On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 115
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 00:20. Заголовок: Бой под Яковлевкой


Уважаемые коллеги!
Заинтересовался историей боя под д. Яковлевкой Тасеевского района. Известно, что отряд партизан под общим командованием Ф.Астафьева преградил путь белогвардейским войскам во время отступления в районе д. Яковлевки. Бой был достаточно сильный. Но мало освещен в литературе. Есть информация, что он произошел у д. Вершино-Яковлево, где один из местных проводников провел белогвардейские части полковника Сукина и полковника Казагранди тайгой, в обход партизанских частей, к д. Яковлево. И откуда они рекою Усолкой пошли до р. Ангары. Может есть у кого более подробная информация относительно этого боя? А может их было два?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 12:28. Заголовок: Если товарищам недос..


Если товарищам недостаточно воспоминаний Камбалина, можете прочесть про доблестную деревню Яковлево у Зуева http://east-front.narod.ru/memo/zuev.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 116
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 19:24. Заголовок: А где можно ознакоми..


А где можно ознакомиться с воспоминаниями Камбалина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 117
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 21:45. Заголовок: белый Уважаемый &#..


белый
Уважаемый "Белый", а можно ли продублировать воспоминания Зуева на мыло: sibiryakkr@mail.ruА то что-то скопировать их не могу.
Заранеее благодарен!
Комэск

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 21:50. Заголовок: Воспоминания Камбали..


Воспоминания Камбалина опубликованы во февральском номере 2010 года журнала "Сибирские огни"
http://www.sibogni.ru/archive/104/1271/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 118
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 21:54. Заголовок: Что то у Камбалина н..


Что то у Камбалина ничего про Яковлевку не нашел....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 22:03. Заголовок: Раскройте версию для..


Раскройте версию для печати и читайте.
Специально для Вас отрывок про Яковлево.

В коротких словах причины нашего «самоопределения» — ухода от армии на Ангару — можно резюмировать так: 1. Желание спасти от разложения оставшиеся кадры полка, недостаток продовольствия, крова и транспортных средств и открытое недоброжелательство со стороны соседних частей к нам, представителям 1-й армии, несомненно привели бы к печальным последствиям. 2. Полная утрата веры в высшее командование и штабы; мы не могли забыть, как были брошены на произвол судьбы в г. Барнауле штабом армии и фронта, и, если и выбрались сравнительно благополучно из этого мешка (красные регулярные части были уже в 50 верстах у нас в тылу), то этим мы обязаны только самим себе и распорядительности своих начальников. Кошмарные картины похода через Мариинскую тайгу г. Щеглова и катастрофа под Красноярском окончательно убедили нас, что нужно рассчитывать только на себя. Впрочем, в нашей обстановке высшие штабы, вдобавок к своим обычным недостаткам, и физически не могли наладить ни связи, ни управления, ни поднять своего морального авторитета.
Перехода 2-3 вниз по Енисею мы сделали совершенно спокойно, обеспеченные продовольствием и фуражем в больших прибрежных селах, всюду встречая хорошее отношение населения.
Не доходя верст ста до впадения Ангары в Енисей, мы решили для сокращения пути срезать угол, образуемый этими реками, для чего воспользовались новым переселенческим трактом, что идет от с. Ивановщина на берегу Енисея на Троицкий солеваренный завод в Тасеевском районе (80-90 верст).
За сутки перед нашим своротом с р. Енисея по тому же пути из с. Казачинского на Троицкий же завод прошел значительный красный партизанский отряд. Таким образом, на первых шагах своего самостоятельного пути нас уже ожидала вероятность боя. Последний и разыгрался 12-13 января у д. Яковлево, верстах в 25 от Троицкого завода. Единственная дорога — переселенческий тракт, пролегал по гористому таежному району. Глубокий снег тяжелым покровом окутывал землю, стоял изрядный морозец 25-30 градусов. Мы довольно быстро продвигались вперед. Около полудня авангард, не доходя до деревни, был обстрелян оттуда ружейным огнем. Развернулись и повели наступление нешироким фронтом, ибо в стороне от дороги снег был слишком глубокий.
К интенсивному ружейному и пулеметному огню красных, к нашему удивлению, присоединились и редкие выстрелы малокалиберного орудия Маклена, приобретенного или отбитого когда-то тасеевскими красными партизанами у итальянцев, отряд которых ходил из Красноярска на усмирение Тасеевского района.
Наша открытая атака успеха не имела, сильный огонь и глубокий снег остановили наши цепи на опушке леса. Барнаульцы потеряли несколько человек убитыми и с десяток раненными. Макленка красных все время тревожила наше расположение. Потери от нее ничтожны, но морально она действовала удручающе. К вечеру мороз усилился, пришлось людей из цепи оттянуть, оставив только полевые караулы. Костры можно было жечь только в закрытых местах — ямах, под корневищами вывороченных бурей деревьев. О горячей пище не могло быть и речи. Вторая ночная атака тоже не удалась. Под утро отправили две сотни казаков в глубокий обход деревни с юга. Часов 8 потребовалось сотням дабы преодолеть по глубокому снегу каких-нибудь 5 верст. Только под вечер 14 января, после обстрела нашими сотнями тыла красных, последние в панике, бросая на пути фураж и оружие, бросились утекать на Троицкий завод.
Когда наша разведка из передовых цепей пехоты заметила движение у красных, цепи немедленно перешли в наступление и заняли деревню.
К этому времени подошли отряды следовавших за нами генерала Перхурова и полковника Казагранди. В бою под Яковлево они участия не принимали, но, сменив нашу колонну в авангарде, преследовали красных до Троицкого завода, откуда мы повернули на север, а красные ушли на юг по направлению г. Канска.
3-й Барнаульский полк потерял в этом бою всего 9 человек, которых и предали земле на кладбище в д. Яковлево, и десятка два раненных, а о потерях оренбуржцев не помню.
Очевидно о нашем движении по Енисею и о свороте на Ангару красные знали от местных жителей заранее. Выбор ими позиции в глухой тайге в прекрасно расположенной в смысле обороны д. Яковлевой, усиленной к тому же окопами из снега, политыми водой, с козырьками и пулеметными гнездами — указывали на толковое и распорядительное управление их штаба.
Знаменитый Тасеевский район, где красная партизанщина свила столь прочное гнездо с первых дней белого переворота в Сибири, причинял много огорчений и забот Омскому правительству и Красноярским местным властям.
Дерзость красных партизан вынуждала власти усиленно охранять Сибирскую железную дорогу на перегонах от Красноярска до Нижне-Удинска, расходовать крупные воинские силы на ряд карательных экспедиций вглубь самого Тасеевского района, но партизаны были неуловимы и неистребимы.
Нужно сказать, что Тасеевский район, богатейший по природным условиям, заселен был переселенцами, среди которых значительный процент составляли выходцы из прибалтийских губерний, особенно много было латышей. Переселенческие районы Сибири почему-то почти всюду являли благоприятную почву для восприятия идей коммунизма и всякого антиправительственного движения. Так было и в Кулундинском районе (Славгородского уезда), и в Бийском уезде в сельскохозяйственных коммунах, и в Минусинском уезде на переселенческих участках. Старожильческое сибирское население было устойчивее и консервативнее.
От д. Яковлево мы двинулись на Троицкий солеваренный завод, имея в авангарде отряды генерала Перхурова и полковника Казагранди. Партизаны-тасеевцы так драпанули, что не стали задерживаться в Троицком заводе — решили, видимо, что под г. Канском добыча будет пожирнее. В наши расчеты тоже не входило уклоняться далеко к югу, а потому от Троицкого завода мы рекой Усолкой направились круто на север к нижнему течению р. Тасеевой (она же в среднем течении р. Чуна, в верхнем р.Уда.)
В течении нескольких переходов от д. Яковлево до р. Средней авангард наш так основательно очищал от продовольствия занимаемые под ночлег деревни, что нам, барнаульцам и оренбуржцам, оставлял, как говорится, рожки да ножки. А между тем, ко всем нашим лишениям прибавилась еще забота о везомых с собой раненных и больных после боя у Яковлевой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 434
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 23:31. Заголовок: Хм. А Красный архив ..


Хм. А Красный архив читали по теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 23:48. Заголовок: Спасибо! Вот и вопро..


Спасибо!
Вот и вопрос: у Зуева речь идет о бое при Вершино-Яковлево, а в последнем изложении- про бой у д. Яковлево. Эта путаница и мне непонятна. Все-таки было два боя: у д. Вершщино-Яковлево и у д. Яковлево? Или во втором эпизоде просто не сделан акцент на приставку "Вершино"???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 10:03. Заголовок: Полковник Камбалин р..


Полковник Камбалин реально был командиром в этои бою. Склонен верить ему.
Что описал генерал Зуев , с кем он там воевал, и где конкретно - это к нему.
Специалистом по Тасевскому району общепризнано является Tasei1919.
Как он скажет так оно и было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 120
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 14:15. Заголовок: белый пишет: Полков..


белый пишет:

 цитата:
Полковник Камбалин реально был командиром в этои бою. Склонен верить ему.
Что описал генерал Зуев , с кем он там воевал, и где конкретно - это к нему.
Специалистом по Тасевскому району общепризнано является Tasei1919.
Как он скажет так оно и было.



Интересно было бы пообщаться с Tasei 1919. А то что то по его активности на форуме не скажешь, что он "Специалист по Тасеевскому району".....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 451
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 14:54. Заголовок: Специально темой боя..


Специально темой боя под Яковлево не занимался. У меня главные источники по тем событиям: Камбалин, Бабкин, и, вроде Накладов (конкретно нужно разбирать документы из енисейского музея, но сейчас испытаваю лефицит времени).
Есть ли вероятность, что произошла путаница? Быть может наложились события первой половины 1919 года? Наступление ставропольцев Ромерова?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 121
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 18:04. Заголовок: Нет, Ромеров наступа..


Нет, Ромеров наступал с Севера. Накладов и Бабкин противостояли войскам Ромерова на р. Бобровке еще до отступления партизанской армии на Кайтымскую мельницу. Мы же ведем речь о Яковлевском бое, произошедшем в январе 1920 года. Почему то в некоторых воспоминаниях говорится, что бой произошел у д. Яковлево, а в некоторых - у д. Вершино-Яковлево. Хотя очевидно, что описывается один и тот же бой (у всех упоминается партизанская "макленка"). Однако же расстояние между этими деревнями около 50-60 км.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 20:40. Заголовок: В книге "Забытый..


В книге "Забытый полк. Страницы истории 3-го Барнульского стрелкового полка Белой армии" с воспоминаниями Камбалина на стр.149 есть карта -схема №2 похода 3 Барнаульского полка с указанием пути . Там однозначно стоит "Яковлева".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 21:48. Заголовок: белый пишет: В книг..


белый пишет:

 цитата:
В книге "Забытый полк. Страницы истории 3-го Барнульского стрелкового полка Белой армии" с воспоминаниями Камбалина на стр.149 есть карта -схема №2 похода 3 Барнаульского полка с указанием пути . Там однозначно стоит "Яковлева".


Можно как то взглянуть на эту схему???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 21:58. Заголовок: Можете купить эту кн..


Можете купить эту книгу у barnaulets. Он неоднократно давал свой эмейл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 23:39. Заголовок: белый пишет: Можете..


белый пишет:

 цитата:
Можете купить эту книгу у barnaulets. Он неоднократно давал свой эмейл.



Вопрос о приобретении книги обязательно порешаю. Спасибо за информацию! Но хотелось бы все таки на схему взглянуть раньше, чем у меня эта книга появится....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 23:50. Заголовок: В понедельник попроб..


В понедельник попробую помочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 00:05. Заголовок: белый пишет: В поне..


белый пишет:

 цитата:
В понедельник попробую помочь.



Спасибо за помощь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 453
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 11:27. Заголовок: Комэск пишет: Нет, ..


Комэск пишет:

 цитата:
Нет, Ромеров наступал с Севера. Накладов и Бабкин противостояли войскам Ромерова на р. Бобровке еще до отступления партизанской армии на Кайтымскую мельницу.


верно....речь идет, что могли наложиться в памяти те события на события января 20... Ну и если не Ромеров, то группа штабс-капитана Пономорева. Она как раз шла с запада.

Комэск пишет:

 цитата:
д. Вершино-Яковлево


Скоп вспоминает о двух днях боев возле этой деревни.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 125
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 13:38. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Скоп вспоминает о двух днях боев возле этой деревни.



Интересно было бы прочесть воспоминания Скопа относительно боя у этой деревни. Это как то возможно???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 454
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 19:11. Заголовок: там строчек пять......


там строчек пять.... чуть позже процитирую. У Камбалина гораздо подробнее, что придает достоверность (так и сказано, что в 25 км от сользавода). Не исключено, что сам Скоп не участвовал в этом бою, а пересказал рассказы других.
Как вариант, современное В-Я может быть совсем не тем В-Я, что сущетвовало в 1919.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 21:33. Заголовок: Дело в том, что на с..


Дело в том, что на сегодняшний день ни д. В-Я, ни д. Яковлево уже не существует. На карте 60 года д. Вершино-Яковлево еще обозначена. Она как раз расположена на старинном Казачинском тракте. За нею, на берегу р. Усолки, в 50-60 км находилась д. Яковлево. У Яковенко об этом бое сказано:"....Противник после трехчасового боя отступил, воспользовавшись помощью местного самогонщика, дружинника, который вывел все их части тайгой на деревню Яковлевку и помог обойти наш фронт....." С его слов можно предположить, что бой все таки был у д. В-Я, обойдя которую, белогвардейские части вышли на д. Яковлевку, где красных в то время уже не было, а затем по Усолке на Ангару....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 455
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 12:21. Заголовок: 50-60 км суточный пе..


50-60 км суточный переход? Довольно сомнительно в той ситуации

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 457
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:54. Заголовок: Кстати, я вспомнил м..


Кстати, я вспомнил место где была Яковлека. Показывали местные. Действительно, можно сказать, что оседлала тракт на сользавод

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 20:51. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
50-60 км суточный переход? Довольно сомнительно в той ситуации


Может и меньше, это я примерно сказал. Сам в тех местах пока не был.
И все-таки, Зуев в своих воспоминаниях уверенно называет д. Вершино-Яковлево. С ваших слов у Скопа тоже самое. У Яковенко - спорное толкование. Так что вопрос пока открытый....
На мой взгляд, стратегически д. Вершино-Яковлво была бы более удобным плацдармом для красных. Проиграв бой, они могли бы спокойно уйти по этому тракту на д. Яковлево, а там и на сользавод. Попав же в окружение белых в д. Яковлево, отступать красным было бы некуда. За спиной остается только река и глухая тайга...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 458
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 08:31. Заголовок: Ну если километраж м..


Ну если километраж меньше, то может быть правильнее будет назвать бой у В-Я - Я?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 10:36. Заголовок: Ссхема движения 3-го..


Ссхема движения 3-го Барнаульского полка из воспоминаний А.И. Камбалина

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 10:37. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 459
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 12:09. Заголовок: Сама схема не дает о..


Сама схема не дает ответа на вопрос. Но хорошо иллюстрирует камбалинское описание похода. Кстати Камбалин (много лет служивший в Енгубернии) не путается в географических названиях. В отличие от Зуева.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 129
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 23:14. Заголовок: Схема весьма поверхн..


Схема весьма поверхностна. Не обозначен даже проход Камбалина через д. Яковлевку (а может просто на скане не видно). Однако, если наложить представленную схему на карту 60 года, то д. Яковлевка как раз и совпадет с д. Вершино-Яковлево. Дело в том, что и сользавод и д. Яковлево находятся на берегу р. Усолки. А на схеме четко видно обозначение Яковлевки гораздо левее русла реки. Вообщем надо еще информации подсобирать....
А кстати, кто-нибудь может сказать как теперь называется д. Ивановщина, где барнаульцы свернули с р. Енисей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 23:26. Заголовок: Скажите спасибо Камб..


Скажите спасибо Камбалину что хоть такую схему оставил для потомков. А славные тасеевцы к 1930 году вполне осознали кого возвели на "российский трон". И явно не Камбалина спрашивать за то что и деревень отмеченных нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.04.10
Откуда: Тасеево
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 19:57. Заголовок: Всем зравствуйте. Ма..


Всем зравствуйте.
Маленькое дополнение..



Карта масштаб 1:500 000


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 461
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 21:19. Заголовок: Порядка 30 км. Видно..


Порядка 30 км. Видно все-таки бой начался под В-Я

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 130
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 20:00. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Порядка 30 км. Видно все-таки бой начался под В-Я



Я тоже к этой версии склоняюсь. Нынче хотим там побывать. Правда погоду надо угадать, а то этой весною как то с нею не везет...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.04.10
Откуда: Тасеево
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 21:59. Заголовок: Комэск пишет: Я тож..


Комэск пишет:

 цитата:
Я тоже к этой версии склоняюсь. Нынче хотим там побывать. Правда погоду надо угадать, а то этой весною как то с нею не везет...



Если я Вас правильно понял Вы хотите д. Вершино-Яковлво поехать ??
Скажу однозначно в конце сентября 2009 я попытался на 131 съездить кедровые шишки поколотить в район казачинского тракта (давно туда езжу),
а в этот раз от развилки на д. Вахрушево проехали 5 км и пошли за трелевочником (за лето лесовозами так дорогу убили... колея пол метра.. и не обехать, и никто ее не делает так как в той стороне нет деревень) можно попробовать через д. Данилки по старым полям, но какая там дорога сейчас я не скажу не знаю. и лишних 10-15 км.

Вобщем удачи.. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 13.04.10
Откуда: Тасеево
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 19:16. Заголовок: На просторах инета в..


На просторах инета вчера тобиш 20.04.2010 нарыл вот такую штуку........


(очерк больший, но про бой у д. Яковлево только вот это !



(автор) Георгий Листвин
Хроника Сибирского Ледяного похода белых армий адмирала Колчака в Красноярском и Канском уездах Енисейской губернии.
Очерк

11 января 1920 г.
Северная группа Сукина - на Яковлевку!

После ночлега в Предивной отряды Северной группы дошли до деревни Ивановской, что на правом берегу Енисея (20 вёрст, совр. Большемуртинский район). Здесь в Енисей справа впадает река Посольная. Название реки, как и деревни Троицкой в её верхнем течении связано с Троицким солеваренным заводом. Вдоль реки и по её руслу шла зимняя дорога, по которой обозами доставляли соль в Красноярск.

Сокращая путь на Ангару, 11 января 1920 г. Северная группа генерала Н.Т. Сукина на устье Посольной повернула на восток и пошла по руслам таёжных рек Посольной и Мурме на д. Яковлевку. Яковлевка находилась на севере Канского уезда и была превращена в опорный пункт Тасеевского партизанского района во главе с В.Г. Яковенко и Ф. Астафьевым. К этому времени тасеевские партизаны имели годовой опыт борьбы с отрядами белых.


Исходя из этого, получается бой был в д. Яковлево, а не в д. Вершино-Яковлво ???

(надо сходить в наш (Тасеевский) музей и покопатся в бумажках.

PS
И еще (не знаю где автор собирал инфу)

Но тут получается полная чуш по поводу д. Троицк ......
д. Троицк которая расположена на р. Посольная ни каким боком к Троицкому соль заводу не имеет отношения
и р. Посольный впадает в Енисей, а до соль-завода по прямой километров 150...
д. Троицк (где соль-завод) раньше называлась Троицко-Заводское.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.04.10
Откуда: Тасеево
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 19:48. Заголовок: Вот визуальное сопро..


Вот визуальное сопровождение :)

1 : 500 000



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 131
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 15:59. Заголовок: kot2099 напишите на ..


kot2099 напишите на мыло sibiryakkr@mail.ru
Есть о чем пообщаться...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:25. Заголовок: Троицкая


Ребята, по поводу Троицкой на Посольной - не путайте с Троицким солеваренным заводом. Связь между ними самая непосредственная. См. об этом в упомянутой книге. И вообще не знаю откуда в сети появилась моя публикация. Я ее не выставлял, а в печатном издании содержатся подробные ссылки на источники. О бое под Яковлевкой, а не под Верхней Яковлевой вспоминают и партизаны Северо-Канского фронта. Стратегически она прикрывает Тасеево с севера со стороны Ангары. В 1919 году один из отрядов карательной экспедиции белых уже приходил этим путем. Красные это учли и заблаговременно создали опорный пункт на пути вероятного продвижения противника.
Путаница с названиями населенных пунктах вообще присуща участникам Ледового похода. Это вполне объяснимо: во время похода далеко не все могли вести путевые записи. Мемуары писались позже и нередко маршрут пути восстанавливали по новым советским картам. Например, участники прохода по Кану упорно твердят о деревне Усть-Барге. Между тем точно установлено, что они останавливались в старинной деревне Барге (Ильинке), а деревня Усть-Барга появилась в 1920 году, но позже. Кстати, нашел дом, в котором Каппелю провели ампутацию части конечностей. Сейчас он находится совсем в другом населенном пункте.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 25
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 15:19. Заголовок: Краевед пишет: Кста..


Краевед пишет:

 цитата:
Кстати, нашел дом, в котором Каппелю провели ампутацию части конечностей. Сейчас он находится совсем в другом населенном пункте.


А в каком?Фото дома у Вас есть?...Почему бы Вам не зарегистрироваться.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 143
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 23:26. Заголовок: Краевед пишет: Кста..


Краевед пишет:

 цитата:
Кстати, нашел дом, в котором Каппелю провели ампутацию части конечностей. Сейчас он находится совсем в другом населенном пункте.



1.Вы хотите сказать, что Ильинка еще живая? Что ни на одной карте ее не нашел.
2. Так где же по вашему произошел Яковлевский бой в 1920 году: на тракте через Бартанас на Яковлевку или через Данилки на Яковлевку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 13:40. Заголовок: Ильинка находилась в..


Ильинка находилась в излучине Кана напротив устья р. Богуная, больше не существует. Дом был перенесен в 1961 году в одну из соседних деревень. Адрес сообщать пока не буду, поскольку не уточнил отношение новых владельцев дома к этой теме. После соблюдения согласительной процедуры намерен опубликовать фото дома в новом издании книги "Следуя долгу чести".
Относительно боя Северной группы под Яковлевкой. О В-Яковлевой пишет А. Зуев, о Яковлевой А. Камбалин и С. Марков. При этом полковник Камбалин указывает, что деревня находилась в 25 верстах от Троицкого соляного завода. Полагаю, что бой был именно под Яковлевой, находящейся в устье речки Яковлевки. Зуев, вероятно, просто напутал, что не мудрено при трехтысячеверстом переходе.
Георгий Листвин

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 144
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 20:38. Заголовок: То, что бой все таки..


То, что бой все таки был под Яковлевкой я уже понял. Однако непонятно на каком тракте. Вернусь к своему предыдущему вопросу. Может у вас есть более подробная информция относительно того, где же произошел Яковлевский бой в 1920 году: на тракте через Бартанас на Яковлевку или через Данилки на Яковлевку?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 14:47. Заголовок: Не помню, чтобы учас..


Не помню, чтобы участники прохода прямо указывали на то, что они шли по Казачинскому тракту в каких-либо его местах. Камбалин пишет, что это была новая переселенческая дорога, в то время как Казачинский тракт гораздо старше. Полагаю, что выйдя с русла Мурмы, колонна Камбалина Северной группы Сукина могла двинутся на Яковлевку по Казачинскому тракту. Бартанас южнее Данилок, поэтому если они конец пути проделали по Казачинскому тракту, то могли пройти по участку, ведущему через Бартанас. Во всяком случае известно, что бой был на этом переходе. Позднее, если есть необходимость, могу привести аргументы в пользу единственности боя. Бой произошел восточнее деревни, в условиях тайги, примерно не доходя версты до деревни. Красные партизаны после боя отступали как на "волость" (Тасеево), так и на Сользавод. Но отступать зимой по расходящимся направлениям они могли только по Тасеевскому тракту. Поэтому наиболее вероятно, что колонна белых не шла до устья Мурмы, а свернула с ее русла раньше и пошла на северо-восток к Яковлевке. Возможно, она шла по пути, протоптанному накануне отрядом красных, который свернул с Енисея на Посольную буквально за день-два до прохождения Северной группы. Хотя есть еще кое-какие сомнения относительно того, с какого именно тракта белые вели бой - Казачинского или Тасеевского. Некоторые упоминают сначала об отступлении красных на Сользавод, а с него позднее на "волость". Тогда получается, что белые могли пройти до Тасеевского тракта по Мурме и не сворачивали на Казачинский тракт. Надо посмотреть весь круг источников. То, с чем работал я, однозначного ответа на вопрос о месте выхода к Яковлевке ответа не дает.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 19:44. Заголовок: Уважаемые коллеги, п..


Уважаемые коллеги, прошу помочь уточнить воинское звание и должность А.С. Зуева по состоянию на январь 1920 года.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 02:59. Заголовок: Комэску, Краеведу


Господа! В прояснении вопроса Вам, наверное, поможет дневник капитана 3-го Барнаульского полка Г.Г. Садильникова. Вот нужный фрагмент из него:

«7 января. Утром, часов в 9 – 10, выехали по Енисею в с. Барабаново и попутные деревни, и дальше через д.д. Кононово, Абакшино, Кокур.
9 января: Нахвальское, с. Евсеево.
10 января: с. Подъёмное, Предивное, д. Ивановщина. В этой-то деревне была первая дневка после Красноярской трагедии. Деревня лежит между холмов на берегу Енисея. Енисей – огромная река, берега крутые, суровые. Вообще чувствуется какая-то мощь, какая-то таинственность. В этой деревне учебная команда расформировалась по ротам. Здесь было решено отделиться от всего хвоста, т.к. при большом количестве отрядов продвижение в малонаселенной местности невозможно. И вот отсюда-то и решили ехать уже не по Енисею, а свернуть вправо тайгой на Троицкое и далее. От Ивановщины идет тайга на протяжении 80 верст, где попались две деревни – Усть-Таловка и Казанское. Дорога только одна – вперед, вправо и влево непроходимая тайга. Идем и не знаем, что выход из тайги у д. Н[ижне]-Яковлевка нам закрыт 3-м советским Енисейским полком. Наш авангард, подходя к д. Н[ижне]-Яковлевка, верстах в 6 – 7 был встречен артиллерийским огнем. Стрельба была слышна в хвосте колонны, и многие думают, что стреляют где-то далеко, чуть ли не на линии железной дороги. Но вот раздается команда обозу свернуть с дороги, дать дорогу боевым частям. Вперед «в цепь» пошли 1-й и 2-й батальоны. Рез[ервная] офицерская рота полка осталась у штаба полка, полковник Камбалин, собрав нас, сказал, что офицерскую роту бросит в бой в самый критический момент, а после приказал отдыхать. Но отдых оказался недолгий, часа [через] полтора – два нам приказано идти на позицию. Это было в ночь с 13 на 14 января, т.е. как раз в ночь под НОВЫЙ ГОД. На этом месте мы пробыли целый день, т.к. сюда мы подошли утром. День был яркий, солнечный, морозный. Заняв ночью уже позицию влево от дороги в 3 – 4 верстах от деревни. Ночь прошла в перестрелке, результатов никаких.
14 января (Новый год). Часов в 12 дня к нам выезжал комиссар, который предлагал сложить оружие и сдаться, т.к., по его словам, мы все равно не будем пропущены. И вот в 2 часа дня приказано было Офицерской и 7-й ротам повести наступление, что и было исполнено. Першин, Кунгурцев, Кропачев, Запольский и другие офицеры дошли уже до последней горки, где были красные. 7-я рота была правее нас. Здесь как мы, так и красные стреляли, что называется, на выбор, но… наступление это не увенчалось успехом, и мы отошли на старые позиции. Положение становилось тяжелым, вперед идти нельзя, вправо и влево тоже, назад далеко – 70 – 80 верст. В это время к нам подошел отряд полковника Казагранди. Его отряд сменил нашу офицерскую роту, измученную походом и наступлением. Выслав на фланги кавалерийские части Казагранди, наконец, вторым наступлением красных выбили, и они отошли, и мы вечером 14 января вошли в Н[ижне]-Яковлевку. Начались промыслы чего-нибудь съестного для себя и лошадей. Конечно, все вместиться в хаты не могли, поэтому грелись у костров на улице. Кто дерёт барана, кто свинью, а там тянут кур. Я же поймал барана, которого взялся обделать больной тифом мой брат Алексей.
15 января. [В] 7 часов утра покинули с. Н[ижне]-Яковлевку, выехали через д. Найдёнкино, Даниловку и В[ерхне]-Яковлевку. Здесь по р. Усолке поехали через Соляной зав[од] Троицкий в д. Средняя, где и ночевали. Дальше предстоит дорога по тайге на 75 верст без селений. Этот сокращенный путь, срезан угол, чтобы выйти на р. Ангара, т.к. для того, чтобы идти на стрелку, место впадения Ангары в Енисей, потребовалось [бы] несколько дней.
18 января. Выехали на реку Ангара или, как она наз[ывается], В[ерхняя] Тунгуска, здесь при въезде ночевали в д. Зайцевой, тут-то за весь поход пришлось поесть пирогов.
19 января. Двинулись по Ангаре через д. Кокуй.
20 января: Бычиха, Потаскуй, Каменка.
22 января: д. Манзя, 24 версты.
23 января: д. Ескинеево, с. Пинчугское, 50 верст.
24 января: с. Богучанское, 36 верст. Здесь была церковь, некоторые были у всенощной.
25 января. Дальше идем через ряд деревень, заимка. 24 [версты].
26 января: с. Голокявино.
27 января: с. Пашутина, [д.] Климова и с. Заледеево, 42 версты. Здесь были хорошие квартиры, некоторые вымылись в бане, ели блины, рыбные пироги. Масса осетрины, стерляди. Вот здесь-то отдохнули превосходно. В путь тронулись рано утром.
29 января. Прошли расстояние 48 верст через д.д. Чадовец, Сыромолотово, Кадо, Проспихино.
30 января. Прошли д.д. Пашина, Сосновка – 26 верст.
31 января: д. Дворец, 25 верст».

Ну, и так далее.

Источник:
Последнее отступление Сибирской армии. Дневник капитана Г.Г. Садильникова (конец октября 1919 – начало марта 1920 гг.) // Известия Омского государственного историко-краеведческого музея. № 15. Омск, 2009. С. 73-74 (весь дневник с предисловием и примечаниями публикаторов – С. 65-84).

Командир 11-го Оренбургского казачьего полка Аристарх Васильевич Зуев (1889 – 1944) на январь 1920 г. был полковником (произведен в июне 1919 г.). Чин генерал-майора он получил 30 июня 1920 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 70
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 21:21. Заголовок: Добавлю, что там соа..


Добавлю, что там соавтор Шулдяков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 21:59. Заголовок: У Камбалина написано..


У Камбалина написано следующее про командира 11 Оренбургского полка:

...Все снова шарахнулись в котловину деревни Солонцы. В это время от
д. Дрокиной подошел 3-й Барнаульский полк, оставивший ее по приказа-
нию начальника боевого участка.
Общее внимание приковала стройная колонна, спокойно двигавшаяся
через это людское взволнованное море. Узнаем, что это 11-й Оренбургский
Казачий полк, наш соратник по Пермскому фронту, с командиром которо-
го полковником Сукиным, мы быстро сговариваемся прорваться из этого
окружения на восток через Красноярский военный городок...

Эти же события в описании Зуева:

..Когда 11 Оренб[ургский] полк поднялся на одну из возвышенностей
близ Красноярска, то он увидел, как одна из пехотных цепей отходила под
выстрелами на нас. Не теряя времени командир полка поворачивает полк
к Красноярску, инстинктом угадывая более слабое место сопротивления,
нащупывает его и решительной атакой сметает цепи противника. В обра-
зовавшиеся таким образом «широкие ворота» беспрепятственно проходят
и сзади идущие колонны...

То есть полковником Зуев конечно был в то время, но видимо ехал ПАССАЖИРОМ, возможно болел тифом.
Никакого командования 11 Оренбургским полком в событиях под Красноярском и далее в составе Северной колонны не принимал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 145
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 22:33. Заголовок: Хмурый пишет: Отпр..


Хмурый пишет:

 цитата:
Отправлено: Вчера 21:59. Заголовок: Комэску, Краеведу




Господа! В прояснении вопроса Вам, наверное, поможет дневник капитана 3-го Барнаульского полка Г.Г. Садильникова. Вот нужный фрагмент из него:

«7 января. Утром, часов в 9 – 10, выехали по Енисею в с. Барабаново и попутные деревни, и дальше через д.д. Кононово, Абакшино, Кокур.
9 января: Нахвальское, с. Евсеево.
10 января: с. Подъёмное, Предивное, д. Ивановщина. В этой-то деревне была первая дневка после Красноярской трагедии. Деревня лежит между холмов на берегу Енисея. Енисей – огромная река, берега крутые, суровые. Вообще чувствуется какая-то мощь, какая-то таинственность. В этой деревне учебная команда расформировалась по ротам. Здесь было решено отделиться от всего хвоста, т.к. при большом количестве отрядов продвижение в малонаселенной местности невозможно. И вот отсюда-то и решили ехать уже не по Енисею, а свернуть вправо тайгой на Троицкое и далее. От Ивановщины идет тайга на протяжении 80 верст, где попались две деревни – Усть-Таловка и Казанское. Дорога только одна – вперед, вправо и влево непроходимая тайга. Идем и не знаем, что выход из тайги у д. Н[ижне]-Яковлевка нам закрыт 3-м советским Енисейским полком. Наш авангард, подходя к д. Н[ижне]-Яковлевка, верстах в 6 – 7 был встречен артиллерийским огнем. Стрельба была слышна в хвосте колонны, и многие думают, что стреляют где-то далеко, чуть ли не на линии железной дороги. Но вот раздается команда обозу свернуть с дороги, дать дорогу боевым частям. Вперед «в цепь» пошли 1-й и 2-й батальоны. Рез[ервная] офицерская рота полка осталась у штаба полка, полковник Камбалин, собрав нас, сказал, что офицерскую роту бросит в бой в самый критический момент, а после приказал отдыхать. Но отдых оказался недолгий, часа [через] полтора – два нам приказано идти на позицию. Это было в ночь с 13 на 14 января, т.е. как раз в ночь под НОВЫЙ ГОД. На этом месте мы пробыли целый день, т.к. сюда мы подошли утром. День был яркий, солнечный, морозный. Заняв ночью уже позицию влево от дороги в 3 – 4 верстах от деревни. Ночь прошла в перестрелке, результатов никаких.
14 января (Новый год). Часов в 12 дня к нам выезжал комиссар, который предлагал сложить оружие и сдаться, т.к., по его словам, мы все равно не будем пропущены. И вот в 2 часа дня приказано было Офицерской и 7-й ротам повести наступление, что и было исполнено. Першин, Кунгурцев, Кропачев, Запольский и другие офицеры дошли уже до последней горки, где были красные. 7-я рота была правее нас. Здесь как мы, так и красные стреляли, что называется, на выбор, но… наступление это не увенчалось успехом, и мы отошли на старые позиции. Положение становилось тяжелым, вперед идти нельзя, вправо и влево тоже, назад далеко – 70 – 80 верст. В это время к нам подошел отряд полковника Казагранди. Его отряд сменил нашу офицерскую роту, измученную походом и наступлением. Выслав на фланги кавалерийские части Казагранди, наконец, вторым наступлением красных выбили, и они отошли, и мы вечером 14 января вошли в Н[ижне]-Яковлевку. Начались промыслы чего-нибудь съестного для себя и лошадей. Конечно, все вместиться в хаты не могли, поэтому грелись у костров на улице. Кто дерёт барана, кто свинью, а там тянут кур. Я же поймал барана, которого взялся обделать больной тифом мой брат Алексей.
15 января. [В] 7 часов утра покинули с. Н[ижне]-Яковлевку, выехали через д. Найдёнкино, Даниловку и В[ерхне]-Яковлевку. Здесь по р. Усолке поехали через Соляной зав[од] Троицкий в д. Средняя, где и ночевали. Дальше предстоит дорога по тайге на 75 верст без селений. Этот сокращенный путь, срезан угол, чтобы выйти на р. Ангара, т.к. для того, чтобы идти на стрелку, место впадения Ангары в Енисей, потребовалось [бы] несколько дней.
18 января. Выехали на реку Ангара или, как она наз[ывается], В[ерхняя] Тунгуска, здесь при въезде ночевали в д. Зайцевой, тут-то за весь поход пришлось поесть пирогов.
19 января. Двинулись по Ангаре через д. Кокуй.
20 января: Бычиха, Потаскуй, Каменка.
22 января: д. Манзя, 24 версты.
23 января: д. Ескинеево, с. Пинчугское, 50 верст.
24 января: с. Богучанское, 36 верст. Здесь была церковь, некоторые были у всенощной.
25 января. Дальше идем через ряд деревень, заимка. 24 [версты].
26 января: с. Голокявино.
27 января: с. Пашутина, [д.] Климова и с. Заледеево, 42 версты. Здесь были хорошие квартиры, некоторые вымылись в бане, ели блины, рыбные пироги. Масса осетрины, стерляди. Вот здесь-то отдохнули превосходно. В путь тронулись рано утром.
29 января. Прошли расстояние 48 верст через д.д. Чадовец, Сыромолотово, Кадо, Проспихино.
30 января. Прошли д.д. Пашина, Сосновка – 26 верст.
31 января: д. Дворец, 25 верст».

Ну, и так далее.

Источник:
Последнее отступление Сибирской армии. Дневник капитана Г.Г. Садильникова (конец октября 1919 – начало марта 1920 гг.) // Известия Омского государственного историко-краеведческого музея. № 15. Омск, 2009. С. 73-74 (весь дневник с предисловием и примечаниями публикаторов – С. 65-84).

Командир 11-го Оренбургского казачьего полка Аристарх Васильевич Зуев (1889 – 1944) на январь 1920 г. был полковником (произведен в июне 1919 г.). Чин генерал-майора он получил 30 июня 1920 г.



Уважаемый Хмурый!
На мой взгляд вы не прояснили ситуцию, а наоборот еще её более запутали. Это касается и в отношении маршрута отступления, и в отношении Яковлевского боя (боев?).
Получается, что по описанию Садильникова белые с д. Ивановщина (Староивановщина) пошли сначало на север к д. Казанка и далее по тракту на восток, через д. Средняя Шилка на Вершино-Яковлево. Возможно она тогда называлась Нижне-Яковлевка. Следовательно все последующие описания боя относятся именно окрестностей д. Вершино-Яковлево ( учитывая маршрут дальнейшего отступления через д. Найденово и д. Данилки). Получается, что боя у д. Яковлево ( что на р. Усолке) вообще не было. Во всяком случае, в 1920 году. У Камбалина в описании прохода этой территории упоминается р. Мурма, но она течет гораздо южнее маршрута, описываемого Садильниковым. Вопрос остается открытым......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 03:23. Заголовок: Комэску насчет: вы не прояснили ситуцию, а наоборот еще её более запутали


Строго говоря, не я, а дневник Г.Г. Садильникова - в Ваших представлениях.
Как понимаю, этот дневник - первый документ, в котором так детально прописан маршрут движения Северной колонны: с указанием количества верст и мелких бытовых деталей (были у всенощной, вымылись в бане и т.д.). Какие-то неточности вероятны, но в целом не верить дневнику оснований не вижу.
Возможно, публикаторы допустили неправильную расшифровку, например, В.-Яковлевка - не Верхне-Яковлевка, а Вершино-Яковлевка?
В Ваших же представлениях настораживает, что Вы не знаете, где располагалась ключевая для понимания дореволюционная Н.-Яковлевка.
В общем, надо разбираться с картами. Идеально найти царскую десятиверстку. В крайнем случае, подробные карты 1920-х - 30-х гг., когда не сгинули еще "неперспективные деревни".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 14:04. Заголовок: Ценность дневника ка..


Ценность дневника как раз в том, что он написан "по горячим следам", это не мемуары по памяти. Другое дело, что человек мог ошибаться в названиях населенных пунктов, тем более, что он был не из этих мест. Такие ошибки могли допустить организаторы публикации. Но ценность дневника никто этим отменить не может. Это дневник очевидца и участника событий. Спасибо людям, опубликовавшим его в 2009 году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 146
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 14:58. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Спасибо людям, опубликовавшим его в 2009 году.



Алексей, а не дадите ссылку, где можно ознакомиться с вышеуказанным дневником?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 15:10. Заголовок: Комэск пишет: Алекс..


Комэск пишет:

 цитата:
Алексей, а не дадите ссылку, где можно ознакомиться с вышеуказанным дневником?



Дневника в сети нет. Могу откопировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 147
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 16:14. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Дневника в сети нет. Могу откопировать.


Спасибо Алексей!
С удовольствием бы ознакомился с ним.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 23:10. Заголовок: Господин подполков..



Господин подполковник! Крестов у нас хватает. И что же вам покоя не дает? Иконы партизан с кайтымского боя Вы отрыли... Убиенных карателей вы раскопали... Все патроны нашли... Не стыдно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 101
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 19:50. Заголовок: Еще один участник бо..


Еще один участник боев под Яковлево С.Марков пишет в своих воспоминаниях http://www.dk1868.ru/history/markov2.htm<\/u><\/a>

...Северная группа войск, в составе которой я и совершил свой по-ход, пройдя по Енисею еще верст 50, свернула на дорогу, шедшую че-рез тайгу, от села Ивановщина, на левом берегу Енисея, к селу Яковлево, на реке Усолке (80—90 верст). Район, по которому мы шли, сокращая путь на реку Ангару, был логовом партизан, здесь они после освобождения Сибири прочно обосновались и в продолжение всей на-шей борьбы с большевиками удерживали за собой бассейн реки Тасеевки, притока реки Ангары, в которую впадает река Усолка, но теперь можно было предполагать, что все красные партизанские отряды этого района ушли к Красноярску. Дорога, по которой мы шли по тайге че-рез невысокие горы, водораздел между рекой Усолкой и Енисеем, вела в селу Яковлеве, запиравшему выход из тайги. Яковлеве было занято красными, и бой начался в невыгодных для нас условиях: развернуться в тайге по глубокому снегу было невозможно, и приходилось драться на узком пространстве. Стоял сильный мороз, не позволявший остав-лять долго солдат в цепях. У красных было много пулеметов и одна мел-кокалиберная пушка, «макленка», безуспешно старавшаяся нащупать наш обоз. Снарядов к ней было, по-видимому, у красных мало, и стреляла пушка редко. Наши атаки на село легко отбивались красными, так как наступление по глубокому снегу было «черепашьим», и бой был решен глубоким обходом села несколькими сотнями оренбургских ка-заков. Красные бежали, и мы заняли Яковлево...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 22:24. Заголовок: И снова на Яковлевку


Господа, благодарен всем, кто откликнулся на мою просьбу об уточнении звания и должности А.В. Зуева. Хотя вопрос о должности по-прежнему остается открытым.
Теперь относительно боев и Яковлевок. Извините, если где-то повторюсь, мало времени на эпистолярный жанр.

Комэск пишет:

 цитата:
Получается, что по описанию Садильникова белые с д. Ивановщина (Староивановщина) пошли сначало на север к д. Казанка и далее по тракту на восток, через д. Средняя Шилка на Вершино-Яковлево. Возможно она тогда называлась Нижне-Яковлевка. Следовательно все последующие описания боя относятся именно окрестностей д. Вершино-Яковлево ( учитывая маршрут дальнейшего отступления через д. Найденово и д. Данилки). Получается, что боя у д. Яковлево ( что на р. Усолке) вообще не было.



Полковник А.В. Зуев упоминает в воспоминаниях о бое под Вершино-Яковлевой, полковник А.И. Камбалин и доброволец С.В. Марков пишут именно о деревне Яковлевой. Со стороны красных о бое в январе 1920 года именно у Вершино-Яковлевой вспоминал командир взвода 2-й роты Тасеевского партизанского полка Шашлов А.И.
Вершино-Яковлева и Яковлева - это два разных населенных пункта. Обе деревни получили названия от речки Яковлевки, впадающей слева в Усолку. Первая находится в верховьях р. Яковлевой (Вершино-Яковлево), вторая – в устье реки. Та Яковлевка, что в устье, по логике могла называться еще и Нижней Яковлевкой. Обе деревни стояли на Казачинском тракте на значительном (порядка 35–40 километров) удалении друг от друга, примерно равном дневному переходу.
Участники похода упоминают о том, что продвигаясь к Усолке, колонны шли южнее Казачинского тракта по руслу реки Посольной и далее по водоразделу Енисея и Ангары. Камбалин упоминает о переселенческой дороге, а не о Казачинском тракте.
Марков С.В. указывает, что отряд, в котором он находился шел от села Ивановщина на Енисее именно к селу Яковлево на реке Усолке, что «дорога, по которой мы шли по тайге через невысокие горы, водораздел между рекой Усолкой и Енисеем, вела в селу Яковлево, запиравшему выход из тайги», а после боя именно из этого села «наша колонна двинулась по льду реки Усолки к реке Ангаре». [См.: Марков С.В. Пятьдесят лет тому назад: Воспоминания о Великом Сибирском походе и о борьбе с красными в Забайкалье // Великий Сибирский Ледяной поход. М.: ЗАО Центрполиграф, 2004. СС. 193–194.] Описываемая им деревня Яковлева находится в 10 верстах на север от села Тасеевского.
Бой под деревней Вершиной Яковлевой упоминает в своих воспоминаниях Зуев А.В.: «Маршрут был намечен через таежную деревушку Вершину Яковлеву, которая стояла на большом тракте между г. Енисеем и сел. Тасевым [так в тексте, автор, вероятно имеет в виду Казачинский тракт, г. Енисейск и село Тасеево]. Тракт этот нам особенно хотелось пересечь возможно скорее, ибо по сведениям жителей в этом районе оперировал большой партизанский отряд, который, пользуясь местностью и временем года, легко мог преградить нам путь. …Дорога шла по просеке. …Только к вечеру мы достигли д. В. Яковлевой». [Зуев А.В. Оренбургские казаки в борьбе с большевизмом. 1918–1922 гг. Харбин, 1937 // Сайт «Восточный фронт армии адмирала А.В. Колчака». URL: http:// www.east-front.narod.ru] Сомнений нет – Зуев пишет именно о Вершино Яковлевой. Но эта деревня стояла глубоко в тайге на значительном удалении от Тасеевского тракта и никак не могла, в отличие от Яковлевой на реке Усолке, стратегически закрывать выход Казачинского тракта на Тасеевский.
Допустим, что в Тасеевской тайге было два боя с партизанами. Тогда первая колонна Северной группы под командой полковника Камбалина могла идти по Казачинскому тракту и держать бой у деревни Вершины Яковлевой, а колонная генерала Перхурова (или обе колонны вместе, соединившись позднее не доходя Яковлевой), сражаться на выходе из тайги.
Но все участники прохода на Ангару января 1920 года описывают только один бой с партизанами на отрезке пути от Енисея к Тасеевой. Обстоятельства боя во всех описаниях его участников сходятся: упорное сопротивление партизан Тасеевского фронта, создание ими сильных укреплений из льда и снега, наличие у партизан малокалиберной пушки «Маклена», неудачи фронтальных атак белых на узком пространстве таежной просеки, подход к месту боя отрядов полковника Казагранди и генерала Перхурова, задержка движения колонн на три дня и две ночи, исход боя определил глубокий фланговый обход партизанской обороны, предпринятый конницей белых, деревня была занята белыми вечером. Таким образом, бой был, бой был один, бой был под Яковлевкой.
Командир первой колонны Северной группы полковник Камбалин А.И. прямо указывает на то, что бой «разыгрался 12–13 января у д. Яковлево, верстах в 25 от Троицкого завода». Вершино-Яковлева находится на значительно большем удалении от Троицкого солеваренного завода.
Воспоминания партизана Шашлова А.И. были записаны в октябре 1931 года и за давностью лет он мог спутать январский 1920-го бой под Яковлевкой, запирающей выход с Казачинского тракта на Тасеевский, с боем, который произошел на Казачинском тракте под Вершино-Яковлевой 16 июня 1919 года, когда в засаду партизан попал отряд штабс-капитана Пономарева.
Непосредственные участники событий нередко путаются в деталях. Зуев А.В. допускает неточность, когда упоминает, что после занятия деревни «партизаны бежали безостановочно на Троицкий завод и далее на Тасеевскую волость». Если принять во внимание, что «волостью» в те времена обычно называли волостное село или контору волостного управления, то возникает топографическая путаница. Троицкий солеваренный завод находится севернее деревни Яковлевой, а село Тасеево, напротив, южнее. Отступающим «далее» с завода партизанам пришлось бы снова с боем пробиваться через территорию, занятую белыми. По тайге Яковлеву партизанам не обойти. Кроме Тасеевского тракта других дорог там не было, а тайга в январе непроходима для колонн из-за глубокого снежного покрова. К этому времени даже местные охотники-аборигены (тунгусы и кеты-асаны) прекращали в тайге промысел.
Вероятно, неточность допускает и капитан Г.Г. Садильников, когда пишет: "15 января. [В] 7 часов утра покинули с. Н[ижне]-Яковлевку, выехали через д. Найдёнкино, Даниловку и В[ерхне]-Яковлевку. Здесь по р. Усолке поехали через Соляной зав[од] Троицкий в д. Средняя, где и ночевали". Получается, что колонна 3-го Барнаульского полка после выхода на Тасеевский тракт двигалась не в сторону Ангары (на север), а возвращалась назад к Енисею (на запад).
Надо признать, что далеко не все сведения, сообщаемые очевидцами и участниками событий, достоверны.
Буду признателен за критику.
Георгий Листвин

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 148
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 18:42. Заголовок: Tasei1919 пишет: Го..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Господин подполковник! Крестов у нас хватает. И что же вам покоя не дает? Иконы партизан с кайтымского боя Вы отрыли... Убиенных карателей вы раскопали... Все патроны нашли... Не стыдно?



Уважаемый Tasei1919 !
Это Вы сейчас кому адресовали? Уж не в мой ли огород камень?
Вы то лично что сделали для увековечиния героического прошлого Тасеевской партизанской республики? Стыдно должно быть, местному тасеевцу, "лежа на диване", подобные письма писать. Хоть сами то побывали хоть раз на месте Кайтымского боя? Обращение "Господин подполковник!" - это к кому обращение? Каких крестов у вас хватает? Наверное тех , которые никак не вы установили. А в отношении фразы "убиенных карателей вы раскопали" можно ответить и по закону, как за клевету. Я хотел бы найти места сожжения бойцов белой армии, но только для того, чтобы увековечить их память, установив на этом святом месте памятный знак. Пока мне это не удалось. Сбор же информации относительно места Яковлевского боя в 1920 году - это исследовательская работа, т.к. однозначного ответа по этой теме нет. Хотелось бы это место найти, и также его увековичить. Но это мои планы.... Что входит в ваши планы, могу только догадываться.....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 19:51. Заголовок: Кстати о памятных крестах


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Крестов у нас хватает. И что же вам покоя не дает?


В январе этого года большая группа самых разных людей (из Железногорска, Зеленогорска, Красноярска, Новосибирска, Москвы и Щвейцарии) приняла участие в экспедиции на 14-ти снегоходах и установила памятный крест на реке Кан у Крутой шиверы, в одном из многих скорбных мест, где в январе 1920 года во время прохода по Кану замерзло много каппелевцев.
Здесь проходило Русское войско, которому противостояла преимущественно интернациональная по своему составу 5-я Красная армия. Этот проход по Кану по своей сложности сродни швейцарскому переходу армии Суворова через Альпы. Только с той разницей, что А.В. Суворов объективно помогал российскому самодержавию душить прогрессивную Великую Французскую буржуазную революцию, а те кто погибли на льду Кана были участниками не только братоубийственной, но одновременно и Отечественной войны.
Литию по погибшим воинам и штатским людям служил, памятный крест освящал протоиерей Димитрий Смирнов - председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями. Он еще известен своей активной деятельностью в проекте "Белые воины", в поиске и переносе на родину останков генерала В.О. Каппеля. Надпись на кресте никого не обижала и гласила:"Вечная память жервам Гражданской войны, погибшим на месте сем во время Великого Сибирского Ледяного похода. Крест сей установлен месяца января 24 день 2010 года от Рождества Христова теми, кто помнит и чтит".
Так вот, этот крест не простоял и месяца. Несмотря на то, что место это зимой труднодоступное, кто-то со всей "пролетарской дури" срубил его у основания.
Весной по большой воде состоялась новая экспедиция. 7 мая 2010 года крест восстановлен.
И нам не стыдно.

Комэск пишет:

 цитата:
Хотелось бы это место найти, и также его увековичить.


Готов присоединиться.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 149
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 21:11. Заголовок: Краевед пишет: Так ..


Краевед пишет:

 цитата:
Так вот, этот крест не простоял и месяца. Несмотря на то, что место это зимой труднодоступное, кто-то со всей "пролетарской дури" срубил его у основания.



С фразой "пролетарской дури" немного переусердствовали. Но то, что с дури - это точно! Руки бы таким "дровосекам" пообрубать. Вот и мы побывали на Култуке спустя пол года после установки креста, так какая то гадкая рука смела развернуть крест во спять. Удивляет российский народ - благое сделать у нас и ноги не тянут, и рука не поднимается, а вот нагадить - уж мы горазды......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 21:47. Заголовок: Комэск пишет: С фра..


Комэск пишет:

 цитата:
С фразой "пролетарской дури" немного переусердствовали.


К сожалению, нисколько. Физиологическую дурь еще можно вылечить, а вот классовую даже время не берет. Психически такой человек, как правило здоров, а вот мировоззрение очень своеобразное. И здесь даже просвещение бессильно. Уж так устроен мир, что наряду с консерватизмом и либерализмом всегда будет присутствовать радикализм. Уж очень это выглядит заманчиво и просто: решать собственные проблемы быстро и за счет других (классов, наций, иноверцев, т.е. всяких инаких). Надо как-то умудряться жить рядом.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 23:11. Заголовок: Комэск пишет: С удо..


Комэск пишет:

 цитата:
С удовольствием бы ознакомился с ним.



Дмитрий, сброшу на неделе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 150
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 23:26. Заголовок: Все таки мне кажется..


Все таки мне кажется я нашел то, что искал. Цитирую документ:
"Сообщение Енисейского Военного Совета о вступлении Советских войск в Красноярск. Енисейск, 16 января 1920 года"
"8 января нового стиля сего года город Красноярск занят Советскими российскими войсками: вступила 30 Советская дивизия под командой товарища Грязнова. Пораженная в городе Красноярске Ижевская дивизия белых обратилась в бегство, но так как город Канск был уже занят войсками Военного Совета Северо-Канского фронта и по линии Красноярск-Канск были поставлены заслоны, то Ижевская дивизия, потеряв надежду пройти напролом на восток, бросилась вниз по реке Енисею, с целью пробиться на реку Ангару и далее в Иркутск. Начав свое движение по набережным деревням левого берега реки Енисея, не коснувшись сел Шилинского и Больше-Муртинского, дойдя до деревни Ивановщина, что в 40 верстах севернее села Большая Мурта, противник свернул на правый берег реки Енисея, на участок Посольный; следуя дальше, он занял участок Шилки по тракту сел Казачинское-Тасеево.
13 января сего года противник повел наступление на наши позиции на участке Вершино-Яковлевка, где был встречен стеною повстанцев. В продолжение двухсуточного боя банде не удалось пробить стену повстанцев, и она вынуждена была итти тайгой по направлению к Троицкому солеваренному заводу, оставив на месте боя много убитых и раненных. Нашими конными и лыжными частями противник преследуется.
15 января в город Канск вступили российские войска, Иркутск находится в руках Революционного штаба, куда ожидается товарищ Каландарашвили, оперирующий со своими войсками в Иркутской губернии, а также товарищ Зверев с бригадой, оперирующей по реке Лена."
Военный совет
Енисейский госархив, ф. 250, д. 46, л.3, Копия из книги "Документы героической борьбы" Красноярского книжного изд-ва 1959 год, стр.415

Думаю отрывок из дневника, предоставленный уважаемым Хмурым оказался наиболее близким к действительности. Все таки 13, 14 января 1920 года бой произошел на подступах именно д. Вершино-Яковлево.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 00:20. Заголовок: Комэск пишет: В про..


Комэск пишет:

 цитата:
В продолжение двухсуточного боя банде не удалось пробить стену повстанцев, и она вынуждена была итти тайгой по направлению к Троицкому солеваренному заводу, оставив на месте боя много убитых и раненных. Нашими конными и лыжными частями противник преследуется.


В воспоминаниях белых вроде бы все было с точностью до наоборот. И не совсем понятно, причем здесь Ижевская дивизия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:02. Заголовок: Должен Вас разочаровать!


Уважаемый Комэск, в приведенном Вами документе так много неточностей, что позволю себе откоментировать только основные.

1.
barnaulets пишет:

 цитата:
В воспоминаниях белых вроде бы все было с точностью до наоборот. И не совсем понятно, причем здесь Ижевская дивизия.


Браво! И я о том же.

Комэск цитирует:

 цитата:
Ижевская дивизия, потеряв надежду пройти напролом на восток, бросилась вниз по реке Енисею, с целью пробиться на реку Ангару и далее в Иркутск. Начав свое движение по набережным деревням левого берега реки Енисея, не коснувшись сел Шилинского и Больше-Муртинского, дойдя до деревни Ивановщина, что в 40 верстах севернее села Большая Мурта, противник свернул на правый берег реки Енисея, на участок Посольный; следуя дальше, он занял участок Шилки по тракту сел Казачинское-Тасеево.


Есть воспоминания командира Ижевского конного полка капитана (на тот момент) А.Е. Ефимова, начальников стрелковых дивизий 4-й Уфимской и 8-й Камской генерал-майоров П.П. Петрова и Ф.А. Пучкова и других непосредственных участников перехода по Кану. Так вот: вечером 8 января Ижевская дивизия уже вошла в Подпорожную, т.е. свернула с Енисея на восток. По Кану она прошла в аръергарде каппелевской колонны. 11-го января она вышла из Баргинской в сторону Канска. Утром 13-го она прошла южнее Канска через Бражное и проследовала на Нижнеудинск! И при чем здесь Тасеевская волость?

2.
Комэск цитирует:

 цитата:
8 января нового стиля сего года город Красноярск занят Советскими российскими войсками: вступила 30 Советская дивизия под командой товарища Грязнова.


Надо уточнить кто же все-таки командовал 30-й дивизией 5-й Армии. У меня есть другие документы:
"Приказ начальника 30 стрелковой дивизии командиру Красно-Тасеевского отряда г. Канска о переходе в наступление на противника.
№ 2001 от 10 января 1920 г. [далее идет сам текст приказа и подписи]
Начальник 30 дивизии – Лапин, Военный комиссар – Невельсон, Начальник штаба – Богомягков
Источник: ЦГАСА, ф. 1346, оп. 2, д. 378, л. 4.
Из воспоминаний бывшего начальника штаба 1 бригады 27 Омской стрелковой дивизии 5-й армии Восточного фронта, персонального пенсионера Румянцева М.А.:
"Полки 30-й дивизии под командованием Лапина А.И. [Альберта Ивановича] в ночь с 6 на 7 января 1920 года победно вступили в Красноярск".
источник: ГАКК, ф. П-42, оп. 8, д. 316, л. 4.

3.
Комэск цитирует:

 цитата:
13 января сего года противник повел наступление на наши позиции на участке Вершино-Яковлевка, где был встречен стеною повстанцев. В продолжение двухсуточного боя банде не удалось пробить стену повстанцев, и она вынуждена была итти тайгой по направлению к Троицкому солеваренному заводу, оставив на месте боя много убитых и раненных. Нашими конными и лыжными частями противник преследуется.
15 января в город Канск вступ


То что двое суток белые не могли прорвать "яковлевскую пробку" - правда. А вот как, потерпев поражение, они могли пройти через Вершино-Яковлево или Яковлево на Сользавод? Это уже из области фантазий речистых былинников.
Преследование Северной группы красными действительно было организовано, но никак не в период между 14 и 15 января.

Полагаю, что таком при обилии неточностей не следует полагаться на указание на Верхнюю Яковлевку как на достоверное.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:10. Заголовок: Краевед пишет: Исто..


Краевед пишет:

 цитата:
Источник: ЦГАСА, ф. 1346, оп. 2, д. 378, л. 4.



Замечу, что сегодня это уже не источник. Нумерация фондов несколько поменялась и архив другой.

Что касается приведенного Комэском документа, то он лишь отражает видение партизанами окружающего мира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:41. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Замечу, что сегодня это уже не источник. Нумерация фондов несколько поменялась и архив другой.



Почему же? Историческим источником документ остается, несмотря на изменение в названии архива. Ссылка, безусловно, нуждается в корректировке. Копия этого документа есть в ГАКК с собственной нумерацией фондов. При необходимости могу порыться в личном собрании документов и уточнить.

Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Что касается приведенного Комэском документа, то он лишь отражает видение партизанами окружающего мира.



Согласен. А у командования 30-й советской дивизии в январе 1920 года вообще было интересное представление об оперативной обстановке. По документам создается такое впечатление, что после занятия Красноярска оно само себя на время дезориентировало.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:48. Заголовок: Краевед пишет: Копи..


Краевед пишет:

 цитата:
Копия этого документа есть в ГАКК с собственной нумерацией фондов.



С моей точки зрения, правильнее в этом случае ссылаться на ГАКК. Ведь ни ЦГАСА, ни ЦГАОР уже давно нет.

Краевед пишет:

 цитата:
При необходимости могу порыться в личном собрании документов и уточнить.



Если не ошибаюсь, его публиковали в одном из сборников иркутяне.

Краевед пишет:

 цитата:
А у командования 30-й советской дивизии в январе 1920 года вообще было интересное представление об оперативной обстановке. По документам создается такое впечатление, что после занятия Красноярска оно само себя на время дезориентировало.



Наверное все сложнее. На армейских давил Кремль. Товарищ Ленин строго приказал в Иркгубернию и близко не входить. Отсюда отсутствие достоверной развединформации.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:56. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
С моей точки зрения, правильнее в этом случае ссылаться на ГАКК. Ведь ни ЦГАСА, ни ЦГАОР уже давно нет.



ГАКК, ф. 42, оп. 7, д. 46, лл. 6-7.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:58. Заголовок: Краевед пишет: ГАКК..


Краевед пишет:

 цитата:
ГАКК, ф. 42, оп. 7, д. 46, лл. 6-7.



Это не дело "О вступлении 30 дивизии в Красноярск" или какое то подобное наименование?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 02:32. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Это не дело "О вступлении 30 дивизии в Красноярск" или какое то подобное наименование?



Донесения штаба 30 стрелковой дивизии 5-й Красной армии
ГАКК, ф. 42, оп. 7, д. 46 на 7 листах.
Начато 2 января 1920 г.
Окончено 10 января 1920 г.


Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 86
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 02:34. Заголовок: Краевед пишет: Доне..


Краевед пишет:

 цитата:
Донесения штаба 30 стрелковой дивизии 5-й Красной армии



Пардон, ошибся с названием. Давненько этой темой не занимался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 151
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 07:39. Заголовок: Согласен, что с назв..


Согласен, что с названием частей у красных могла быть путаница (собственно также как и у белых - об этом ранее в этой теме говорилось). Но название деревни в документе на мой взгяд, указано достоверно. Тем более, что маршрут отступления в целом соответствует описанному в дневнике, представленном уважаемым Хмурым. Если они проходили через участок Шилки, значит мимо д. Вершино-Яковлево никах пройти не могли. Маршрут отступления на Сользавод вообще в документе в подробностях не описан, поэтому и акцентировать на нем внимания не стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 00:46. Заголовок: Уважаемый Комэск, п..



Уважаемый Комэск, прошу обратить внимание на фрагмент из воспоминаний Маркова. В отличие от членов Енисейского Военного Совета, описавших свое видение событий 16 января 1920 года из далекого Енисейска, доброволец Марков был непосредственным участником событий на описываемой им местности.

Марков: "Красные бежали, и мы заняли Яковлево. Сильно укрепленное село было, по-видимому, опорным пунктом партизан. По его окраинам были построены бревенчатые бункера, засыпанные снаружи для камуфляжа снегом и политые водой. Из Яковлева наша колонна двинулась по льду реки Усолки к реке Ангаре".
Прошу заметить: именно из занятой деревни колонна двинулась далее по льду Усолки. Из Яковлевой это вполне реально. Если Вы посмотрите карту местности, то сможете убедиться в том, что из Вершино-Яковлевой на лед Усолки не вступить. Для этого надо проделать практически дневной переход.

И еще. На карте Приенисейского края Н.М. Елисеева, составленной в 1925 году, показана дорога, идущая с Бартанаса напрямую на Яковлевку. Т.е. белым не было необходимости идти по Мурме до Тасеевского тракта. А вот партизаны, сбитые со своих оборонительных позиций в Яковлевке, могли действительно отступать по Тасеевскому тракту расчлененными группами в расходящихся направлениях: одна группа отступавших пошла на юг к Тасеево, а другая на север к Сользаводу (так многие и пишут в воспоминаниях). Мне довелось найти воспоминания командира взвода партизан, который оказался "забыт" Федором Астафьевым в ходе этого отступления и был вынужден на свой страх и риск самостоятельно выбирать направление для отступления.
Если бы бой произошел под Вершино-Яковлевой, то партизаны могли отступить, даже спешно, только в одном направлении и более организованно. Отступать там можно только по Казачинскому тракту через Данилки на Яковлевку (назовите ее хоть Нижней Яковлевкой, поскольку она находится в устье р. Яковлевки, впадающей в Усолку). Поскольку там одна только дорога, то при отходе партизаны просто вынуждены были бы рано или поздно собраться во время длительного марша в один отряд и продолжить отступление в сторону своих главных сил, а не удаляться от них.
А вот от Яковлевки-то они спешно отступили куда кому удалось.
Парируйте.


Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 233
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 02:58. Заголовок: Еще один бой


Немного не по теме. Но все же. После того, как колонна генерала Сукина свернула на север, отделившись от армии Каппеля, вслед за ней двинулись и две конных сотни Отряда особого назначения Алтайской губернии (незадолго до того находившегося в подчинении полковника Камбалина и самовольно его оставившего на пути к Красноярску). Согласно воспоминаниям командира отряда особого назначения Де Липпе-Липского (со слов штабс-капитана Куликова), этот небольшой отряд подвергся нападению партизан на Енисее и едва не был уничтожен. Оставшиеся бойцы попали в плен к партизанам, но были отбиты оренбургскими казаками Сукина и присоединились к Северной колонне, придя в ее составе в Читу.

"Во время нахождения моего в госпитале Чита была удивлена сильной ружейной и орудийной стрельбой, продолжавшейся чуть ли не целый день в тылу у красных, которые к этому времени уже охватили город с западной стороны плотным полукругом, в расстоянии нескольких верст от города. Причина этой стрельбы разъяснилась лишъ с выходом на нашу сторону нескольких сот пробившихся сквозь красных вооруженных людей, оказавшихся остатками самостийной группы войск, ушедшей с ночевки в станице Есаульской на север к городу Енисейску; с группой пришли также остатки 3-й и 4-й сотен моего бывшего отряда. Вскоре после этого события меня в госпитале навестил штабс-капитан Куликов, командир 4-й сотни моего отряда. Искренно раскаиваясь, он посвятил меня во все детали ухода сотен и разсказалъ все подробности их дальнейшего движения вплоть до выхода в Читу.
По словам штабс-капитана Куликова, инициатором движения на г. Енисейск был генерал Сукин, командир Оренбургской казачьей бригады, который уговорил принять участие в этом движении полковника Камбалина, командира 3-го Барнаульского полка, а последний в свою очередь через своих офицеров – командиров 3-й и 4-й сотен моего отряда.
Главными мотивами образования самостийников были беспорядки и хаос, царившие в движении до Красноярска, что конечно не сулило ничего хорошего в будущем. Не рассчитывая встретить сочувствия в моем лице, обе сотни решили тайно уйти с ночлега в станице Есаульской.
Движение на север по Енисею шло вначале вполне благополучно. На 4-м или 5-м переходе обе сотни или вернее посаженная на лошадей пехота штабс-капитана Куликова и капитана Никольского, следуя в арьергарде всей группы, попали в засаду, устроенную им красными партизанами. Будучи ими атакованы буквально со всех четырех сторон и понеся сразу большие потери, они были принуждены прекратить сопротивление и сдаться в плен. Капитан Никольский был в этом бою убит, а остатки уцелевших людей, в количестве 150-160 человек, посажены по 3-4 человека на заранее приготовленные сани и в сопровождении небольшого конвоя отправлены в какую-то деревню в западном направлении. Это печальное событие произошло в 2-3 часа дня, так что отправление пленных в деревню совпало с наступлением полной темноты. Штабс-капитан Куликов попал в числе пленных на самые последние сани, где кроме него сидели два солдата его роты; возница и один конвоир были от красных партизан.
Отъехав верст пять или шесть, штабс-капитан Куликов обратил внимание, что конвойный, упорно зевая, начал дремать. Это обстоятельство зародило в нем план побега, объяснив его своим двум спутникам по несчастью, частью шепотом, а больше знаками. Получив их одобрение, он стал выжидать более удобный момент для приведения его в исполнение, когда их сани несколько отстали от впереди идущих. По знаку штабс-капитана Куликова один солдат бросился на возницу и стал его душить за горло, другой взял в руки вожжи, дабы еще больше оторвать сани от впереди следовавших, сам же штабс-капитан Куликов стал душить спящего конвоира. Минут через 10 штабс-капитан Куликов почувствовал под сжатыми пальцами безжизненный труп конвоира, в то же время удалось задушить возницу. Затем они сани повернули и во весь дух понеслись назад к р. Енисей, где выкинули трупы. Взяв путь вслед прошедшей здесь днем группы войск генерала Сукина, они их догнали часов в 11-12 вечера на ночлеге в деревне. Доложив генералу Сукину о всем пережитом, штабс-капитан Куликов получил от него приказание присоединиться в качестве проводника к двум сотням Оренбуржцев, высланных немедленно для освобождения пленных.
Две Оренбуржские сотни быстро продвигались переменными аллюра-ми и на рассвете, как снег на голову, свалились в деревню, на мирно спавших партизан, которые почти без всякого сопротивления побросали оружие и сами очутились в положении пленных. Освобожденные люди здесь же на месте были вооружены и даже в большинстве нашли своих собственных лошадей среди партизанских. Простояв в этой деревне до вечера и дав людям и лошадям хорошенько отдохнуть, Оренбуржцы и мои вновь воскресшие сотни тронулись догонять свой отряд. Партизаны, взятые в плен, были в деревне оставлены на свободе и только 5 человек из их начальства были перед уходом расстреляны"

Де-Липе-Липский Н.И. Война и революция. Воспоминания полковника л.-гв. 2-го стрелкового Царскосельского полка // Памятные дни. Из воспоминаний гвардейских стрелков. Выпуск 3. – Таллин, 1939. – С. 113-115.

Де Липпе-Липский Николай Иванович. Род. в 1896 г. Окончил Ярославский кадетский корпус, ускоренный курс Александровского военного училища (1.12.1914 г.). Офицер лейб-гвардии 2-го стрелкового полка. В конце 1917 г. - начале 1918 гг. – начальник хоз. части гвардии 2-го стрелкового Царскосельского резервного полка, капитан. После демобилизации весной 1918 г. уехал из Петрограда в Сибирь, в г. Бийск. С августа 1918 г. в Сибирской армии. Занимал должность начальника административного отдела Управления начальника Бийского военного района. В начале 1919 г. откомандирован в распоряжение Ставки, затем в распоряжении начальника военных сообщений Сибирской армии. 14.06.1919 г. в чине подполковника преведен в МВД, с зачислением по армейской пехоте. Командовал Отрядом особого назначения Алтайской губернии (с янв. 1920 г. – Алтайский отдельный конный дивизион). Участник Сибирского Ледяного похода. В 1920 г. при штабе Дальневосточной армии. Полковник. В эмиграции в Китае (Харбин).

Интересно, что ни Камбалин, ни Зуев, ни другие участники похода об этом эпизоде, и вообще об отряде Куликова и Никольского даже не упоминают. Неизвестно, где точно произошел бой, упоминаемый Липпе-Липским. Может кто из знающих людей поможет его локализовать? Может быть есть упоминание в каких-то красных источниках?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 600
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 10:02. Заголовок: barnaulets пишет: п..


barnaulets пишет:

 цитата:
партизан на Енисее и едва не был уничтожен. Оставшиеся бойцы попали в плен к партизанам, но были отбиты оренбургскими казаками Сукина и присоединились к Северной колонне


А не могло быть, что данный отряд отделился от Каппеля раньше, чем казаки и барнаульцы. Описание событий говорит в пользу этого

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 11:24. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
А не могло быть, что данный отряд отделился от Каппеля раньше, чем казаки и барнаульцы. Описание событий говорит в пользу этого


Не могло:barnaulets пишет:

 цитата:
На 4-м или 5-м переходе обе сотни или вернее посаженная на лошадей пехота штабс-капитана Куликова и капитана Никольского, следуя в арьергарде всей группы, попали в засаду, устроенную им красными партизанами.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 14:09. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Не могло


Согласен судя по количеству переходов отряд Северной группы мог находится в районе деревень Павловщина - Ивановщина перед уходом на р. Посольную. Надо смотреть воспоминания участников Северо-Канского фронта и материалы Енисейского Военного Совета. Мне попадались воспоминания участника енисейского отряда тасеевцев с упоминанием о бое, но в них очень много неточностей и исход боя там был другой. (Белые якобы были вынуждены свернуть с Енисея и пойти тайгой на Тасеевскую волость. Но никто из белых об этом бое не упоминает.)
А вообще представленный коллегой документ довольно интересен. С кем дальше двигались эти освобожденные алтайцы? Не исключено, что они могли оказаться в группе Перхурова или Казагранди. В воспоминаниях одного из участников Яковлевского боя есть упоминание о том, что наряду с оренбуржцами в бою принимала участие какая-то еще конница, подошедшая вторым эшелоном.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 14:34. Заголовок: Краевед пишет: С ке..


Краевед пишет:

 цитата:
С кем дальше двигались эти освобожденные алтайцы? Не исключено, что они могли оказаться в группе Перхурова или Казагранди.


Как следует из приведенного выше текста, они дошли до Читы с барнаульцами и оренбуржцами, после чего снова влились в отдельный Алтайский конный дивизион, сформированный из остатков отряда особого назначения (в Читу пришло 96 человек). Основная часть отряда (250 чел.) во главе с Де Липпе-Липским шла со штабом Войцеховского, войдя в состав его конвоя. В последующем, уже в Приморье, алтайцы входили отдельным эскадроном в егерский полк.

Липпе-Липский упоминает среди погибших чинов своего отряда, находившихся в составе Северной колонны, прапорщика Бочковского. Его гибель в результате несчастного случая описана в дневнике офицера 3-го Барнаульского полка Садильникова:

"Было это числа 1 МАРТА. Имея четырех собственных лошадей, я багаж погрузил вьюком на одну из них, на другую сам верхом, на 3-ю А. Дубовицкий верхом, и на 4-ю, запряженную в дровни, но без отводин, я привязал больного брата. Его подводу пустил в общую колонну полка, а сам немного задержался, пока возился с вьюком, в это время все ушли. Пришлось ехать одному, догоняя полк. Пока ехал тайгой по тропе, все было хорошо, но заметил вдали полянку, на которой что-то чернело. Въезжая на полянку, я сразу же обратил внимание на разметанные вещи моего брата. Первое что бросилось – это полотенце, служившее у него кашне , затем сено. Для меня было странным то, что здесь сено было на вес золота, затем то, что чернело. Вижу, доха. Подъезжая ближе, я хотел эту доху подобрать, т.к. теплые вещи всегда пригодятся. И – о, ужас! Вместо дохи на снегу, на дороге, лежит в бреду мой брат. Подойдя к нему, слышу – в бреду понужает лошадей. Кое-как поднял его, т.к. уж одето на нем было много: телогрейка, шинель, полушубок и доха. Не долго думая, сбрасываю с лошади вьюк и начинаю его сажать на нее, чего никак не могу сделать. Долго я с ним возился, и на мое счастье подъезжает один из отставших солдат (фамилию не помню). Кое-как общими усилиями его посадили на лошадь, а он все бредит. Боясь, чтобы он не свалился, я его лошадь пустил впереди себя, поддерживая его и заставляя все время петь, чтобы не спал. Ехали долго одни, но переменным аллюром . Часам к 4 стали перегонять отстающих. И вот вижу, лежит прапорщик Бочковский в крови, а в некотором расстоянии мою лошадь держит под уздцы поручик Покровский".

По контексту получается, что чины отряда особого назначения двигались вперемешку с барнаульцами (Садильников находился в хвосте колонны).

А вообще воспоминания Липпе-Липского выложены для скачивания, я уже давал ссылку в другой ветке.
http://book-old.ru/BookLibrary/00925-Gvardeyskaya-pehota/1939.-Pamyatnyie-dni-sbornik-vospominaniy-Gvardeyskih-strelkov-vyipusk-3.html<\/u><\/a>)

Хотя надо иметь в виду, что темнила он еще тот - у него столько переврано и напутано, что все надо перепроверять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 605
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 17:11. Заголовок: партизан Скоп С.П. /..


партизан Скоп С.П. /ГАКК.Р42,оп.8,д.330/ вспоминает
Уже после боев у В-Я.
Из Казачинского в преследование белых вышел отряд Г.Хворостова в 100 человек, из Енисейска Накладова С - 120 человек. Несмотря на вспышку тифа продолжали погоню. Догнали белые хвосты на Ангаре в деревнях Зайцево и Пашено. В стычке убито 8 белых, 5 ранено, пленено 69 человек.
Тут тифом заболел Накладов. Командование на себя взял Коляскин Ф.У Богучан захватили 200 белых, еще 150 в самих Богучанах.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 152
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 17:26. Заголовок: Уважаемый Краевед! К..


Уважаемый Краевед!
Краевед пишет:

 цитата:
доброволец Марков был непосредственным участником событий на описываемой им местности.

Марков: "Красные бежали, и мы заняли Яковлево. Сильно укрепленное село было, по-видимому, опорным пунктом партизан. По его окраинам были построены бревенчатые бункера, засыпанные снаружи для камуфляжа снегом и политые водой. Из Яковлева наша колонна двинулась по льду реки Усолки к реке Ангаре".
Прошу заметить: именно из занятой деревни колонна двинулась далее по льду Усолки.



Никто не отрицает, что белые проходили через Яковлевку и, что в 1920 году оно действительно представляло из себя хорошо организованный укреп. район (учитывая, что Яковлево входило в состав Тасеевской партиз. республики со всеми вытекающими последствиями). Однако из представленного вами отрывка я не вижу описания самого боя у д. Яковлевки. Есть только то, что партизаны оставили село. Но может быть так оно и было: после боя у д. Вершино-Яковлево им не было смысла еще раз ввязываться в бой у д. Яковлево.

Краевед пишет:

 цитата:
Если бы бой произошел под Вершино-Яковлевой, то партизаны могли отступить, даже спешно, только в одном направлении и более организованно. Отступать там можно только по Казачинскому тракту через Данилки на Яковлевку (назовите ее хоть Нижней Яковлевкой, поскольку она находится в устье р. Яковлевки, впадающей в Усолку). Поскольку там одна только дорога, то при отходе партизаны просто вынуждены были бы рано или поздно собраться во время длительного марша в один отряд и продолжить отступление в сторону своих главных сил, а не удаляться от них.



С д. Вершино-Яковлево партизаны могли отступить несколькими направлениями:
1. Через д. Найденово, д. Данилки, и далее.
2. Через д. Бартанас
3. Думаю были и другие направления, известные местными проводниками.

Небольшое резюме:
В пользу боя у д. Вершино-Яковлево указывают воспоминания Зуева, участника похода - капитана Садильникова Г.Г. (поскольку их дальнейший маршрут пролегал через Найденово и Данилки), члены Енисейского военного совета (предполагаю, что большенство из них было местными и, соответственно, путать название деревень не могли), а также Яковенко В.Г., который в своей брошюре "Записки партизана" пишет:"....Противник после трехчасового боя отступил, воспользовавшись помощью местного самогонщика, дружинника, который вывел все их части тайгой на д. Яковлевку и помог обойти наш фронт...." .
Склоняюсь к версии, что все-таки бой был у д. Вершино-Яковлево.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 17:50. Заголовок: Возможно карты полко..


Возможно карты полковника Камбалина вернуться в Россию, но боюсь даже этих документов будет не достаточно. Все равно "Записки партизана" о дружиннике-"самогонщике" видимо перевесят все написанное о ГВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 17:57. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
У Богучан захватили 200 белых, еще 150 в самих Богучанах.


Последняя цифра совпадает с воспоминаниями Липпе-Липского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 153
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 18:03. Заголовок: белый пишет: Возмож..


белый пишет:

 цитата:
Возможно карты полковника Камбалина вернуться в Россию, но боюсь даже этих документов будет не достаточно. Все равно "Записки партизана" о дружиннике-"самогонщике" видимо перевесят все написанное о ГВ.



Если в картах полковника Камбалина территориально точно будет указано, что бой произошел именно у д. Яковлевки ( а не Вершино-Яковлевки), так почему бы и нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 606
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 18:04. Заголовок: barnaulets пишет: П..


barnaulets пишет:

 цитата:
Последняя цифра совпадает с воспоминаниями Липпе-Липского.


Только Скоп не сообщает о контрударе казаков. Он пишет, что тиф добил партизанский отряд, остатки которого присоединились к отряду Зверева.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 18:50. Заголовок: Комэск пишет: члены..


Комэск пишет:

 цитата:
члены Енисейского военного совета (предполагаю, что большенство из них было местными и, соответственно, путать название деревень не могли),


Уважаемый Комэск, даже по сибирским меркам местными их не назовешь. Это разные уезды ЕГ - Енисейский и Канский.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 01:33. Заголовок: Комэск пишет: после..


Комэск пишет:

 цитата:
после боя у д. Вершино-Яковлево им не было смысла еще раз ввязываться в бой у д. Яковлево.


Напротив, по воспоминаниям партизан и приказам штаба 30-й советской дивизии четко прослеживает поставленная задача - не пропустить колонну белых в северную тайгу. Если бы бой был у В-Яковлевой, то без боя у д. Яковлевой эту задачу не выполнить. Другого удобного места для заслона с возможностью подхода с тыла подкреплений из Тасеево и Канска дальше нет.
Все дело именно в том, что бой в тасеевской тайге был один. И бой был проигран красными как раз в том месте (Яковлевке), после которого прошедших белых оставалось уже только преследовать.

Комэск пишет:

 цитата:
Яковенко В.Г., который в своей брошюре "Записки партизана" пишет:"....Противник после трехчасового боя отступил, воспользовавшись помощью местного самогонщика, дружинника, который вывел все их части тайгой на д. Яковлевку и помог обойти наш фронт...." .
Склоняюсь к версии, что все-таки бой был у д. Вершино-Яковлево.


Как известно из многих воспоминаний, после ряда неудачных фронтальных атак белые все-таки отогнали партизан и заняли деревню. Зуев и Марков указывают, что исход боя решил именно обходной маневр белой кавалерии. В.Г. Яковенко (вот он-то как раз из местных) в приведенном Вами документе ясно указывает, что обходили именно Яковлевку, а не Вершино-Яковлево, а также дополняет воспоминания белых указанием на роль местного проводника. Донесение о бое он, наверняка, напрямую получал от своих полевых командиров (вероятно, от Ф.Астафьева). По какому каналу получили информацию об обстоятельствах боя члены военного совета в Енисейске - вопрос. Тем более, что Северо-Канский фронт Енисейску не подчинялся. Напротив, тасеевцы сами направляли Енисейску в помощь свой отряд.

Относительно вопроса о том кто же выиграл этот бой.
Белые пишут, что именно они. Справедливости ради следует заметить, что за ними осталось поле боя с позициями, оставленными противником. Красные в более поздних донесениях приписывали победу себе, правда, нехотя указывали на имевший место факт оставления укрепленного населенного пункта и отступления на Тасеево. Это вообще в традициях описаний со стороны итоговых победителей. Что-то подобное в духе: "в кровопролитных боях, нанося противнику поражение за поражением, мы продолжали уверенно отступать вглубь нашей территории".
Но вот свидельство с красной стороны от непосредственного участника боя - Шашлова Александра Ивановича. Его воспоминания были записаны в 1931 году:
«Я был взводным командиром во 2-й Тасеевской роте. Было всего в полку 4 роты, лыжная команда, отряд особого назначения и кавалерия.
В Верхне-Яковлевой был бой в конце 1919 года. Шло 1200 белых. Мы стояли на Казачинском [тракте], три роты. Получили телеграмму от Бабкина из Енисейска, чтобы отступить до Верхне-Яковлевой. Мы приехали, сделали окопы деревянные, завалили снегом. Белые подошли вплотную, мы их держали двое суток. У комля сваленной сосны стоял наш миномет, а белые подобрались однажды к самой вершине.
Федор Астафьев дал приказ – отступить в Тасеево. Белые тоже отступили. Но нашлись у них добровольцы – поехали на наш участок. У нас уже всех сняли, а мой взвод забыли на левом фланге. Мы уже полторы сутки не ели. Все стихло. Я послал Сергея Яковлева сказать, чтобы нас сменили. Он пошел, вернулся и сообщил, что никого нет. А нас всего 30 человек. Пришлось и мне отступать. Я отошел километра на 2–3 – белые зажгли деревню. Собрал я ребят, объяснил положение. Приняли решение – живыми не сдаваться, биться до последнего патрона. Позади зарево, а впереди трещит пулемет. Я думал, что (это) пулемет белых, но потом оказалось, что был наш. Все выяснилось только в Тасеево". (ГАКК, ф. П-42, оп. 8, д. 431, л. 99. )
За прошествием времени Шашлов ошибается в указании времени и места боя, численности противника, но исход боя помнит в деталях.


Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 20:22. Заголовок: Здравствуйте Все! В ..


Здравствуйте Все! В семидесятые годы один мой знакомый, будучи не очень большим (примерно лет 8-9) но вполне самостоятельным выменял в Тасеевском музее старый партизанский бинокль. Со сбитыми призмами. Старый и ни на что не годный. Выменял на три тетрадки. Дневники своего деда, писаря Тасеевской республики. Я был в музее, когда он еще находился возле бывшей первой школы, но в экспозиции тетрадок тех не видел. Лежат ли они в запасниках, или та девочка работавшая тогда в музее, переправила их в край, мне неизвестно. Но поискать их стоит. Я полагаю, они бы могли пролить свет на эту тему. История Тасеевской партизанской республики-темная история. Не все в ней просто и, не совсем так было, как писалось в официальных источниках. Всем удачи!

При отсутствии регистрации, сообщение автоматически удаляется в течение 3 часов. См.правила.
Предупреждение аннулировано. Спасибо за регистрацию.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 18:44. Заголовок: Возможно была доро..



Возможно была дорога от В.Яковлевки на Усолку. Вот воспоминания Ф.Я. Бабкина: оставив в Шилке одну роту Таежного отряда под командой латыша Янсона, я выступил на Ангару через д. Вершино-Яковлевку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 20:39. Заголовок: Tasei1919 пишет: Во..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Возможно была дорога от В.Яковлевки на Усолку. Вот воспоминания Ф.Я. Бабкина: оставив в Шилке одну роту Таежного отряда под командой латыша Янсона, я выступил на Ангару через д. Вершино-Яковлевку.


А кто в этом сомневается? Конечно была. Этой дорогой и отступали белые: от Вершино-Яковлево на Усолку, и далее по её руслу до Средней, и далее на Ангару....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 20:54. Заголовок: Вообще говорят на мо..


Вообще говорят на мотоциклах-одиночках проехать туда можно. Хотя лет 30 назад дорога на метеорит была очень хорошая, гравийка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 21:01. Заголовок: и далее по её русл..



и далее по её руслу до Средней.... А дальше Нижний, я жил там до 1968 года. Потом Устье, Тасей, а потом Ангара.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 23:44. Заголовок: Tasei1919 пишет: По..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Потом Устье, Тасей, а потом Ангара.


Вы имели ввиду Устье-деревня, а Тасей (Тасеева) - река?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 11:25. Заголовок: Tasei1919 пишет: Во..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Возможно была дорога от В.Яковлевки на Усолку. Вот воспоминания Ф.Я. Бабкина: оставив в Шилке одну роту Таежного отряда под командой латыша Янсона, я выступил на Ангару через д. Вершино-Яковлевку.



Конечно была и существовала с XVIII в. и называлась Казачинский тракт. Вопрос в другом - по какой именно дороге проходили белые от Енисея до Яковлевки. Была еще "соляная" дорога от Яковлевской соляной стойки до Енисея, которая шла по руслу Мурмы и Посольной. Переселенческое управление Минстерства государственных имуществ прокладывало в начале века т.н. "переселенческие тракты" - грунтовые дороги местного значения, которые вели к переселенческим и запасным участкам, предназначенным для водворения переселенцев из росиийских губерний. При этом чиновники переселенческого ведомства максимально учитывали существующую сеть дорог.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 11:57. Заголовок: Комэск пишет: С д. ..


Комэск пишет:

 цитата:
С д. Вершино-Яковлево партизаны могли отступить несколькими направлениями:
1. Через д. Найденово, д. Данилки, и далее.
2. Через д. Бартанас
3. Думаю были и другие направления, известные местными проводниками.



Далеко не все дороги, существующие сегодня, были в январе 1920 года.
На карте карте Енисейской губернии, опубликованной в издании "Карты заселяемых районов за Уралом" (Петроград, 1915) [есть в библиотеке Красноярского краеведческого музея] указана дорога, идущая с правобережья Енисея, в том числе с района Посольской казенной лесной дачи, через тасеевскую тайгу. Она показана как дорога, построенная Переселенческим управлением до 1914 года. Дорога пересекает в том числе и р. Шилку и далее через неподписанные на карте населенные пункты идет непосредственно на Мурму.
На карте Приенисейского края, составленной М.Е. Елисеевым и изданной в 1925 году, показан и Казачинский тракт (В-Яковлевка показана как деревня, находящаяся несколько севернее линии тракта, и обозначена при этом Ср.-Яковлевой) и дорога, идущая с Мурмы от Бартанаса на Яковлевку, минуя устье Мурмы. Дорога, соединяющая сегодня Данилково и Бартанас не показана.


Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 14:50. Заголовок: Краевед пишет: На к..


Краевед пишет:

 цитата:
На карте карте Енисейской губернии, опубликованной в издании "Карты заселяемых районов за Уралом" (Петроград, 1915) [есть в библиотеке Красноярского краеведческого музея] указана дорога, идущая с правобережья Енисея, в том числе с района Посольской казенной лесной дачи, через тасеевскую тайгу. Она показана как дорога, построенная Переселенческим управлением до 1914 года. Дорога пересекает в том числе и р. Шилку и далее через неподписанные на карте населенные пункты идет непосредственно на Мурму.
На карте Приенисейского края, составленной М.Е. Елисеевым и изданной в 1925 году, показан и Казачинский тракт (В-Яковлевка показана как деревня, находящаяся несколько севернее линии тракта, и обозначена при этом Ср.-Яковлевой) и дорога, идущая с Мурмы от Бартанаса на Яковлевку, минуя устье Мурмы. Дорога, соединяющая сегодня Данилково и Бартанас не показана.



Фрагменты этих участков карты есть возможность показать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 15:07. Заголовок: Деревня Устье, ряд..



Деревня Устье, рядом с ней на Усолке стояла плотина, нижний склад леса, к нему есть дорога от Нижнего. Теперь о Яковлевке: их было три, Вершино-Яковлево, Средне-Явовлево (на моей карте указана как нежил.) и Яковлево. По моим догадкам проводник вывел белых по руслу реки Яковлевки до заимки Кузнецова, она в километре от Средне-Яковлевки на левом берегу реки Яковлевки, а дальше через заимку Новиково и Становой, это в верховье реки Бобровки по руслу Бобровки до реки Усолки, к деревне Усть-Бобровка. Если бой был в самой Яковлевке, то еще проще, от деревни идет дорога в тайгу, она идет вдоль реки Копотиловка и выходит опять же к Усть-Бобровке, на карте ее хорошо видно. Тогда зачем нужен проводник самогонщик?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 15:41. Заголовок: Tasei1919 пишет: Де..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Деревня Устье, рядом с ней на Усолке стояла плотина, нижний склад леса, к нему есть дорога от Нижнего. Теперь о Яковлевке: их было три, Вершино-Яковлево, Средне-Явовлево (на моей карте указана как нежил.) и Яковлево. По моим догадкам проводник вывел белых по руслу реки Яковлевки до заимки Кузнецова, она в километре от Средне-Яковлевки на левом берегу реки Яковлевки, а дальше через заимку Новиково и Становой, это в верховье реки Бобровки по руслу Бобровки до реки Усолки, к деревне Усть-Бобровка. Если бой был в самой Яковлевке, то еще проще, от деревни идет дорога в тайгу, она идет вдоль реки Копотиловка и выходит опять же к Усть-Бобровке, на карте ее хорошо видно. Тогда зачем нужен проводник самогонщик?



Вот если бы и ваши предпроложения подкрепить фрагментами карты (вашей. Наверное километровка?), тогда было бы гораздо проще и нагляднее определяться с маршрутом движения белых.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 16:13. Заголовок: И Данилков было дв..



И Данилков было две деревни, Усть-Данилки стояла на берегу реки Яковлевки в трех километрах ниже по течению от Средне-Яковлевки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 16:28. Заголовок: может участникам фор..


может участникам форума организовать туда поисковую экспедицию? Весной или летом 2011 года. Как там с дорогами сейчас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 17:16. Заголовок: Tasei1919 пишет: Д..


Tasei1919 пишет:
[quote] Данилков было две деревни, Усть-Данилки стояла на берегу реки Яковлевки в трех километрах ниже по течению от Средне-Яковлевки.


А где стояла д. Средне-Яковлевка?(По отношению к д. Вершино-Яковлева)..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 17:49. Заголовок: От Вершино-Яковлевк..



От Вершино-Яковлевки километров десять ниже по течению реки Яковлевки. Сетка координат старая, точнее не скажу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 22:12. Заголовок: Еще один аргумент в ..


Еще один аргумент в пользу "южного" пути движения Северной колонны через тасеевскую тайгу.
Отрывок из газетной заметки Н. Богомолова ("Канский вестник" № 35 от 3 июля 1919 года).
"...упорно циркулировал слух, что чехословаки, изгнанные большевиками Ленина и Троцкого из России, и не имеющие возможности достигнуть Владивостока, решили пробиться к Ледовитому океану, где в устье Енисея их ждут английские корабли.
"Мы", заявляли главари повстанцев, "не сможем загородить чехам дорогу, а посему и уходим в тайгу с тем, чтобы возвратиться как только они пройдут".
А так как путь на Енисейск проходит, минуя казенный Троицкий солеваренный завод, именно через деревню Мурму, что в 18 верстах от завода, то нам теперь становятся ясными причины и мотивы оставления большевиками почти без боя сильно укрепленного села Тасеевского и передвижение резиденции в село Троицко-Заводское, со всех сторон окруженное тайгой, дающей возможность скрыться от опасности в любой момент".
Напомню, что с д. Мурмы шла дорога через тайгу к д. Яковлевой и Тасеевскому тракту.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 20:40. Заголовок: Сегодня уточнил. Бел..


Сегодня уточнил. Белые в Вершино-Яковлево, Найденово были. Возможно позже удастся посмотреть архивы. Обещали помочь. Вообще собираюсь в ту сторону уже который год

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 22:20. Заголовок: Георгиевский шеврон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 17:10. Заголовок: А скан не можете выл..


А скан не можете выложить? Интересно было бы почитать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 21:34. Заголовок: Воспоминания Маркова..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 23:38. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 106
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 22:29. Заголовок: Из полевой книги пол..


Из полевой книги полковника Камбалина

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 22:31. Заголовок: Продолжение http://..


Продолжение

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 108
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 22:40. Заголовок: Обложка полевой книг..


Обложка полевой книги полковника Камбалина

[URL=http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1011/1d/9a778353d5d5.jpg.html][IMG]http://s13.radikal.ru/i186/1011/1d/9a778353d5d5t

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 109
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 22:42. Заголовок: http://s13.radikal.r..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 18:09. Заголовок: Перед выдвижением па..


Перед выдвижением партизан во главе с Яковенко, для соединения с красной армией в г. Канск, в с. Шилке для защиты Тасеевской республики со стороны Казачинского тракта находился небольшой отряд во главе латышем Янсоном. Янсон, видя перед собой войска противника не принимая боя бежит в Вершино -Яковлево, где были подготовленные позиции и соединяется с местными активистами. Два дня местное население удерживало полуторатысячную армию белых. В этом бою Барнаульский полк белых потерял девять человек. После захвата Камбалиным Вершино-Яковлево оставшееся мужское население было сведено к яме, где им шашками отрубили головы. Количество убиенных уточняется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 18:25. Заголовок: белый, Спасибо. Если..


белый, Спасибо. Если бы Вы не подняли тему Барнаульского полка, мы бы наверное никогда не узнали историю боя под Вершино-Яковлево. В истории Тасеевской партизанской республики, кроме Кайтымского боя, ничего не было известно. Сейчас поднимаются пласты истории ранее не изученные и практически никому не известные. С уважением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 22:20. Заголовок: Из бывших пишет: Ян..


Из бывших пишет:

 цитата:
Янсон, видя перед собой войска противника не принимая боя бежит в Вершино -Яковлево, где были подготовленные позиции и соединяется с местными активистами. Два дня местное население удерживало полуторатысячную армию белых. В этом бою Барнаульский полк белых потерял девять человек. После захвата Камбалиным Вершино-Яковлево оставшееся мужское население было сведено к яме, где им шашками отрубили головы. Количество убиенных уточняется.


Уважаемый коллега, неплохо было бы сделать ссылку на источник.

Из бывших пишет:

 цитата:
В истории Тасеевской партизанской республики, кроме Кайтымского боя, ничего не было известно.


Уверяю Вас, и по Кайтымскому бою далеко не все еще известно.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 00:30. Заголовок: Из бывших пишет: Пе..


Из бывших пишет:

 цитата:
Перед выдвижением партизан во главе с Яковенко, для соединения с красной армией в г. Канск, в с. Шилке для защиты Тасеевской республики со стороны Казачинского тракта находился небольшой отряд во главе латышем Янсоном. Янсон, видя перед собой войска противника не принимая боя бежит в Вершино -Яковлево, где были подготовленные позиции и соединяется с местными активистами. Два дня местное население удерживало полуторатысячную армию белых. В этом бою Барнаульский полк белых потерял девять человек. После захвата Камбалиным Вершино-Яковлево оставшееся мужское население было сведено к яме, где им шашками отрубили головы. Количество убиенных уточняется.



Да, ссылку на источник не помешало бы....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 11:43. Заголовок: Живы еще источники..



Живы еще источники, деревни нет, а они живы. Еще не всех опросили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 12:31. Заголовок: Что касается коман..



Что касается командира отряда Янсона читайте воспоминания Ивана Прокопьевича Вострикова, командира Убысинского летучего партизанского отряда. Красноярский партархив, ф.-64, оп.-14, д.-39, л.-1-21.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 19:03. Заголовок: К сожалению материал..


К сожалению материал ранее ни где не публиковался, поэтому дать ссылку не представляется возможным. Соглашусь с Tasei1919, да, есть люди которые знают некоторые обстоятельства боя под Вершино-Яковлево. Есть большая вероятность определить места захоронений погибших в этом бою. Есть предположение, к сожалению пока не подтвержденное документально, что история этого боя по каким то причинам умалчивалась руководством Тасеевских партизан. Но надеюсь, что совместными усилиями и этот пробел в истории будет устранен. С уважением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 20:45. Заголовок: Tasei1919 пишет: Жи..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Живы еще источники, деревни нет, а они живы. Еще не всех опросили.



Боюсь что очевидцев боя уже нет в живых. Последние Тасеевские партизаны еще были живы в 60-80 годах. Есть уникальные фотографии еще живых Тасеевских партизан, запечатленных в эти годы. Наверное информация относительно подробностей этого боя передавалась из уст в уста (если конечно нет документального источника, в т. ч. и рукописей)....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 01:08. Заголовок: Комэск пишет: Навер..


Комэск пишет:

 цитата:
Наверное информация относительно подробностей этого боя передавалась из уст в уста (если конечно нет документального источника, в т. ч. и рукописей)....


Полагаю, что надо очень осторожно использовать информацию, пришедшую по изустной традиции от поколения к поколению. Срабатывает принцип сурдины и "глухого телефона".
С письменными источниками мороки не оберешься.

Tasei1919 пишет:

 цитата:
Что касается командира отряда Янсона читайте воспоминания Ивана Прокопьевича Вострикова, командира Убысинского летучего партизанского отряда. Красноярский партархив, ф.-64, оп.-14, д.-39, л.-1-21.


С этим документом не знаком, но читал в ГАКК довольно подробные воспоминания Вострикова «Отдельные эпизоды из боевой жизни Убысинского летучего (красно-партизанского) отряда Северо-Канского (Тасеевского фронта) бывшей Енисейской губернии (август 1918 – февраль 1920 года)", написанные в 1930 году, его автобиографию, составленную в 1957 году, и газетную статью 1959 года. Все это в фонде П-42 "Партархив".
Так вот, Востриков вместе со своим отрядом участия в "яковлевском" бою не принимал.
Востриков И.П.: "В конце декабря месяца [1919 года] отряд получил распоряжение выступить из района Макруша – Хаерино и занять село Анцирское, что в 12 верстах от города [Канска], имея задачей воспрепятствовать отступающим на восток частям белой армии прорваться на север. Картина была ужасная, отступление шло беспорядочное, но массовой сметающей на своем пути все препятствия. Например, около дер. Бражной наш пулемет до тех пор расстреливал их, почти в упор, что даже ствол растопился и пришлось дать им дорогу. Впереди падали, а задние шли, несмотря на то, что их ждала та же участь. После трехдневного пребывания отряд получил распоряжение аллюром немедленно выехать по направлению к Тасеево, где, как оказалось, двигалась значительная в несколько десятков тысяч человек колчаковская армия, по тракту Красноярск – Казачинск, Тасеево – Троицко-Заводское и дальше через устье на Ангару и Иркутск. Задача наша заключалась в том, чтобы воспрепятствовать этой колонне занимать населенные пункты, одновременно принять все меры к ее ликвидации...
После тасеевской экспедиции наш отряд с приданными ему двумя ротами Тасеевского полка, пулеметной командой в составе 6-ти пулеметов под командой тов. Николаева и эскадроном кавалерии под командой тов. Любимова, получил распоряжение занять дер. Белоярское, что в 18-ти верстах северо-западнее г. Канска, имея задачей воспрепятствовать попыткам прорваться отдельным частям белых на север...
Числа 8–10 января нами была принята первая делегация наступающей Красной Армии".
Как видно из приведенного текста, И.П. Востриков путает последовательность событий. Наиболее вероятно, что "тасеевская экспедиция" его отряда (или его части) была направлена вдогонку за Северной колонной уже после того, как они сняли "анцырский заслон" и заняли Белоярское.
В 1959 году он писал: "Получив сообщение о движении колчаковских войск на Канск, штаб партизанской армии приказал Убысинскому отряду, усиленному пехотными и кавалерийскими подразделениями, занять населенные пункты: Анцырь, Подаяйск, Курыш, Малая Камала и базируясь на них, не дать возможности в этом районе пройти белым не север. Заняв этот район, убысинцы с задачей справились. Попытки отдельных групп белых прорваться на север успеха не имели. Большая их часть была взята в плен".
11 января 1920 г. 3-й эскадрон Убысинского летучего полка (Кудимов) находился восточнее Канска в районе д. Малая Камала. 12 января 1920 г. Убысинский отряд оставался в деревне Белоярской. Таким образом, отряд не мог принимать участия в обороне Яковлевой и И.П. Востриков не является участником или свидетелем этого события. О событиях, которые происходили под Яковлевкой, он мог услышать позднее и включить их в свои воспоминания для системности изложения. При всем при этом непосредственные участники обороны Яковлевки сами путали в воспоминаниях и время и место боя [были цитированы ранее]. Кстати, во всех этих трех документах Востриков об отряде Янсона даже не упоминает.
Кстати-2: о растопившемся стволе пулемета в бою под Бражной, который якобы стал причиной пропуска белых. Данное "свидетельство" не согласовывается с воспоминаниями участников Великого Сибирского Ледяного похода. Во-первых, никто из белых ничего подобного не упоминает. Во-вторых, колонна Вержбицкого не только выбила красных повстанцев из Бражного (11 или 12 января), но и осталась там на ночлег, а утром спокойно ушла в направлении Некрасовского винокуренного завода. 13 января через Бражное без особых затруднений прошла колонна Молчанова (красных в селе не было, они отступили и пытались обстреливать колонну белых шрапнелью с удаленных позиций, находившихся у Ашкаула). В промежутке между группами Вержбицкого и Молчанова в засаду здесь попал батальон егерей. Но они не пробились, сдались в плен и были порублены.
Так что воспоминания И.П. Вострикова как исторический источник нуждаются в серьезном анализе на предмет степени их достоверности. А в отношении упоминания о бое, якобы имевшим место под Вершино-Яковлевой, - тем более.



Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 16:44. Заголовок: Уважаемый краевед ..


Уважаемый краевед пишет: "Полагаю, что надо очень осторожно использовать информацию, пришедшую по изустной традиции от поколения к поколению. Срабатывает принцип сурдины и "глухого телефона".
С письменными источниками мороки не оберешься."

Я постараюсь современным языком пояснить произошедшее. Те, кто головы шашкой рубил над ямой перед собранными женщинами и детьми, невольно запустил универсальный драйвер, работающий в любой операционной системе. Никто сейчас не вспомнит сколько точно их было, куда шли, писали они стихи или нет, а вот сам факт рубки голов еще не одно поколение будет помнить.

А вы еще обижаетесь, что народ вам попался некудышний, жить рядом тяжело. Стирать нужно драйвер. У кого есть мысли на эту тему прошу высказываться.

Для подобных тем есть рубрика - http://www.siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000055-000-0-0-1287765563<\/u><\/a>
Вся политика там, а тут обсуждается тема боя под Яковлевкой и всего того, что с ней связано. Есть у вас докум-ты, мемуары и тд о рубке голов в связи с яковлевским боем? Если есть - пишите, если просто поговорить - высказывайтесь по ссылке

Администрация





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 626
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 16:55. Заголовок: Краевед пишет: Так..



Краевед пишет:

 цитата:
Так что воспоминания И.П. Вострикова как исторический источник нуждаются в серьезном анализе на предмет степени их достоверности. А в отношении упоминания о бое, якобы имевшим место под Вершино-Яковлевой, - тем более.


Такое впечатление, что с Янсоном напутано. В белых документах Янсон упоминается как командир отряда, что устроил засаду группе штабкапа Пономарева на реке Шилка. Вот только это события июня 1919 г, а не января 1920 г.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 111
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 20:42. Заголовок: Из бывших пишет: .....


Из бывших пишет:
...После захвата Камбалиным Вершино-Яковлево оставшееся мужское население было сведено к яме, где им шашками отрубили головы. Количество убиенных уточняется...

Хотел бы задать сибирякам простой вопрос. Кто-нибудь лично рыл могилу зимой в январе, когда земля промерзла и сугробы под 2 метра? Сколько времени нужно для этого? А на все мужское население каких размеров яма нужна?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 23:20. Заголовок: По поводу ямы. Вы по..


По поводу ямы. Вы полагаете барнаульцы (своих) девять человек в сугробах закопали? С уважением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 253
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 23:50. Заголовок: Из бывших пишет: Вы..


Из бывших пишет:

 цитата:
Вы полагаете барнаульцы (своих) девять человек в сугробах закопали? С уважением!


Так зима была, морозы за 30 - могли и с собой забрать, чтобы потом похоронить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 00:09. Заголовок: Александр Камбалин (..


Александр Камбалин ("3-й Барнаульский Сибирский стрелковый полк в Сибирском Ледяном походе".):
"К этому времени подошли отряды следовавших за нами генерала Перхурова и полковника Казагранди. В бою под Яковлево они участия не принимали, но, сменив нашу колонну в авангарде, преследовали красных до Троицкого завода, откуда мы повернули на север, а красные ушли на юг по направлению г. Канска.
3-й Барнаульский полк потерял в этом бою всего 9 человек, которых и предали земле на кладбище в д. Яковлево, и десятка два раненных, а о потерях оренбуржцев не помню".



Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 11:20. Заголовок: Краевед пишет: кото..


Краевед пишет:

 цитата:
которых и предали земле на кладбище в д. Яковлево


Каюсь, забыл. Надо было прежде чем писать, свериться с Камбалиным.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 22:33. Заголовок: В тех местах бываю ч..


В тех местах бываю часто,был и в этом году.Бывшая деревня Яковлево находилась в 12 км от Троицка.Деревня делится пополам дорогой идущей от Тасеево на Троицк.Старая часть деревни расположено за дорогой вдоль реки Усолки и тянется около 1 км.До си пор видно остатки столбов,на половине этой части деревни сейчас покосы.Кстати возникновение деревни датируется 1671.
Новая часть вместе с кладбищем на возвышенности,здесь видны остатки ям под погреба.С точки зрения военного оборонять деревню бесмысленно,если занять верхнюю часть деревни то основная часть деревни и дорога блокированы,а в сторону Троицка,дорога еще и простреливается км на 2.А вот по дороге на бывшую деревню Вершино -Яковлево(во время описываемых событий-переселенческий участок,насчитывающий не более 15-20 домов),на расстоянии 2км от Яковлево,есть подходящий участок,господствующий на местностью.Вот здесь скорее всего и был бой.
Разговаривали с местными жителями в Троицке,нам поведали интересный факт,отец расказчика жил в Яковлево,и при похоронах на местном кладбище слышал как ктото возмущался,что "яму под могилу вырыли рядом с белыми".
Кто подскажет,как выставляются фотографии в тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 19:51. Заголовок: Наврали все.... Як..



Наврали все.... Яковенко в Канске, принимал поздравления, Астафьев на прямой наводке трое суток держал конвой, все не выполнили приказ. Астафьев не коммунист, второй Кайтым никому не нужен. А вот почему конвой ушел в Троицке с дороги на русло Усолки, тем самым прибавив сотню километров - это вопрос. Если везли золото, то все объясняется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 22:39. Заголовок: АСТАФЬЕВ Тихон Але..



АСТАФЬЕВ Тихон Александрович. Род. в 1889. Уроженец и житель с. Тасеево Канского округа Енисейской губ. Русский, образование сельская школа. Член ВКП(б) в 1917-1919. . В 1930 лишен политических прав как кулак-эксплуататор, подлежал раскулачиванию, которого избежал. Участник восстания 1931. Шофер в колхозе им. К. Маркса в д. Щекотурово Тасеевского р-на КК. Арестован 30.04.1937. Обвинение в КРПО. Осужден 09.12.1937 тройкой УНКВД КК на 10 лет ИТЛ. Отбывал в ИТЛ в Свердловской обл. Реабилитирован 12.04.1957 ВТ СибВО (П-6807).

АСТАФЬЕВ Федор Александрович, 1890 г.р., участник 1-й Мировой войны, с 1918 тасеевский партизан, с января по июнь 1919 первый командарм Северо-Канского фронта. После гражданской войны на советской и хозяйственной работе. Арестован и расстрелян в 1937 в Иркутске.

АСТАФЬЕВ Павел Александрович, 1882 г.р., участник 1-й Мировой войны, с 1918 тасеевский партизан, командир отряда, член Армейского Военного Совета в Тасеево. После гражданской войны на советской и хозяйственной работе. Арестован и расстрелян в 1937 в Иркутске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:07. Заголовок: Tasei1919 пишет: На..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Наврали все.... Яковенко в Канске, принимал поздравления, Астафьев на прямой наводке трое суток держал конвой, все не выполнили приказ. Астафьев не коммунист, второй Кайтым никому не нужен. А вот почему конвой ушел в Троицке с дороги на русло Усолки, тем самым прибавив сотню километров - это вопрос. Если везли золото, то все объясняется.



Это вы о чем !?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 21:20. Заголовок: По воспоминаниям Ф..


По воспоминаниям Ф.Я. Бабкина дорогу на Енисей охранял Таежный отряд под командой Доброва, коммисар? Кауров. В отряде было две роты: под командой латыша Янсона и рота Кондратьева. Единственное войско остановившее карателей в июне 1919 года. А Бабкин бежал. Видимо очень хотелось жить...

просьба завязывать с цитатами не имеющими отношения к теме. Тут идет речь о январе 1920 г, а не о Доброве (убитом весной 1919) его Таежном отряде (переформированном летом 1919) и не разгроме партизан под Бобровкой (летом 1919)

Администрация


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 21:52. Заголовок: Выкладываю цитату,..



Выкладываю цитату, источник журнал Вокруг Света. Заранее извиняюсь за прозу.


Здесь и золото есть, но где, никто не знает. В Троицком охотник жил — как его звали-то? — приходил из тайги всегда с мешочком песка. Пропивал, конечно. Отлежится и снова в тайгу. Однажды зимой пришел совсем больной, помирает. А он одинокий был, так и умер, никому золото не открыл. Долго потом искали; у нас места глухие есть, но все же не Саяны, люди везде ходили. Братья Лаптевы наткнулись на его избушку. Никакой тропинки к ней не было, он каждый раз с разных сторон подходил. В избушке сита, лопата, все, что для промывки нужно, а рядом ручей. Пробовали там мыть, а все без толку.

— А я думаю, он не мыл, на золотой обоз наткнулся. Белые с золотым обозом отступали по Казачинскому тракту. За Вершининым этот обоз в тайгу вошел, и больше его никто не видел. То ли партизаны напали, то ли белые сами не поделили... А золото в болоте осталось.

Кому интересно ссылка: http://vokrugsveta.pl.ua/265801/191/1823233/<\/u><\/a>
— Да! В этих лесах столько могил, столько людей здесь никогда не жило. Проходишь — холмики, холмики... Мы копнули из интереса — действительно, кости. После Колчака это или тунгусы вымерли от какой-то эпидемии? Не знаю.

Переезжаем неширокую, заросшую камышом ленивую речку. «Кайтым», — говорит Еременко. Уазик съезжает с дороги, взбирается на поросший березняком холм.

Среди берез на невысоком постаменте стоит выкрашенный облупившейся серебряной краской печальный мужик со знаменем.

— Здесь летом 19-го был Кайтымский бой. А тут, где памятник, белые окружили командира партизанской разведки с семьей, ведь с семьями отступали. Он застрелил жену, хотел и сам застрелиться, но партизаны в атаку пошли. Слышал про наших партизан? То-то.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:26. Заголовок: Tasei1919 пишет: В..


Tasei1919 пишет:

 цитата:

Выкладываю цитату, источник журнал Вокруг Света. Заранее извиняюсь за прозу.



Никаких проблем. Для темы интересны все источники, думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 22:17. Заголовок: Снова к вопросу о месте "яковлевской пробки"


По данным Всероссийской сельскохозяйственной и городской переписи 1917 года дер. Яковлева Тасеевской волости Канского уезда Енисейской губернии находилась от волостного села на удалении 18 верст, от уездного г. Канска и Транссибирской железной дороги – 188 верст. В 1917–1919 гг. в деревне насчитывалось 33 двора (26 старожильческих, 5 переселенческих и 2 казачьих), проживало 179 человек об. п. (См.: Списки населенных пунктов Енисейской губернии и Урянхайского края (составлены по данным Всероссийской сельскохозяйственной и городской переписи 1917 года и по другим исследованиям 1916–1919 гг.) Ч. 1: Списки, итоги и алфавитный указатель. Красноярск: Типография Енис. Губ. Союза кооператоров. 1921. С. 50.)
Существует версия, что «яковлевская пробка» была устроена не у старожильческой дер. Яковлевой, а у Средне-Яковлевской или у Вершино-Яковлевой. Дер. Средне-Яковлевская возникла в 1914 г. (200 верст от Канска, 40 верст от села Тасеева), к 1917–1919 гг. в ней было 7 переселенческих дворов, в которых проживало 48 чел. об. п. (См.: Там же.) Дер. Верхне-Яковлевская (Вершино-Яковлевская) в материалах переписи 1917 и статистических исследованиях 1916–1919 гг. по Тасеевской волости Канского уезда, а также по волостям соседнего Енисейского уезда не упоминается. (См.: Там же. СС. 18–29, 49, 50.)

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 201
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 21:35. Заголовок: Были нынче в Вершино..


Были нынче в Вершино-Яковлево. Несмотря на то, что деревня в советские времена была сгреблена бульдозерами в 4 большие кучи, и , соответственно, все самые ценные находки оказались в этих кучах, все же нас удивило то кол-во гильз и пуль + мой коллега нашел прягу времен РИА с орликом, которое осталось после того как щиты бульдозеров сняли верхний слой почвы. По моему мнению мы нашли также линию обороны партизан (на фото видно), где Казачинский тракт с горки очень хорошо просматривается. А на этой горке ( в 1000-1500 м. от деревни) мы обнаружили следы укрепленимй (ямы четкой геометрической формы), недалеко от этих ям - целые патроны и гильзы (все на ПМВ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 202
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 21:52. Заголовок: Короче с выставление..


Короче с выставлением фото на этом форуме целая проблема. Надо менять опции. Модераторы позаботьтесь об этом. Радикал работает не стабильно. Надо что то более современное внедрять иначе хана, неудобство сплошное....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 18:36. Заголовок: Tasei1919 Здравствуй..


Tasei1919 Здравствуйте товарищь Бубнов!!!!! Кем вам приходиться гражданин Папуга и что вас связывает вместе?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 119
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет