On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 115
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 00:20. Заголовок: Бой под Яковлевкой


Уважаемые коллеги!
Заинтересовался историей боя под д. Яковлевкой Тасеевского района. Известно, что отряд партизан под общим командованием Ф.Астафьева преградил путь белогвардейским войскам во время отступления в районе д. Яковлевки. Бой был достаточно сильный. Но мало освещен в литературе. Есть информация, что он произошел у д. Вершино-Яковлево, где один из местных проводников провел белогвардейские части полковника Сукина и полковника Казагранди тайгой, в обход партизанских частей, к д. Яковлево. И откуда они рекою Усолкой пошли до р. Ангары. Может есть у кого более подробная информация относительно этого боя? А может их было два?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 01:08. Заголовок: Комэск пишет: Навер..


Комэск пишет:

 цитата:
Наверное информация относительно подробностей этого боя передавалась из уст в уста (если конечно нет документального источника, в т. ч. и рукописей)....


Полагаю, что надо очень осторожно использовать информацию, пришедшую по изустной традиции от поколения к поколению. Срабатывает принцип сурдины и "глухого телефона".
С письменными источниками мороки не оберешься.

Tasei1919 пишет:

 цитата:
Что касается командира отряда Янсона читайте воспоминания Ивана Прокопьевича Вострикова, командира Убысинского летучего партизанского отряда. Красноярский партархив, ф.-64, оп.-14, д.-39, л.-1-21.


С этим документом не знаком, но читал в ГАКК довольно подробные воспоминания Вострикова «Отдельные эпизоды из боевой жизни Убысинского летучего (красно-партизанского) отряда Северо-Канского (Тасеевского фронта) бывшей Енисейской губернии (август 1918 – февраль 1920 года)", написанные в 1930 году, его автобиографию, составленную в 1957 году, и газетную статью 1959 года. Все это в фонде П-42 "Партархив".
Так вот, Востриков вместе со своим отрядом участия в "яковлевском" бою не принимал.
Востриков И.П.: "В конце декабря месяца [1919 года] отряд получил распоряжение выступить из района Макруша – Хаерино и занять село Анцирское, что в 12 верстах от города [Канска], имея задачей воспрепятствовать отступающим на восток частям белой армии прорваться на север. Картина была ужасная, отступление шло беспорядочное, но массовой сметающей на своем пути все препятствия. Например, около дер. Бражной наш пулемет до тех пор расстреливал их, почти в упор, что даже ствол растопился и пришлось дать им дорогу. Впереди падали, а задние шли, несмотря на то, что их ждала та же участь. После трехдневного пребывания отряд получил распоряжение аллюром немедленно выехать по направлению к Тасеево, где, как оказалось, двигалась значительная в несколько десятков тысяч человек колчаковская армия, по тракту Красноярск – Казачинск, Тасеево – Троицко-Заводское и дальше через устье на Ангару и Иркутск. Задача наша заключалась в том, чтобы воспрепятствовать этой колонне занимать населенные пункты, одновременно принять все меры к ее ликвидации...
После тасеевской экспедиции наш отряд с приданными ему двумя ротами Тасеевского полка, пулеметной командой в составе 6-ти пулеметов под командой тов. Николаева и эскадроном кавалерии под командой тов. Любимова, получил распоряжение занять дер. Белоярское, что в 18-ти верстах северо-западнее г. Канска, имея задачей воспрепятствовать попыткам прорваться отдельным частям белых на север...
Числа 8–10 января нами была принята первая делегация наступающей Красной Армии".
Как видно из приведенного текста, И.П. Востриков путает последовательность событий. Наиболее вероятно, что "тасеевская экспедиция" его отряда (или его части) была направлена вдогонку за Северной колонной уже после того, как они сняли "анцырский заслон" и заняли Белоярское.
В 1959 году он писал: "Получив сообщение о движении колчаковских войск на Канск, штаб партизанской армии приказал Убысинскому отряду, усиленному пехотными и кавалерийскими подразделениями, занять населенные пункты: Анцырь, Подаяйск, Курыш, Малая Камала и базируясь на них, не дать возможности в этом районе пройти белым не север. Заняв этот район, убысинцы с задачей справились. Попытки отдельных групп белых прорваться на север успеха не имели. Большая их часть была взята в плен".
11 января 1920 г. 3-й эскадрон Убысинского летучего полка (Кудимов) находился восточнее Канска в районе д. Малая Камала. 12 января 1920 г. Убысинский отряд оставался в деревне Белоярской. Таким образом, отряд не мог принимать участия в обороне Яковлевой и И.П. Востриков не является участником или свидетелем этого события. О событиях, которые происходили под Яковлевкой, он мог услышать позднее и включить их в свои воспоминания для системности изложения. При всем при этом непосредственные участники обороны Яковлевки сами путали в воспоминаниях и время и место боя [были цитированы ранее]. Кстати, во всех этих трех документах Востриков об отряде Янсона даже не упоминает.
Кстати-2: о растопившемся стволе пулемета в бою под Бражной, который якобы стал причиной пропуска белых. Данное "свидетельство" не согласовывается с воспоминаниями участников Великого Сибирского Ледяного похода. Во-первых, никто из белых ничего подобного не упоминает. Во-вторых, колонна Вержбицкого не только выбила красных повстанцев из Бражного (11 или 12 января), но и осталась там на ночлег, а утром спокойно ушла в направлении Некрасовского винокуренного завода. 13 января через Бражное без особых затруднений прошла колонна Молчанова (красных в селе не было, они отступили и пытались обстреливать колонну белых шрапнелью с удаленных позиций, находившихся у Ашкаула). В промежутке между группами Вержбицкого и Молчанова в засаду здесь попал батальон егерей. Но они не пробились, сдались в плен и были порублены.
Так что воспоминания И.П. Вострикова как исторический источник нуждаются в серьезном анализе на предмет степени их достоверности. А в отношении упоминания о бое, якобы имевшим место под Вершино-Яковлевой, - тем более.



Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 16:44. Заголовок: Уважаемый краевед ..


Уважаемый краевед пишет: "Полагаю, что надо очень осторожно использовать информацию, пришедшую по изустной традиции от поколения к поколению. Срабатывает принцип сурдины и "глухого телефона".
С письменными источниками мороки не оберешься."

Я постараюсь современным языком пояснить произошедшее. Те, кто головы шашкой рубил над ямой перед собранными женщинами и детьми, невольно запустил универсальный драйвер, работающий в любой операционной системе. Никто сейчас не вспомнит сколько точно их было, куда шли, писали они стихи или нет, а вот сам факт рубки голов еще не одно поколение будет помнить.

А вы еще обижаетесь, что народ вам попался некудышний, жить рядом тяжело. Стирать нужно драйвер. У кого есть мысли на эту тему прошу высказываться.

Для подобных тем есть рубрика - http://www.siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000055-000-0-0-1287765563<\/u><\/a>
Вся политика там, а тут обсуждается тема боя под Яковлевкой и всего того, что с ней связано. Есть у вас докум-ты, мемуары и тд о рубке голов в связи с яковлевским боем? Если есть - пишите, если просто поговорить - высказывайтесь по ссылке

Администрация





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 626
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 16:55. Заголовок: Краевед пишет: Так..



Краевед пишет:

 цитата:
Так что воспоминания И.П. Вострикова как исторический источник нуждаются в серьезном анализе на предмет степени их достоверности. А в отношении упоминания о бое, якобы имевшим место под Вершино-Яковлевой, - тем более.


Такое впечатление, что с Янсоном напутано. В белых документах Янсон упоминается как командир отряда, что устроил засаду группе штабкапа Пономарева на реке Шилка. Вот только это события июня 1919 г, а не января 1920 г.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 111
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 20:42. Заголовок: Из бывших пишет: .....


Из бывших пишет:
...После захвата Камбалиным Вершино-Яковлево оставшееся мужское население было сведено к яме, где им шашками отрубили головы. Количество убиенных уточняется...

Хотел бы задать сибирякам простой вопрос. Кто-нибудь лично рыл могилу зимой в январе, когда земля промерзла и сугробы под 2 метра? Сколько времени нужно для этого? А на все мужское население каких размеров яма нужна?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 23:20. Заголовок: По поводу ямы. Вы по..


По поводу ямы. Вы полагаете барнаульцы (своих) девять человек в сугробах закопали? С уважением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 253
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 23:50. Заголовок: Из бывших пишет: Вы..


Из бывших пишет:

 цитата:
Вы полагаете барнаульцы (своих) девять человек в сугробах закопали? С уважением!


Так зима была, морозы за 30 - могли и с собой забрать, чтобы потом похоронить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 00:09. Заголовок: Александр Камбалин (..


Александр Камбалин ("3-й Барнаульский Сибирский стрелковый полк в Сибирском Ледяном походе".):
"К этому времени подошли отряды следовавших за нами генерала Перхурова и полковника Казагранди. В бою под Яковлево они участия не принимали, но, сменив нашу колонну в авангарде, преследовали красных до Троицкого завода, откуда мы повернули на север, а красные ушли на юг по направлению г. Канска.
3-й Барнаульский полк потерял в этом бою всего 9 человек, которых и предали земле на кладбище в д. Яковлево, и десятка два раненных, а о потерях оренбуржцев не помню".



Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 11:20. Заголовок: Краевед пишет: кото..


Краевед пишет:

 цитата:
которых и предали земле на кладбище в д. Яковлево


Каюсь, забыл. Надо было прежде чем писать, свериться с Камбалиным.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 22:33. Заголовок: В тех местах бываю ч..


В тех местах бываю часто,был и в этом году.Бывшая деревня Яковлево находилась в 12 км от Троицка.Деревня делится пополам дорогой идущей от Тасеево на Троицк.Старая часть деревни расположено за дорогой вдоль реки Усолки и тянется около 1 км.До си пор видно остатки столбов,на половине этой части деревни сейчас покосы.Кстати возникновение деревни датируется 1671.
Новая часть вместе с кладбищем на возвышенности,здесь видны остатки ям под погреба.С точки зрения военного оборонять деревню бесмысленно,если занять верхнюю часть деревни то основная часть деревни и дорога блокированы,а в сторону Троицка,дорога еще и простреливается км на 2.А вот по дороге на бывшую деревню Вершино -Яковлево(во время описываемых событий-переселенческий участок,насчитывающий не более 15-20 домов),на расстоянии 2км от Яковлево,есть подходящий участок,господствующий на местностью.Вот здесь скорее всего и был бой.
Разговаривали с местными жителями в Троицке,нам поведали интересный факт,отец расказчика жил в Яковлево,и при похоронах на местном кладбище слышал как ктото возмущался,что "яму под могилу вырыли рядом с белыми".
Кто подскажет,как выставляются фотографии в тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 19:51. Заголовок: Наврали все.... Як..



Наврали все.... Яковенко в Канске, принимал поздравления, Астафьев на прямой наводке трое суток держал конвой, все не выполнили приказ. Астафьев не коммунист, второй Кайтым никому не нужен. А вот почему конвой ушел в Троицке с дороги на русло Усолки, тем самым прибавив сотню километров - это вопрос. Если везли золото, то все объясняется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 22:39. Заголовок: АСТАФЬЕВ Тихон Але..



АСТАФЬЕВ Тихон Александрович. Род. в 1889. Уроженец и житель с. Тасеево Канского округа Енисейской губ. Русский, образование сельская школа. Член ВКП(б) в 1917-1919. . В 1930 лишен политических прав как кулак-эксплуататор, подлежал раскулачиванию, которого избежал. Участник восстания 1931. Шофер в колхозе им. К. Маркса в д. Щекотурово Тасеевского р-на КК. Арестован 30.04.1937. Обвинение в КРПО. Осужден 09.12.1937 тройкой УНКВД КК на 10 лет ИТЛ. Отбывал в ИТЛ в Свердловской обл. Реабилитирован 12.04.1957 ВТ СибВО (П-6807).

АСТАФЬЕВ Федор Александрович, 1890 г.р., участник 1-й Мировой войны, с 1918 тасеевский партизан, с января по июнь 1919 первый командарм Северо-Канского фронта. После гражданской войны на советской и хозяйственной работе. Арестован и расстрелян в 1937 в Иркутске.

АСТАФЬЕВ Павел Александрович, 1882 г.р., участник 1-й Мировой войны, с 1918 тасеевский партизан, командир отряда, член Армейского Военного Совета в Тасеево. После гражданской войны на советской и хозяйственной работе. Арестован и расстрелян в 1937 в Иркутске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:07. Заголовок: Tasei1919 пишет: На..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Наврали все.... Яковенко в Канске, принимал поздравления, Астафьев на прямой наводке трое суток держал конвой, все не выполнили приказ. Астафьев не коммунист, второй Кайтым никому не нужен. А вот почему конвой ушел в Троицке с дороги на русло Усолки, тем самым прибавив сотню километров - это вопрос. Если везли золото, то все объясняется.



Это вы о чем !?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 21:20. Заголовок: По воспоминаниям Ф..


По воспоминаниям Ф.Я. Бабкина дорогу на Енисей охранял Таежный отряд под командой Доброва, коммисар? Кауров. В отряде было две роты: под командой латыша Янсона и рота Кондратьева. Единственное войско остановившее карателей в июне 1919 года. А Бабкин бежал. Видимо очень хотелось жить...

просьба завязывать с цитатами не имеющими отношения к теме. Тут идет речь о январе 1920 г, а не о Доброве (убитом весной 1919) его Таежном отряде (переформированном летом 1919) и не разгроме партизан под Бобровкой (летом 1919)

Администрация


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 21:52. Заголовок: Выкладываю цитату,..



Выкладываю цитату, источник журнал Вокруг Света. Заранее извиняюсь за прозу.


Здесь и золото есть, но где, никто не знает. В Троицком охотник жил — как его звали-то? — приходил из тайги всегда с мешочком песка. Пропивал, конечно. Отлежится и снова в тайгу. Однажды зимой пришел совсем больной, помирает. А он одинокий был, так и умер, никому золото не открыл. Долго потом искали; у нас места глухие есть, но все же не Саяны, люди везде ходили. Братья Лаптевы наткнулись на его избушку. Никакой тропинки к ней не было, он каждый раз с разных сторон подходил. В избушке сита, лопата, все, что для промывки нужно, а рядом ручей. Пробовали там мыть, а все без толку.

— А я думаю, он не мыл, на золотой обоз наткнулся. Белые с золотым обозом отступали по Казачинскому тракту. За Вершининым этот обоз в тайгу вошел, и больше его никто не видел. То ли партизаны напали, то ли белые сами не поделили... А золото в болоте осталось.

Кому интересно ссылка: http://vokrugsveta.pl.ua/265801/191/1823233/<\/u><\/a>
— Да! В этих лесах столько могил, столько людей здесь никогда не жило. Проходишь — холмики, холмики... Мы копнули из интереса — действительно, кости. После Колчака это или тунгусы вымерли от какой-то эпидемии? Не знаю.

Переезжаем неширокую, заросшую камышом ленивую речку. «Кайтым», — говорит Еременко. Уазик съезжает с дороги, взбирается на поросший березняком холм.

Среди берез на невысоком постаменте стоит выкрашенный облупившейся серебряной краской печальный мужик со знаменем.

— Здесь летом 19-го был Кайтымский бой. А тут, где памятник, белые окружили командира партизанской разведки с семьей, ведь с семьями отступали. Он застрелил жену, хотел и сам застрелиться, но партизаны в атаку пошли. Слышал про наших партизан? То-то.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:26. Заголовок: Tasei1919 пишет: В..


Tasei1919 пишет:

 цитата:

Выкладываю цитату, источник журнал Вокруг Света. Заранее извиняюсь за прозу.



Никаких проблем. Для темы интересны все источники, думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 22:17. Заголовок: Снова к вопросу о месте "яковлевской пробки"


По данным Всероссийской сельскохозяйственной и городской переписи 1917 года дер. Яковлева Тасеевской волости Канского уезда Енисейской губернии находилась от волостного села на удалении 18 верст, от уездного г. Канска и Транссибирской железной дороги – 188 верст. В 1917–1919 гг. в деревне насчитывалось 33 двора (26 старожильческих, 5 переселенческих и 2 казачьих), проживало 179 человек об. п. (См.: Списки населенных пунктов Енисейской губернии и Урянхайского края (составлены по данным Всероссийской сельскохозяйственной и городской переписи 1917 года и по другим исследованиям 1916–1919 гг.) Ч. 1: Списки, итоги и алфавитный указатель. Красноярск: Типография Енис. Губ. Союза кооператоров. 1921. С. 50.)
Существует версия, что «яковлевская пробка» была устроена не у старожильческой дер. Яковлевой, а у Средне-Яковлевской или у Вершино-Яковлевой. Дер. Средне-Яковлевская возникла в 1914 г. (200 верст от Канска, 40 верст от села Тасеева), к 1917–1919 гг. в ней было 7 переселенческих дворов, в которых проживало 48 чел. об. п. (См.: Там же.) Дер. Верхне-Яковлевская (Вершино-Яковлевская) в материалах переписи 1917 и статистических исследованиях 1916–1919 гг. по Тасеевской волости Канского уезда, а также по волостям соседнего Енисейского уезда не упоминается. (См.: Там же. СС. 18–29, 49, 50.)

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 201
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 21:35. Заголовок: Были нынче в Вершино..


Были нынче в Вершино-Яковлево. Несмотря на то, что деревня в советские времена была сгреблена бульдозерами в 4 большие кучи, и , соответственно, все самые ценные находки оказались в этих кучах, все же нас удивило то кол-во гильз и пуль + мой коллега нашел прягу времен РИА с орликом, которое осталось после того как щиты бульдозеров сняли верхний слой почвы. По моему мнению мы нашли также линию обороны партизан (на фото видно), где Казачинский тракт с горки очень хорошо просматривается. А на этой горке ( в 1000-1500 м. от деревни) мы обнаружили следы укрепленимй (ямы четкой геометрической формы), недалеко от этих ям - целые патроны и гильзы (все на ПМВ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 202
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 21:52. Заголовок: Короче с выставление..


Короче с выставлением фото на этом форуме целая проблема. Надо менять опции. Модераторы позаботьтесь об этом. Радикал работает не стабильно. Надо что то более современное внедрять иначе хана, неудобство сплошное....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 18:36. Заголовок: Tasei1919 Здравствуй..


Tasei1919 Здравствуйте товарищь Бубнов!!!!! Кем вам приходиться гражданин Папуга и что вас связывает вместе?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет