On-line: ГончаровЮ.И., Хрохилаих, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 941
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 19:05. Заголовок: Ляпы, или как искажается история


Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами.
Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]


Oigen Pl
moderator


Сообщение: 593
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.12 16:28. Заголовок: мир пишет: Я видел ..


мир пишет:

 цитата:
Я видел от тех же французов комикс "Вива ля Троцки"... Хотя там Троцкого почти не было.



Зато комиссары (у цитированного выше англичанина) выглядят соответственно:


http://saskminigamer.blogspot.com/2007_07_01_archive.html

Складывается впечатление (при сравнении с фигуркой Унгерна), что победа зависела, наверное, и от степени застегнутости

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 602
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 14:38. Заголовок: "Образование кра..


"Образование края совпало с пиком массовых политических репрессий. Их жертвами стали и сотрудники алтайской милиции. Перед судом предстали С.П. Попов, начальники отделов КУ НКВД И.К. Лазарев и П.Р. Перминов, начальник следственной части И.Я. Юркин, его заместитель Т.К. Салтымаков, начальник бийского оперсектора НКВД В.И. Смольников. Все они были приговорены к высшей мере наказания" - http://www.sibfo.ru/mvd/ovd/guvd_alt_kr.php

К милиции все перечисленные сотрудники Управления НКВД по Алтайскому краю не имели никакого отношения.

Например, Юркин Иван Яковлевич, 1904 года рождения, уроженец д. Пласкуша бывшего Ржевского уезда Тверской губернии, член ВКП(б) с 1925 г. Звание лейтената госбезопасности присвоено 22 марта 1936 г. 7 октября 1937 г. назначен помощником начальника 4-го отдела, он же начальник отделения Управления НКВД Алтайского края, с июля 1938 г. - начальник 9-го отдела. Старший лейтенант госбезопасности, начальник следственной части управления НКВД. Арестован УНКВД по Алтайскому краю 26 декабря 1939 г. Обвинялся по ст. 58-7 УК РСФСР: "По указаниям заговорщиков быв. начальника УНКВД по Алтайскому краю ПОПОВА (осужден к ВМН) и его помощника БИРИМБАУМА (арестован), проводил активную вражескую работу по истреблению честных партийно-советских кадров. Путем нарушения революционной законности и фальсификации следственных материалов, создавал следственные дела на несуществующие антисоветские организации. Изобличается показаниями соучастников ПЕРМИНОВА, СТЕПАНОВА, КАМЕНСКИХ, САЛТЫМАКОВА (арестованы), показаниями свидетелей: ПОЗДНЯКОВА, КОЧЕРГИНА, ЗУБРИЛИНА, БРАНТА, КЛОБУКОВА, ШОР, БАРЫШЕВА, ПТАШИНСКОГО, САРАНЦЕВА, МИНИНА, ЛЫХИНА. Очными ставками с ПЕРМИНОВЫМ, СТЕПАНОВЫМ, КАМЕНСКИХ, ПОЗДНЯКОВЫМ и документами, находящимися в деле" (АП РФ, Ф. 3, Оп. 24, Д. 420, Л. 68)

29 мая 1941 г. Военной коллегией Верхового суда СССР приговорен к высшей мере наказания - расстрелу с конфискацией принадлежащего ему имущества. В приговоре Военной коллегии Верховного суда СССР от 29 мая 1941 г. указывалось: "Все эти лица [...] нарушали революционную законность, производили массовые необоснованные аресты советских граждан. В управлении НКВД к арестованным без всяких на то материалов как система применялись пытки, избиения, истязания, издевательства и провокации с целью добиться от арестованных заведомо вымышленных показаний. Протоколы допросов фальсифицировались, составлялись подложные документы, справки, акты и пр. Путем измышлений, подлогов, провокаций арестованным приписывалась принадлежность к различным антисоветским организациям и вменялось в вину совершение тягчайших государственных преступлений".

17-18 апреля 1942 г. Военный трибунал войск НКВД Западно-Сибирского округа на закрытом заседании в г. Новосибирске вновь судил Юркина И.Я. по тем же обвинениям. Приговор - 8 лет. Срок наказания исчислялся с 17 января 1940 г. В связи с военными действиями исполнение приговора отсрочено, через военкомат направлен в действующую армию. В приговоре отмечено, что "если проявит себя стойким защитником Союза ССР от фашистских полчищ, то по ходатайству командования может быть совершенно свободен от наказания". В сентябре 1942 г. (или "летом 1943 г." ? - Зевелев А.И. и др. "Ненависть. спресованная в тол") в звании майора (?) Юркин переброшен во главе оперативно-чекистской группы (4 офицера, 35 разведчиков, 6 радистов) в соединение С.А. Ковпака. Был его помощником по разведке, начальником штаба Шалыгинского отряда, начальником Особого отдела 1-й Украинской партизанской дивизии. Участвовал во всех рейдах. Командованием ОМСБОН НКВД в 1943 году представлялся ("в Красной Армии с 1928 г., призыв: доброволец") к награждению орденом Красной Звезды - http://www.podvignaroda.ru/?n=16988270

После войны Юркин И.Я. был директором столичного кинотеатра "Ударник". В 1973 г. в Москве вышла его книга "У нас особое задание".


Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 496
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 14:53. Заголовок: Oigen Pl пишет: ..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
"Образование края совпало с пиком массовых политических репрессий. Их жертвами стали и сотрудники алтайской милиции. Перед судом предстали С.П. Попов, начальники отделов КУ НКВД И.К. Лазарев и П.Р. Перминов, начальник следственной части И.Я. Юркин, его заместитель Т.К. Салтымаков, начальник бийского оперсектора НКВД В.И. Смольников. Все они были приговорены к высшей мере наказания" - http://www.sibfo.ru/mvd/ovd/guvd_alt_kr.php

К милиции все перечисленные сотрудники Управления НКВД по Алтайскому краю не имели никакого отношения.



Не понял. Где вранье. Все что выше или все, что начинается со слов "Например, Юркин Иван Яковлевич..."


Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 15:04. Заголовок: В данном случае вран..


В данном случае вранье, что чекисты, как раз и являвшиеся активными участниками массовых репрессий, названы, во-первых, "сотрудниками милиции", во-вторых жертвами.

К тому же в случае с Юркиным, он не был расстрелян, прожив еще достаточно долгую и бурную жизнь, о чем и написал Евгений.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 603
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 15:06. Заголовок: Вранье, что эти люди..


Вранье, что эти люди "сотрудники алтайской милиции" и "жертвы" - http://www.sibfo.ru/mvd/ovd/guvd_alt_kr.php



Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 604
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 15:11. Заголовок: Еще один "ляп..


Еще один "ляп" (который нашел в переданной Вами книге) - якобы "стремительная и завидная карьера" П.Р. Перминова в 1942 году в должности начальника Алейского РО НКВД и последующая работа начальником ОСП (отдела спепоселений) УНКВД.

Тот же самый ВТ ВНКВД ЗСО, который вторично "осудил" в 1942 году Юркина на 8 лет, "осудил" Перминова П.Р. на 10 лет ИТЛ и отправил его на фронт. С декабря 1942/января 1943 года он выполнял спецзадания в составе опергруппы Управления НКГБ "в сложнейших боевых условиях участвовал в боях ... прошел свыше 2-х тысяч км по тылам противника, работая командиром разведгруппы, организовал в августе 1943 г. рейд в Киев, где лично проводил разведку". Находился в тылу с декабря 1942, Перминов лично выявил "до 200 немецких шпионов-предателей и участников контрреволюционных националистических формирований на Украине ... два раза был ранен и контужен, после излечения, с сентября 1944 г., находясь в качестве заместителя командира оперативной группы НКГБ СССР, вторично был выброшен на оккупированную территорию для ведения диверсионной разведывательной работы в тылу врага ... добывает ценные разведывательные сведения и провел значительную диверсионную работу". При разборе его дела в КПК 19 апреля 1945 присутствовали работники НКГБ Пушков С.Н., Золотарь И.Ф., Рогатнев Г.И. 27 апреля 1945 года Перминов восстановлен КПК в партии (ЦХСД, ф.6, оп.2, д.927, л.1, 28).




Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 497
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 15:28. Заголовок: Я так ничего не поня..


Я так ничего не понял. Сотрудник милиции не является сотрудником НКВД? Жертва это когда есть труп?
То есть Юркин и Перминов просто замечательные люди павшие жертвой обстоятельств?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1354
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 15:34. Заголовок: Вообще, человек суще..


Вообще, человек существо сложное. В нем столько всего понамешано - и черного и белого. С теми же чекистами - вроде бы герои войны, с другой стороны - заплечных дел мастера, благодаря которым сама аббревиатура НКВД стала нарицательной. Делать из них героев (забыв о другой стороне их деятельности), равно как видеть в них только палачей из НКВД - непродуктивно. Тоже и с представителями противоположного лагеря - взять того же летчика Вощилло (про которого я упоминал в теме про авиаторов Колчака). Тоже герой, сын полка времен Первой мировой войны, ставший в 16 лет полным георгиевским кавалером. С другой - в эмиграции - явный коллаборационист, находившийся на службе у японских оккупационных властей, лично пытавший и избиваваший эмигрантов, заподозренных в нелояльности и шпионаже в пользу СССР. В 1945 г. добровольно перешел на сторону Красной армии. За свою деятельность был осужден на длительный срок. После отсидки - известный краевед, внесший немалый вклад в изучение родного края. Или офицеры Рсской армии, служившие в Русском корпусе у немцев - большинство из них храбро сражалось в Первую мировую войну, многие были георгиевскими кавалерами. Или белогвардейцы, порой весьма заслуженные (такие как Крузе, например), перешедшие на сторону красных. Они кто - предатели? Как их всех оценить? Время было такое сложное. Потому и не укладываются многие биографии того времени в прямолинейные черно-белые схемы.



Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 15:40. Заголовок: barnaulets пишет: Т..


barnaulets пишет:

 цитата:
То есть Юркин и Перминов просто замечательные люди павшие жертвой обстоятельств?



Так в том то и дело, что никакие они не жертвы. А про замечательных людей - см. выше.

Сотрудник милиции является и сотрудником НКВД, как скажем и спортсмен из общества "Динамо" или пожарный. Но эти люди - точно не милиционеры.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 606
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 16:57. Заголовок: Кстати ахивариусов т..


Кстати ахивариусов того непростого времени с полным правом тоже можно назвать "проклятыми НКВДшниками" - архивы все тогда были "под" НКВД. Впрочем и сейчас складывается иногда такое впечатление...

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 533
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 17:47. Заголовок: Удивительно, что цел..


Удивительно, что целый том выписок из дел Попова , Юркова , Перминова и др. есть в краевом архиве и свободно выдается с др.делом 1920г одного известного партизана.Все их художества и биографии там описаны.
А наш другой известный партизан 1919года, когда был заброшен в партизанский отряд в 1942г. встретил там Перминова (который пытал его в 37).Так он о Перминове отзывался как об отважном разведчике.Так было.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 608
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 19:27. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
наш другой известный партизан 1919года, когда был заброшен в партизанский отряд в 1942г.



Спасибо за ценное уточнение, уважаемый Юрий Иванович! А кто был тот дважды партизан?

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 609
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 19:29. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
наш другой известный партизан 1919года, когда был заброшен в партизанский отряд в 1942г.



Спасибо за ценное уточнение, уважаемый Юрий Иванович! А кто был тот дважды партизан?

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 883
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 04:45. Заголовок: Я, пожалуй, тоже отм..


Я, пожалуй, тоже отмечусь в теме.

Небезызвестный воткинский историк С.К.Простнев, который пишет об Ижевском восстании, в одной из своих интернет-работ пишет:
http://rusk.ru/st.php?idar=424331
Бой воткинских повстанцев 10 сентября 1918 г. против 1-го и 2-го Камских красных полков, ядро которых составляли китайские наемники, имел действительно катастрофический исход для отряда Аплока и был описан коротко в книге ижевского историка К. Куликова "В боях за Советскую Удмуртию" (с. 78). Сам бой был интересен как образец выдержанного до конца замысла по окружению и уничтожению крупной группировки противника. Героизм и самопожертвование повстанцев, мужество и отвагу их частей удалось соединить с планомерным и четким управлением действий всего отряда под командой начальника Бабкинского боевого участка капитана Григория Ильича Мудрынина.
...
Подобная участь постигла и другие отряды Аплока, спешившие им на помощь. Ночью 10-го сентября в штаб 3-й армии пришло сообщение, что на фронте у Аплока убито, ранено и дезертировало около 2000 штыков. "Командир полка Булкин тяжело ранен, зам. командира полка Дже-Зян застрелился, командир другого полка Серпухов от переутомления болен душевно "и ничего не понимает".
Утром 11-го сентября тов. Аплок доносил командующему 3-й армией Берзину: "Чтобы прекратить бегство отправляю последний резерв под командой матроса Матвеева с двумя пулеметами, для задержания бегущих. Сам нахожусь в Частых и всех появившихся здесь дезертиров расстреливаю. Бабка, Бугры, Гари, Опалиха заняты противником".


А вот как на самом деле написано в книге:

Уже 10-го сентября поздно ночью в штаб Третьей армии пришли сообщения, что на фронте у Аплока убито, ранено и дезертировало около 2000 штыков. Командир полка Булкин тяжело ранен, заместитель его Джензян застрелился, командир батальона Доброславский ранен, командир полка Серпухов от переутомления заболел. В этом бою отряд Аплока потерял свои лучшие силы.
...
11-го сентября 1918 г. Аплок доносит в штаб Третьей армии: "Чтобы прекратить бегство с фронта, отправляю последние резервы под командою матроса Матвеева с двумя пулеметами для задержания бегущих. Сам пока нахожусь в Частых и всех дезертиров, явившихся здесь, я расстреляю. Завтра прибудет пополнение в числе одной роты из Осы. Прошу Вашего распоряжения выслать мне поддержку из Перми. Лучше с честью умереть, чем отступить. Наша левофланговая группа под давлением противника отступила в деревни Пьянки. Деревни Бабки, Бугры, Гари и Опалиха заняты белогвардейцами. Правофланговая группа под сильным давлением противника силою в 4000 человек отступила к деревне Большие Горшки, где идёт сейчас ожесточённый бой. Неприятель силою около 3000 человек перешёл в контрнаступление на Бабки. Приказано держаться до последнего патрона. И самим переходить в контратаку. Мусульманская рота целиком разбежалась. Всех дезертиров приказал расстрелять. При мне осталось еще 20 человек, с которыми я в последнюю решительную минуту отправлюсь в бой". (с.79-80)


Итого: Простнев исказил текст книги, на которую ссылается:заменил "расстреляю" на "расстреливаю", зачем-то дал фамилии комиссара Джензяна китайскую озвучку, а также умолчал о том, каковы были силы воткинцев, окружавших "крупную группировку противника" (согласно книге, у самого Аплока было не больше 3-3,5 тыс.).
Я бы еще мог допустить, что Простнев самостоятельно познакомился в РГВА с оригинальным донесением, искаженным в книге Куликова. Но памятуя недавно опубликованный на форуме ляп в его публикациях*, я вообще сомневаюсь, что он умеет хорошо работать с РГВА.

* Речь идет о том случае, когда Простнев рассказывал, как молодцы-колчаковцы прорвали в апреле 1919 г. сильнейший Сарапульский укрепрайон.
http://politarchive.perm.ru/publikatsii/konferentsii/grazhdanskaya-vojna-na-vostoke-rossii/s-k-prostnev.html
В действительности Сарапульский укрепрайон был создан приказом Востфронта 29 апреля 1919 г. для обороны Казани, а в район Ижевск-Сарапул-Воткинск перемещен 12 июня. То есть, колчаковцы никакого укрепрайона в начале апреля 1919 г. не штурмовали.
http://libinfo.org/index/index.php?id=10214

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 1 
Профиль
самарец



Сообщение: 347
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 14:33. Заголовок: "Историческое ис..


"Историческое исследование" Олега Грейга "Призрак океана или адмирал Колчак на службе у Сталина".

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 15:36. Заголовок: Это уже не ляп, это ..


Это уже не ляп, это бред, не имеющий отношения к истории
Бушков вот тоже, помнится, написал фантстический роман про Пушкина А.С. на службе Третьего Отделения , в составе некоего секретного спецподразделения последнего занимающегося борьбой с нечистой силой. Или недавний американский фильм из той же серии про А. Линкольна - охотника на вампиров.

Это произведение, видимо, того же порядка. Но Бушков хоть не выдает свой опус за историческое исследование.



Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 663
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 15:57. Заголовок: Это не "первая л..


Это не "первая ласточка". Гражданина Николая Александровича Романова покойный Игорь Л. Бунич тоже "определял" в подобном виде:




Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 669
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 12:18. Заголовок: Из книги С. Штутмана..


Из книги С. Штутмана, Е. Артюхова и Р. Арибжанова "Дивизия имени Дзержинского":

"В 1929 г. состоялось решение о мобилизации ста тысяч коммунистов для укрепления колхозов. Из числа бывших партизан, участников Гражданской войны Юлиан Владиславович создает коммуну и вместе с ними едет в Старо-Бардинский район Алтайского края поднимать сельское хозяйство страны. Потянулись к нему и бывшие сослуживцы.

В товарных вагонах везли свои пожитки, кое-какой инвентарь, семена. Председателем коммуны избрали Юлиана Конопко. Он с присущей ему ответственностью и энергией старался оправдать это доверие. День и ночь на ногах, то и дело приходилось ездить в Барнаулгубисполком , губземотдел , доказывать, добиваться для новой артели техники, тягловой силы, стройматериалов. Он пишет бывшим сослуживцам, коллегам, просит помочь поставить новый колхоз на ноги. Труд не пропал даром. В колхозе появилась мельница, застучали топоры, зазвенели пилы, начали возводить фермы, школу, клуб, детский сад. Вскоре о колхозе заговорила краевая газета и отметила большой вклад бывшего командира автобронеотряда Ю. Конопко. На собрании благодарные труженики приняли решение впредь называть свое детище колхозом имени Ю.В. Конопко."


Ранее в той же книге приведены воспоминания, где речь идет не о 1929-м, а о 1923 г.:

"К концу 1922 г. и в последующие 1923—1924 гг. жизнь стала налаживаться. Повсюду начались работы по восстановлению разрушенного народного хозяйства республики и, главное, города Москвы. Автоброневой отряд за это время полностью заново восстановил свое автохозяйство. Все было отремонтировано и заново восстановлено. Старым бойцам бронеотряда без дела жить стало скучно, так как мы бездельничать не привыкли. Наша страна нуждалась в специалистах по восстановлению народного хозяйства. В феврале 1923 г. Конопко прибыл из Алтайского края , зашел в отряд навестить своих сослуживцев, старых отрядовцев, рассказал нам, как он организовал сельхозкоммуну, а сейчас приехал в командировку получать автомашины для коммуны, по указанию тов. Орджоникидзе он получил пять автомашин, вот машины есть, а водителей нет, и в коммуне нет водительского состава и большая нужда – нет слесарей, кузнецов. Он приглашал Соколовского и мне несколько раз предлагал поехать с ним в Алтайский край работать в качестве начснаба во вновь организованную им коммуну. Многие ранее демобилизовавшиеся поехали с ним работать в коммуну. "

Алтайский край создан лишь в 1937 году. Учреждения под названием "Барнаулгубисполком" никогда не существовало - как и "Барнаульской губернии".

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 926
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 16:56. Заголовок: Известный разоблачит..


Известный разоблачитель англо-саксонских козней Н.Стариков зажигает в Риге.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BePPLMC4reg

Я смог выдержать только до слов о "швейцарской винтовки Ватерли, которой были вооружены боевики на Красной Пресне".
Понятно, по какой схеме работает Стариков.
http://vyazniki.ru/2009/12/04/o_nakhodke_magazinnojj_vintovki_sistemy_vetterlivitali_obrazca_18711887_goda.html
События 1905 года в Закавказье – вооруженное столкновение местного населения с жандармами, полицией и войсками, армяно-азербайджанская резня. Одно из сообщений полиции гласило, что в Зугдидском ущелье в декабре 1905 года «красные сотни» были вооружены «швейцарским оружием». Швейцарские винтовки были в тот год замечены в Москве, а также в Финляндии.
По материалам, опубликованным российскими историками, можно проследить, как швейцарское оружие оказалось в России.
Одной из ключевых фигур этой истории стал полковник японского Генерального штаба Мотодзиро Акаси. К началу русско-японской войны он успел пару лет прослужить военным атташе в России, а когда в феврале 1904 года японские дипломатические службы перебрались из Петербурга в Стокгольм, смог наладить контакты с находившимися в эмиграции представителями революционных партий. Его особым расположением, выражавшимся в финансовых «пожертвованиях», пользовались финские, прибалтийские, польские и закавказские националисты и сепаратисты. Весьма бурную деятельность развили функционер финской партии активного сопротивления Кони Цилиаку и один из руководителей грузинской партии социалистов-федералистов-революционеров Георгий Деканозов. Закупленные на японские деньги снятые с вооружения швейцарской армии винтовки «Веттерли» в результате оказались в Финляндии и Грузии.
Эта авантюрная история часто описывалась в литературе и даже романтизирована в кинематографе.


Проблема в том, что в 1917 году в России была куча винтовок Ваттерли, которые были поставлены абсоолютно легально.

Второй раз система Веттерли попала в Россию уже во время первой мировой войны из Италии и не столь авантюрным путем.
До средины войны Россия отчаянно искала по всему миру оружие, которого многомиллионной армии катастрофически не хватало. Предложений было в избытке, но в основном сомнительного или явно мошеннического свойства. Поэтому хватались за всякие солидные проекты, исходящие от союзников. Французы предложили снятые с вооружения винтовки «Гра» и «Гра-Кропачек», итальянцы, вступившие в 1915 году в войну на стороне Антанты, столь же старые «Веттерли-Витали». Но приходилось соглашаться на все, что можно было получить сразу.
Полковник В.Г. Федоров, вернувшийся в начале 1916 года с межсоюзнической конференции, где решался вопрос о помощи России предметами боевого снабжения, писал в своем отчете. «От итальянского правительства: итальянских винтовок системы Веттерли – 500 тысяч, из них 300 тысяч уже отправлено».


Странно, что Стариков не придерживается версии о снабжении большевиков германией - ведь, как известно, у многих большевиков и комиссаров были немецкие маузеры!
Ну, а бред про то, что в 1913 г. у латышей не было никаких проблем с российскими властями, даже комментировать не хочу. Про 1906 год и карательные экспедиции Орлова Стариков явно не слышал.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 702
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 12:10. Заголовок: мир пишет: в 1913 г..


мир пишет:

 цитата:
в 1913 г. у латышей не было никаких проблем с российскими властями



Это о чем там вообще?

Проблемы были даже из-за алфавита. Попыткам "русификаторов" перевести местный алфавит с латыни на кириллицу в соседней с Латвией Литве есть даже вот такой незамысловатый памятник:


"Наиболее удачной работой Зикараса была композиция «Книгоноша» (в 1926 году — гипс; в 1939 — бронзовая статуя, воздвигнутая перед Музеем. Это был один из редких в буржуазной Литве памятников простому труженику, борцу за счастье народа. Зорко всматриваясь вдаль, книгоноша идет по родной земле с мешком книг за плечами, разнося по деревням запрещенную литовскую литературу." - http://waystars.ru/il38/



Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 645
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет