On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 115
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 00:20. Заголовок: Бой под Яковлевкой


Уважаемые коллеги!
Заинтересовался историей боя под д. Яковлевкой Тасеевского района. Известно, что отряд партизан под общим командованием Ф.Астафьева преградил путь белогвардейским войскам во время отступления в районе д. Яковлевки. Бой был достаточно сильный. Но мало освещен в литературе. Есть информация, что он произошел у д. Вершино-Яковлево, где один из местных проводников провел белогвардейские части полковника Сукина и полковника Казагранди тайгой, в обход партизанских частей, к д. Яковлево. И откуда они рекою Усолкой пошли до р. Ангары. Может есть у кого более подробная информация относительно этого боя? А может их было два?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 152
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 17:26. Заголовок: Уважаемый Краевед! К..


Уважаемый Краевед!
Краевед пишет:

 цитата:
доброволец Марков был непосредственным участником событий на описываемой им местности.

Марков: "Красные бежали, и мы заняли Яковлево. Сильно укрепленное село было, по-видимому, опорным пунктом партизан. По его окраинам были построены бревенчатые бункера, засыпанные снаружи для камуфляжа снегом и политые водой. Из Яковлева наша колонна двинулась по льду реки Усолки к реке Ангаре".
Прошу заметить: именно из занятой деревни колонна двинулась далее по льду Усолки.



Никто не отрицает, что белые проходили через Яковлевку и, что в 1920 году оно действительно представляло из себя хорошо организованный укреп. район (учитывая, что Яковлево входило в состав Тасеевской партиз. республики со всеми вытекающими последствиями). Однако из представленного вами отрывка я не вижу описания самого боя у д. Яковлевки. Есть только то, что партизаны оставили село. Но может быть так оно и было: после боя у д. Вершино-Яковлево им не было смысла еще раз ввязываться в бой у д. Яковлево.

Краевед пишет:

 цитата:
Если бы бой произошел под Вершино-Яковлевой, то партизаны могли отступить, даже спешно, только в одном направлении и более организованно. Отступать там можно только по Казачинскому тракту через Данилки на Яковлевку (назовите ее хоть Нижней Яковлевкой, поскольку она находится в устье р. Яковлевки, впадающей в Усолку). Поскольку там одна только дорога, то при отходе партизаны просто вынуждены были бы рано или поздно собраться во время длительного марша в один отряд и продолжить отступление в сторону своих главных сил, а не удаляться от них.



С д. Вершино-Яковлево партизаны могли отступить несколькими направлениями:
1. Через д. Найденово, д. Данилки, и далее.
2. Через д. Бартанас
3. Думаю были и другие направления, известные местными проводниками.

Небольшое резюме:
В пользу боя у д. Вершино-Яковлево указывают воспоминания Зуева, участника похода - капитана Садильникова Г.Г. (поскольку их дальнейший маршрут пролегал через Найденово и Данилки), члены Енисейского военного совета (предполагаю, что большенство из них было местными и, соответственно, путать название деревень не могли), а также Яковенко В.Г., который в своей брошюре "Записки партизана" пишет:"....Противник после трехчасового боя отступил, воспользовавшись помощью местного самогонщика, дружинника, который вывел все их части тайгой на д. Яковлевку и помог обойти наш фронт...." .
Склоняюсь к версии, что все-таки бой был у д. Вершино-Яковлево.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 17:50. Заголовок: Возможно карты полко..


Возможно карты полковника Камбалина вернуться в Россию, но боюсь даже этих документов будет не достаточно. Все равно "Записки партизана" о дружиннике-"самогонщике" видимо перевесят все написанное о ГВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 17:57. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
У Богучан захватили 200 белых, еще 150 в самих Богучанах.


Последняя цифра совпадает с воспоминаниями Липпе-Липского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 153
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 18:03. Заголовок: белый пишет: Возмож..


белый пишет:

 цитата:
Возможно карты полковника Камбалина вернуться в Россию, но боюсь даже этих документов будет не достаточно. Все равно "Записки партизана" о дружиннике-"самогонщике" видимо перевесят все написанное о ГВ.



Если в картах полковника Камбалина территориально точно будет указано, что бой произошел именно у д. Яковлевки ( а не Вершино-Яковлевки), так почему бы и нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 606
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 18:04. Заголовок: barnaulets пишет: П..


barnaulets пишет:

 цитата:
Последняя цифра совпадает с воспоминаниями Липпе-Липского.


Только Скоп не сообщает о контрударе казаков. Он пишет, что тиф добил партизанский отряд, остатки которого присоединились к отряду Зверева.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 18:50. Заголовок: Комэск пишет: члены..


Комэск пишет:

 цитата:
члены Енисейского военного совета (предполагаю, что большенство из них было местными и, соответственно, путать название деревень не могли),


Уважаемый Комэск, даже по сибирским меркам местными их не назовешь. Это разные уезды ЕГ - Енисейский и Канский.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 01:33. Заголовок: Комэск пишет: после..


Комэск пишет:

 цитата:
после боя у д. Вершино-Яковлево им не было смысла еще раз ввязываться в бой у д. Яковлево.


Напротив, по воспоминаниям партизан и приказам штаба 30-й советской дивизии четко прослеживает поставленная задача - не пропустить колонну белых в северную тайгу. Если бы бой был у В-Яковлевой, то без боя у д. Яковлевой эту задачу не выполнить. Другого удобного места для заслона с возможностью подхода с тыла подкреплений из Тасеево и Канска дальше нет.
Все дело именно в том, что бой в тасеевской тайге был один. И бой был проигран красными как раз в том месте (Яковлевке), после которого прошедших белых оставалось уже только преследовать.

Комэск пишет:

 цитата:
Яковенко В.Г., который в своей брошюре "Записки партизана" пишет:"....Противник после трехчасового боя отступил, воспользовавшись помощью местного самогонщика, дружинника, который вывел все их части тайгой на д. Яковлевку и помог обойти наш фронт...." .
Склоняюсь к версии, что все-таки бой был у д. Вершино-Яковлево.


Как известно из многих воспоминаний, после ряда неудачных фронтальных атак белые все-таки отогнали партизан и заняли деревню. Зуев и Марков указывают, что исход боя решил именно обходной маневр белой кавалерии. В.Г. Яковенко (вот он-то как раз из местных) в приведенном Вами документе ясно указывает, что обходили именно Яковлевку, а не Вершино-Яковлево, а также дополняет воспоминания белых указанием на роль местного проводника. Донесение о бое он, наверняка, напрямую получал от своих полевых командиров (вероятно, от Ф.Астафьева). По какому каналу получили информацию об обстоятельствах боя члены военного совета в Енисейске - вопрос. Тем более, что Северо-Канский фронт Енисейску не подчинялся. Напротив, тасеевцы сами направляли Енисейску в помощь свой отряд.

Относительно вопроса о том кто же выиграл этот бой.
Белые пишут, что именно они. Справедливости ради следует заметить, что за ними осталось поле боя с позициями, оставленными противником. Красные в более поздних донесениях приписывали победу себе, правда, нехотя указывали на имевший место факт оставления укрепленного населенного пункта и отступления на Тасеево. Это вообще в традициях описаний со стороны итоговых победителей. Что-то подобное в духе: "в кровопролитных боях, нанося противнику поражение за поражением, мы продолжали уверенно отступать вглубь нашей территории".
Но вот свидельство с красной стороны от непосредственного участника боя - Шашлова Александра Ивановича. Его воспоминания были записаны в 1931 году:
«Я был взводным командиром во 2-й Тасеевской роте. Было всего в полку 4 роты, лыжная команда, отряд особого назначения и кавалерия.
В Верхне-Яковлевой был бой в конце 1919 года. Шло 1200 белых. Мы стояли на Казачинском [тракте], три роты. Получили телеграмму от Бабкина из Енисейска, чтобы отступить до Верхне-Яковлевой. Мы приехали, сделали окопы деревянные, завалили снегом. Белые подошли вплотную, мы их держали двое суток. У комля сваленной сосны стоял наш миномет, а белые подобрались однажды к самой вершине.
Федор Астафьев дал приказ – отступить в Тасеево. Белые тоже отступили. Но нашлись у них добровольцы – поехали на наш участок. У нас уже всех сняли, а мой взвод забыли на левом фланге. Мы уже полторы сутки не ели. Все стихло. Я послал Сергея Яковлева сказать, чтобы нас сменили. Он пошел, вернулся и сообщил, что никого нет. А нас всего 30 человек. Пришлось и мне отступать. Я отошел километра на 2–3 – белые зажгли деревню. Собрал я ребят, объяснил положение. Приняли решение – живыми не сдаваться, биться до последнего патрона. Позади зарево, а впереди трещит пулемет. Я думал, что (это) пулемет белых, но потом оказалось, что был наш. Все выяснилось только в Тасеево". (ГАКК, ф. П-42, оп. 8, д. 431, л. 99. )
За прошествием времени Шашлов ошибается в указании времени и места боя, численности противника, но исход боя помнит в деталях.


Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 20:22. Заголовок: Здравствуйте Все! В ..


Здравствуйте Все! В семидесятые годы один мой знакомый, будучи не очень большим (примерно лет 8-9) но вполне самостоятельным выменял в Тасеевском музее старый партизанский бинокль. Со сбитыми призмами. Старый и ни на что не годный. Выменял на три тетрадки. Дневники своего деда, писаря Тасеевской республики. Я был в музее, когда он еще находился возле бывшей первой школы, но в экспозиции тетрадок тех не видел. Лежат ли они в запасниках, или та девочка работавшая тогда в музее, переправила их в край, мне неизвестно. Но поискать их стоит. Я полагаю, они бы могли пролить свет на эту тему. История Тасеевской партизанской республики-темная история. Не все в ней просто и, не совсем так было, как писалось в официальных источниках. Всем удачи!

При отсутствии регистрации, сообщение автоматически удаляется в течение 3 часов. См.правила.
Предупреждение аннулировано. Спасибо за регистрацию.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 18:44. Заголовок: Возможно была доро..



Возможно была дорога от В.Яковлевки на Усолку. Вот воспоминания Ф.Я. Бабкина: оставив в Шилке одну роту Таежного отряда под командой латыша Янсона, я выступил на Ангару через д. Вершино-Яковлевку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 20:39. Заголовок: Tasei1919 пишет: Во..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Возможно была дорога от В.Яковлевки на Усолку. Вот воспоминания Ф.Я. Бабкина: оставив в Шилке одну роту Таежного отряда под командой латыша Янсона, я выступил на Ангару через д. Вершино-Яковлевку.


А кто в этом сомневается? Конечно была. Этой дорогой и отступали белые: от Вершино-Яковлево на Усолку, и далее по её руслу до Средней, и далее на Ангару....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 20:54. Заголовок: Вообще говорят на мо..


Вообще говорят на мотоциклах-одиночках проехать туда можно. Хотя лет 30 назад дорога на метеорит была очень хорошая, гравийка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 21:01. Заголовок: и далее по её русл..



и далее по её руслу до Средней.... А дальше Нижний, я жил там до 1968 года. Потом Устье, Тасей, а потом Ангара.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 23:44. Заголовок: Tasei1919 пишет: По..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Потом Устье, Тасей, а потом Ангара.


Вы имели ввиду Устье-деревня, а Тасей (Тасеева) - река?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 11:25. Заголовок: Tasei1919 пишет: Во..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Возможно была дорога от В.Яковлевки на Усолку. Вот воспоминания Ф.Я. Бабкина: оставив в Шилке одну роту Таежного отряда под командой латыша Янсона, я выступил на Ангару через д. Вершино-Яковлевку.



Конечно была и существовала с XVIII в. и называлась Казачинский тракт. Вопрос в другом - по какой именно дороге проходили белые от Енисея до Яковлевки. Была еще "соляная" дорога от Яковлевской соляной стойки до Енисея, которая шла по руслу Мурмы и Посольной. Переселенческое управление Минстерства государственных имуществ прокладывало в начале века т.н. "переселенческие тракты" - грунтовые дороги местного значения, которые вели к переселенческим и запасным участкам, предназначенным для водворения переселенцев из росиийских губерний. При этом чиновники переселенческого ведомства максимально учитывали существующую сеть дорог.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 11:57. Заголовок: Комэск пишет: С д. ..


Комэск пишет:

 цитата:
С д. Вершино-Яковлево партизаны могли отступить несколькими направлениями:
1. Через д. Найденово, д. Данилки, и далее.
2. Через д. Бартанас
3. Думаю были и другие направления, известные местными проводниками.



Далеко не все дороги, существующие сегодня, были в январе 1920 года.
На карте карте Енисейской губернии, опубликованной в издании "Карты заселяемых районов за Уралом" (Петроград, 1915) [есть в библиотеке Красноярского краеведческого музея] указана дорога, идущая с правобережья Енисея, в том числе с района Посольской казенной лесной дачи, через тасеевскую тайгу. Она показана как дорога, построенная Переселенческим управлением до 1914 года. Дорога пересекает в том числе и р. Шилку и далее через неподписанные на карте населенные пункты идет непосредственно на Мурму.
На карте Приенисейского края, составленной М.Е. Елисеевым и изданной в 1925 году, показан и Казачинский тракт (В-Яковлевка показана как деревня, находящаяся несколько севернее линии тракта, и обозначена при этом Ср.-Яковлевой) и дорога, идущая с Мурмы от Бартанаса на Яковлевку, минуя устье Мурмы. Дорога, соединяющая сегодня Данилково и Бартанас не показана.


Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 14:50. Заголовок: Краевед пишет: На к..


Краевед пишет:

 цитата:
На карте карте Енисейской губернии, опубликованной в издании "Карты заселяемых районов за Уралом" (Петроград, 1915) [есть в библиотеке Красноярского краеведческого музея] указана дорога, идущая с правобережья Енисея, в том числе с района Посольской казенной лесной дачи, через тасеевскую тайгу. Она показана как дорога, построенная Переселенческим управлением до 1914 года. Дорога пересекает в том числе и р. Шилку и далее через неподписанные на карте населенные пункты идет непосредственно на Мурму.
На карте Приенисейского края, составленной М.Е. Елисеевым и изданной в 1925 году, показан и Казачинский тракт (В-Яковлевка показана как деревня, находящаяся несколько севернее линии тракта, и обозначена при этом Ср.-Яковлевой) и дорога, идущая с Мурмы от Бартанаса на Яковлевку, минуя устье Мурмы. Дорога, соединяющая сегодня Данилково и Бартанас не показана.



Фрагменты этих участков карты есть возможность показать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 15:07. Заголовок: Деревня Устье, ряд..



Деревня Устье, рядом с ней на Усолке стояла плотина, нижний склад леса, к нему есть дорога от Нижнего. Теперь о Яковлевке: их было три, Вершино-Яковлево, Средне-Явовлево (на моей карте указана как нежил.) и Яковлево. По моим догадкам проводник вывел белых по руслу реки Яковлевки до заимки Кузнецова, она в километре от Средне-Яковлевки на левом берегу реки Яковлевки, а дальше через заимку Новиково и Становой, это в верховье реки Бобровки по руслу Бобровки до реки Усолки, к деревне Усть-Бобровка. Если бой был в самой Яковлевке, то еще проще, от деревни идет дорога в тайгу, она идет вдоль реки Копотиловка и выходит опять же к Усть-Бобровке, на карте ее хорошо видно. Тогда зачем нужен проводник самогонщик?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 15:41. Заголовок: Tasei1919 пишет: Де..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Деревня Устье, рядом с ней на Усолке стояла плотина, нижний склад леса, к нему есть дорога от Нижнего. Теперь о Яковлевке: их было три, Вершино-Яковлево, Средне-Явовлево (на моей карте указана как нежил.) и Яковлево. По моим догадкам проводник вывел белых по руслу реки Яковлевки до заимки Кузнецова, она в километре от Средне-Яковлевки на левом берегу реки Яковлевки, а дальше через заимку Новиково и Становой, это в верховье реки Бобровки по руслу Бобровки до реки Усолки, к деревне Усть-Бобровка. Если бой был в самой Яковлевке, то еще проще, от деревни идет дорога в тайгу, она идет вдоль реки Копотиловка и выходит опять же к Усть-Бобровке, на карте ее хорошо видно. Тогда зачем нужен проводник самогонщик?



Вот если бы и ваши предпроложения подкрепить фрагментами карты (вашей. Наверное километровка?), тогда было бы гораздо проще и нагляднее определяться с маршрутом движения белых.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 16:13. Заголовок: И Данилков было дв..



И Данилков было две деревни, Усть-Данилки стояла на берегу реки Яковлевки в трех километрах ниже по течению от Средне-Яковлевки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 16:28. Заголовок: может участникам фор..


может участникам форума организовать туда поисковую экспедицию? Весной или летом 2011 года. Как там с дорогами сейчас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет