впечатление, что после занятия Красноярска оно само себя на время дезориентировало.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:48. Заголовок: Краевед пишет: Копи..


Краевед пишет:

 цитата:
Копия этого документа есть в ГАКК с собственной нумерацией фондов.



С моей точки зрения, правильнее в этом случае ссылаться на ГАКК. Ведь ни ЦГАСА, ни ЦГАОР уже давно нет.

Краевед пишет:

 цитата:
При необходимости могу порыться в личном собрании документов и уточнить.



Если не ошибаюсь, его публиковали в одном из сборников иркутяне.

Краевед пишет:

 цитата:
А у командования 30-й советской дивизии в январе 1920 года вообще было интересное представление об оперативной обстановке. По документам создается такое впечатление, что после занятия Красноярска оно само себя на время дезориентировало.



Наверное все сложнее. На армейских давил Кремль. Товарищ Ленин строго приказал в Иркгубернию и близко не входить. Отсюда отсутствие достоверной развединформации.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:56. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
С моей точки зрения, правильнее в этом случае ссылаться на ГАКК. Ведь ни ЦГАСА, ни ЦГАОР уже давно нет.



ГАКК, ф. 42, оп. 7, д. 46, лл. 6-7.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:58. Заголовок: Краевед пишет: ГАКК..


Краевед пишет:

 цитата:
ГАКК, ф. 42, оп. 7, д. 46, лл. 6-7.



Это не дело "О вступлении 30 дивизии в Красноярск" или какое то подобное наименование?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 02:32. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Это не дело "О вступлении 30 дивизии в Красноярск" или какое то подобное наименование?



Донесения штаба 30 стрелковой дивизии 5-й Красной армии
ГАКК, ф. 42, оп. 7, д. 46 на 7 листах.
Начато 2 января 1920 г.
Окончено 10 января 1920 г.


Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 86
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 02:34. Заголовок: Краевед пишет: Доне..


Краевед пишет:

 цитата:
Донесения штаба 30 стрелковой дивизии 5-й Красной армии



Пардон, ошибся с названием. Давненько этой темой не занимался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 151
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 07:39. Заголовок: Согласен, что с назв..


Согласен, что с названием частей у красных могла быть путаница (собственно также как и у белых - об этом ранее в этой теме говорилось). Но название деревни в документе на мой взгяд, указано достоверно. Тем более, что маршрут отступления в целом соответствует описанному в дневнике, представленном уважаемым Хмурым. Если они проходили через участок Шилки, значит мимо д. Вершино-Яковлево никах пройти не могли. Маршрут отступления на Сользавод вообще в документе в подробностях не описан, поэтому и акцентировать на нем внимания не стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 00:46. Заголовок: Уважаемый Комэск, п..



Уважаемый Комэск, прошу обратить внимание на фрагмент из воспоминаний Маркова. В отличие от членов Енисейского Военного Совета, описавших свое видение событий 16 января 1920 года из далекого Енисейска, доброволец Марков был непосредственным участником событий на описываемой им местности.

Марков: "Красные бежали, и мы заняли Яковлево. Сильно укрепленное село было, по-видимому, опорным пунктом партизан. По его окраинам были построены бревенчатые бункера, засыпанные снаружи для камуфляжа снегом и политые водой. Из Яковлева наша колонна двинулась по льду реки Усолки к реке Ангаре".
Прошу заметить: именно из занятой деревни колонна двинулась далее по льду Усолки. Из Яковлевой это вполне реально. Если Вы посмотрите карту местности, то сможете убедиться в том, что из Вершино-Яковлевой на лед Усолки не вступить. Для этого надо проделать практически дневной переход.

И еще. На карте Приенисейского края Н.М. Елисеева, составленной в 1925 году, показана дорога, идущая с Бартанаса напрямую на Яковлевку. Т.е. белым не было необходимости идти по Мурме до Тасеевского тракта. А вот партизаны, сбитые со своих оборонительных позиций в Яковлевке, могли действительно отступать по Тасеевскому тракту расчлененными группами в расходящихся направлениях: одна группа отступавших пошла на юг к Тасеево, а другая на север к Сользаводу (так многие и пишут в воспоминаниях). Мне довелось найти воспоминания командира взвода партизан, который оказался "забыт" Федором Астафьевым в ходе этого отступления и был вынужден на свой страх и риск самостоятельно выбирать направление для отступления.
Если бы бой произошел под Вершино-Яковлевой, то партизаны могли отступить, даже спешно, только в одном направлении и более организованно. Отступать там можно только по Казачинскому тракту через Данилки на Яковлевку (назовите ее хоть Нижней Яковлевкой, поскольку она находится в устье р. Яковлевки, впадающей в Усолку). Поскольку там одна только дорога, то при отходе партизаны просто вынуждены были бы рано или поздно собраться во время длительного марша в один отряд и продолжить отступление в сторону своих главных сил, а не удаляться от них.
А вот от Яковлевки-то они спешно отступили куда кому удалось.
Парируйте.


Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 233
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 02:58. Заголовок: Еще один бой


Немного не по теме. Но все же. После того, как колонна генерала Сукина свернула на север, отделившись от армии Каппеля, вслед за ней двинулись и две конных сотни Отряда особого назначения Алтайской губернии (незадолго до того находившегося в подчинении полковника Камбалина и самовольно его оставившего на пути к Красноярску). Согласно воспоминаниям командира отряда особого назначения Де Липпе-Липского (со слов штабс-капитана Куликова), этот небольшой отряд подвергся нападению партизан на Енисее и едва не был уничтожен. Оставшиеся бойцы попали в плен к партизанам, но были отбиты оренбургскими казаками Сукина и присоединились к Северной колонне, придя в ее составе в Читу.

"Во время нахождения моего в госпитале Чита была удивлена сильной ружейной и орудийной стрельбой, продолжавшейся чуть ли не целый день в тылу у красных, которые к этому времени уже охватили город с западной стороны плотным полукругом, в расстоянии нескольких верст от города. Причина этой стрельбы разъяснилась лишъ с выходом на нашу сторону нескольких сот пробившихся сквозь красных вооруженных людей, оказавшихся остатками самостийной группы войск, ушедшей с ночевки в станице Есаульской на север к городу Енисейску; с группой пришли также остатки 3-й и 4-й сотен моего бывшего отряда. Вскоре после этого события меня в госпитале навестил штабс-капитан Куликов, командир 4-й сотни моего отряда. Искренно раскаиваясь, он посвятил меня во все детали ухода сотен и разсказалъ все подробности их дальнейшего движения вплоть до выхода в Читу.
По словам штабс-капитана Куликова, инициатором движения на г. Енисейск был генерал Сукин, командир Оренбургской казачьей бригады, который уговорил принять участие в этом движении полковника Камбалина, командира 3-го Барнаульского полка, а последний в свою очередь через своих офицеров – командиров 3-й и 4-й сотен моего отряда.
Главными мотивами образования самостийников были беспорядки и хаос, царившие в движении до Красноярска, что конечно не сулило ничего хорошего в будущем. Не рассчитывая встретить сочувствия в моем лице, обе сотни решили тайно уйти с ночлега в станице Есаульской.
Движение на север по Енисею шло вначале вполне благополучно. На 4-м или 5-м переходе обе сотни или вернее посаженная на лошадей пехота штабс-капитана Куликова и капитана Никольского, следуя в арьергарде всей группы, попали в засаду, устроенную им красными партизанами. Будучи ими атакованы буквально со всех четырех сторон и понеся сразу большие потери, они были принуждены прекратить сопротивление и сдаться в плен. Капитан Никольский был в этом бою убит, а остатки уцелевших людей, в количестве 150-160 человек, посажены по 3-4 человека на заранее приготовленные сани и в сопровождении небольшого конвоя отправлены в какую-то деревню в западном направлении. Это печальное событие произошло в 2-3 часа дня, так что отправление пленных в деревню совпало с наступлением полной темноты. Штабс-капитан Куликов попал в числе пленных на самые последние сани, где кроме него сидели два солдата его роты; возница и один конвоир были от красных партизан.
Отъехав верст пять или шесть, штабс-капитан Куликов обратил внимание, что конвойный, упорно зевая, начал дремать. Это обстоятельство зародило в нем план побега, объяснив его своим двум спутникам по несчастью, частью шепотом, а больше знаками. Получив их одобрение, он стал выжидать более удобный момент для приведения его в исполнение, когда их сани несколько отстали от впереди идущих. По знаку штабс-капитана Куликова один солдат бросился на возницу и стал его душить за горло, другой взял в руки вожжи, дабы еще больше оторвать сани от впереди следовавших, сам же штабс-капитан Куликов стал душить спящего конвоира. Минут через 10 штабс-капитан Куликов почувствовал под сжатыми пальцами безжизненный труп конвоира, в то же время удалось задушить возницу. Затем они сани повернули и во весь дух понеслись назад к р. Енисей, где выкинули трупы. Взяв путь вслед прошедшей здесь днем группы войск генерала Сукина, они их догнали часов в 11-12 вечера на ночлеге в деревне. Доложив генералу Сукину о всем пережитом, штабс-капитан Куликов получил от него приказание присоединиться в качестве проводника к двум сотням Оренбуржцев, высланных немедленно для освобождения пленных.
Две Оренбуржские сотни быстро продвигались переменными аллюра-ми и на рассвете, как снег на голову, свалились в деревню, на мирно спавших партизан, которые почти без всякого сопротивления побросали оружие и сами очутились в положении пленных. Освобожденные люди здесь же на месте были вооружены и даже в большинстве нашли своих собственных лошадей среди партизанских. Простояв в этой деревне до вечера и дав людям и лошадям хорошенько отдохнуть, Оренбуржцы и мои вновь воскресшие сотни тронулись догонять свой отряд. Партизаны, взятые в плен, были в деревне оставлены на свободе и только 5 человек из их начальства были перед уходом расстреляны"

Де-Липе-Липский Н.И. Война и революция. Воспоминания полковника л.-гв. 2-го стрелкового Царскосельского полка // Памятные дни. Из воспоминаний гвардейских стрелков. Выпуск 3. – Таллин, 1939. – С. 113-115.

Де Липпе-Липский Николай Иванович. Род. в 1896 г. Окончил Ярославский кадетский корпус, ускоренный курс Александровского военного училища (1.12.1914 г.). Офицер лейб-гвардии 2-го стрелкового полка. В конце 1917 г. - начале 1918 гг. – начальник хоз. части гвардии 2-го стрелкового Царскосельского резервного полка, капитан. После демобилизации весной 1918 г. уехал из Петрограда в Сибирь, в г. Бийск. С августа 1918 г. в Сибирской армии. Занимал должность начальника административного отдела Управления начальника Бийского военного района. В начале 1919 г. откомандирован в распоряжение Ставки, затем в распоряжении начальника военных сообщений Сибирской армии. 14.06.1919 г. в чине подполковника преведен в МВД, с зачислением по армейской пехоте. Командовал Отрядом особого назначения Алтайской губернии (с янв. 1920 г. – Алтайский отдельный конный дивизион). Участник Сибирского Ледяного похода. В 1920 г. при штабе Дальневосточной армии. Полковник. В эмиграции в Китае (Харбин).

Интересно, что ни Камбалин, ни Зуев, ни другие участники похода об этом эпизоде, и вообще об отряде Куликова и Никольского даже не упоминают. Неизвестно, где точно произошел бой, упоминаемый Липпе-Липским. Может кто из знающих людей поможет его локализовать? Может быть есть упоминание в каких-то красных источниках?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 600
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 10:02. Заголовок: barnaulets пишет: п..


barnaulets пишет:

 цитата:
партизан на Енисее и едва не был уничтожен. Оставшиеся бойцы попали в плен к партизанам, но были отбиты оренбургскими казаками Сукина и присоединились к Северной колонне


А не могло быть, что данный отряд отделился от Каппеля раньше, чем казаки и барнаульцы. Описание событий говорит в пользу этого

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 11:24. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
А не могло быть, что данный отряд отделился от Каппеля раньше, чем казаки и барнаульцы. Описание событий говорит в пользу этого


Не могло:barnaulets пишет:

 цитата:
На 4-м или 5-м переходе обе сотни или вернее посаженная на лошадей пехота штабс-капитана Куликова и капитана Никольского, следуя в арьергарде всей группы, попали в засаду, устроенную им красными партизанами.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 14:09. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Не могло


Согласен судя по количеству переходов отряд Северной группы мог находится в районе деревень Павловщина - Ивановщина перед уходом на р. Посольную. Надо смотреть воспоминания участников Северо-Канского фронта и материалы Енисейского Военного Совета. Мне попадались воспоминания участника енисейского отряда тасеевцев с упоминанием о бое, но в них очень много неточностей и исход боя там был другой. (Белые якобы были вынуждены свернуть с Енисея и пойти тайгой на Тасеевскую волость. Но никто из белых об этом бое не упоминает.)
А вообще представленный коллегой документ довольно интересен. С кем дальше двигались эти освобожденные алтайцы? Не исключено, что они могли оказаться в группе Перхурова или Казагранди. В воспоминаниях одного из участников Яковлевского боя есть упоминание о том, что наряду с оренбуржцами в бою принимала участие какая-то еще конница, подошедшая вторым эшелоном.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 14:34. Заголовок: Краевед пишет: С ке..


Краевед пишет:

 цитата:
С кем дальше двигались эти освобожденные алтайцы? Не исключено, что они могли оказаться в группе Перхурова или Казагранди.


Как следует из приведенного выше текста, они дошли до Читы с барнаульцами и оренбуржцами, после чего снова влились в отдельный Алтайский конный дивизион, сформированный из остатков отряда особого назначения (в Читу пришло 96 человек). Основная часть отряда (250 чел.) во главе с Де Липпе-Липским шла со штабом Войцеховского, войдя в состав его конвоя. В последующем, уже в Приморье, алтайцы входили отдельным эскадроном в егерский полк.

Липпе-Липский упоминает среди погибших чинов своего отряда, находившихся в составе Северной колонны, прапорщика Бочковского. Его гибель в результате несчастного случая описана в дневнике офицера 3-го Барнаульского полка Садильникова:

"Было это числа 1 МАРТА. Имея четырех собственных лошадей, я багаж погрузил вьюком на одну из них, на другую сам верхом, на 3-ю А. Дубовицкий верхом, и на 4-ю, запряженную в дровни, но без отводин, я привязал больного брата. Его подводу пустил в общую колонну полка, а сам немного задержался, пока возился с вьюком, в это время все ушли. Пришлось ехать одному, догоняя полк. Пока ехал тайгой по тропе, все было хорошо, но заметил вдали полянку, на которой что-то чернело. Въезжая на полянку, я сразу же обратил внимание на разметанные вещи моего брата. Первое что бросилось – это полотенце, служившее у него кашне , затем сено. Для меня было странным то, что здесь сено было на вес золота, затем то, что чернело. Вижу, доха. Подъезжая ближе, я хотел эту доху подобрать, т.к. теплые вещи всегда пригодятся. И – о, ужас! Вместо дохи на снегу, на дороге, лежит в бреду мой брат. Подойдя к нему, слышу – в бреду понужает лошадей. Кое-как поднял его, т.к. уж одето на нем было много: телогрейка, шинель, полушубок и доха. Не долго думая, сбрасываю с лошади вьюк и начинаю его сажать на нее, чего никак не могу сделать. Долго я с ним возился, и на мое счастье подъезжает один из отставших солдат (фамилию не помню). Кое-как общими усилиями его посадили на лошадь, а он все бредит. Боясь, чтобы он не свалился, я его лошадь пустил впереди себя, поддерживая его и заставляя все время петь, чтобы не спал. Ехали долго одни, но переменным аллюром . Часам к 4 стали перегонять отстающих. И вот вижу, лежит прапорщик Бочковский в крови, а в некотором расстоянии мою лошадь держит под уздцы поручик Покровский".

По контексту получается, что чины отряда особого назначения двигались вперемешку с барнаульцами (Садильников находился в хвосте колонны).

А вообще воспоминания Липпе-Липского выложены для скачивания, я уже давал ссылку в другой ветке.
http://book-old.ru/BookLibrary/00925-Gvardeyskaya-pehota/1939.-Pamyatnyie-dni-sbornik-vospominaniy-Gvardeyskih-strelkov-vyipusk-3.html<\/u><\/a>)

Хотя надо иметь в виду, что темнила он еще тот - у него столько переврано и напутано, что все надо перепроверять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 605
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 17:11. Заголовок: партизан Скоп С.П. /..


партизан Скоп С.П. /ГАКК.Р42,оп.8,д.330/ вспоминает
Уже после боев у В-Я.
Из Казачинского в преследование белых вышел отряд Г.Хворостова в 100 человек, из Енисейска Накладова С - 120 человек. Несмотря на вспышку тифа продолжали погоню. Догнали белые хвосты на Ангаре в деревнях Зайцево и Пашено. В стычке убито 8 белых, 5 ранено, пленено 69 человек.
Тут тифом заболел Накладов. Командование на себя взял Коляскин Ф.У Богучан захватили 200 белых, еще 150 в самих Богучанах.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет