On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 941
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 19:05. Заголовок: Ляпы, или как искажается история


Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами.
Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]


Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1651
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 16:56. Заголовок: В Ключевском районе ..


В Ключевском районе Алтайского края к 2002 году даже правильное написание фамилии Козыря забыли, не забыв подробностей при попытке его задержать: "В конце апреля 1919 г. помощник начальника милиции Николай Шелыгин с милиционером выехал в Северку для ареста Козырева, который скрывался в селе под фамилией Бушина и работал писарем в сельской управе. Козырев являлся членом партии эсеров и имел воинское звание поручика. Жил на квартире у Калины Дрепака. Встретились Козырев и Шелыгин в сборне, где шло собрание. Шелыгин опознал Козырева своего однокурсника по военному училищу. В непринужденной обстановке Козырев взял наган у Шелыгина и выстрелом в упор убил его. Сопровождавший Шелыгина милиционер бежал в село Ключи. После этого Козырев при помощи Степана Уколова, Федора Крылова, Егора Сафранова, Григория Симакова создал партизанскую группу и ушел в отряд Мамонтова. В сентябре 1919 г. он стал командиром 4-го полка. Впоследствии после изгнания колчаковцев за отказ подчинить своих партизан командованию освобождавшей Сибирь 5-й армии был арестован и расстрелян" (на стр. 61 в издании "Ключевский район: история современность", Барнаул, 2002 - Н.М. Авдеенко "Ключевская волость в период революции 1917 года и гражданской войны").

"Козырь Михаил Владимирович
(1896–?) — из крестьян-бедняков, житель села Сосновка Семипалатинского уезда. Участник Первой мировой войны, поручик. Будучи беспартийным, в первой половине 1918 г. активно участвовал в установлении советской власти в Семипалатинском уезде. С лета 1919 г. в партизанах: член главного штаба Крестьянской красной армии Алтайского округа, организатор и командир 6-го сводного, затем 4-го Крестьянского полка, начальник Семипалатинского боеучастка, командир 4-го Крестьянского корпуса" - http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/almanah-dict-bio/1005973/9

"...Родился в 1896 г. (1897 г.) в семье бедного крестьянина-переселенца. Во время первой мировой войны был призван в царскую армию, отличился на фронте, получил чин поручика. В первой половине 1918 г. вернулся домой и принимал участие в советском строительстве. После временного свержения Советской власти под фамилией В.М. Бутченко скрывался в селе Неводском, но в апреле 1919 г. был опознан помощником начальника районного отделения колчаковской милиции. На предложение последнего добровольно вступить в колчаковскую армию ответил отказом, а при попытке ареста оказал сопротивление, убив опознавшего его.
...
Нарушения революционной законности приняли особенно широкие масштабы в Змеиногорске, где с приездом Козыря и его свиты начался разнузданный террор: аресты и расстрелы без суда и следствия всех, кто подозревался в контрреволюции.
...
Партизанское затишье отрезвляюще подействовало на Козыря. Узнав о событиях в Усть-Каменогорске, он покинул Змеиногорск, 27 января 1920 г. приехал в Барнаул, где добровольно передал себя в распоряжение советских органов. На допросе Козырь объяснил свое поведение неосведомленностью об условиях расформирования партизанской армии и нервным заболеванием, что соответствовало действительности. И.Л.Дзевалтовский, которому сообщили о прибытии Козыря в Барнаул, дал распоряжение об его аресте. Однако инспектор пехоты 5-й армии Ф.В.Егоров и военный совет 26-й дивизии сочли нецелесообразным арестовывать Козыря, так как это могло вызвать новые эксцессы в 4-м корпусе." - В.И. Шишкин "КОЗЫРЕВЩИНА И ЕЕ ЛИКВИДАЦИЯ (Из истории борьбы против сибирской "партизаншдны")" // "Классовая борьба в сибирской деревне в период построения социализма", Новосибирск, 1978.

"Из Барнаула Козыря отправили в Омск в распоряжение помощника главнокомандующего Восточным фронтом И.Л.Дзевалтовского. Через некоторое время по предложению Реввоенсовета 5-й армии Козыря откомандировали в Москву для ознакомления с советским строительством и для прохождения курса лечения (в ноябре 1919 г. Козырь был ранен, но остался в строю)" - на стр. 23 в сборнике "Бахрушинские чтения", 1973.

Кстати, и упомянутый Шишкиным Дзевалтовский - тоже участник Первой Мировой войны с не менее приключенческой биографией (его изобразили невозвращенцем в телеэкранизации "Бриллиантов для диктатуры пролетариата"?): "ДЗЕВАЛТОВСКИЙ Игнатий Леонович (Юрин), 1888 г. рождения, с. Плишки Виленской губернии, польский революционер, участник Октябрьской революции.
Окончил Виленское реальное училище. С 1908 года член Польской партии социалистов. Учился в Львовском политехническом институте и Петербургском психоневрологическом институте, но учебы не окончил. В апреле-августе 1915 курсант Павловского военного училища. Служил в гвардейском гренадерском полку, имел чин штабс-капитана. В апреле 1917 вступил в РСДРП(б), занимался революционной агитацией в войсках. Привлекался к суду за невыполнение приказа о наступлении, но был оправдан (подробности есть у А.И. Деникина).
В октябре 1917 года избирается членом Петроградского ВРК, с октября 1917 года комиссар Зимнего Дворца и заместитель командующего войсками Петроградского военного округа. В 1918 году назначен главным комиссаром Управления военно-учебных заведений Всероссийского Главного Штаба, в октябре того же года - комиссаром Всероглавштаба. В июне-августе 1919 года исполнял обязанности заместителя народного комиссара по военным и морским делам Украинской ССР, в августе-октябре - народного комиссара по военным и морским делам Украинской ССР.
С октября 1919 по март 1920 года - помощник командующего Восточным фронтом, член реввоенсовета 5-й армии. В 1920 году избран членом Дальбюро ЦК РКП(б), был в должностях военного министра, а затем министра иностранных дел Дальневосточной Республики под именем Игнатия Юрина. В августе 1920 - мае 1921 года находился в Китае как дипломатический представитель ДВР. По согласованию с НКИД РСФСР в июне 1920 г. в Китай была послана из столицы ДВР Верхнеудинска (Улан-Удэ) дипломатическая миссия во главе с Юриным (Дзевалтовским). Юрин предложил установить консульские отношения между Китаем и ДВР, заключить торговый договор и решить проблему КВЖД. Однако миссия в Пекине была принята только в качестве торговой делегации.
С января 1922 года уполномоченный Народного комиссариата рабоче-крестьянской инспекции РСФСР на Юго-Востоке. С апреля 1922 по март 1923 - член Экономического Совета Юго-Востока РСФСР, с марта 1923 по май 1924 - заместитель председателя Правления Российского общества добровольного воздушного флота. В 1924 году назначен представителем Исполнительного Комитета Коммунистического Интернационала при Болгарской коммунистической партии. В марте-ноябре 1925 - резидент Разведывательного управления Штаба РККА в Прибалтике.
В ноябре 1925 бежал в Польшу. Был советником маршала Пилсудского. В декабре 1925 года был отравлен по приказу начальника ИНО ОГПУ М.А. Трилиссера" - http://www.fssb.su/history-state-security/history-state-security-traitors/44-1925-dzevaltovskiy-ignatiy-leonovich.html

Спасибо: 0 
Профиль
cuprum





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 18:14. Заголовок: Недолго он был совет..


Недолго он был советником Пилсудского :)

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 2324
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.15 09:56. Заголовок: Не совсем по теме, н..


Не совсем по теме, но...
Иркутская область


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 3193
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.15 11:33. Заголовок: Совсем еб...сь... К..


Совсем еб...сь...

Колчак то здесь при чем.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 935
Зарегистрирован: 04.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.15 16:29. Заголовок: Просто пошли от квас..


Просто пошли от кваса Очаковского. Всего-то две буквы добавили, а как им смыслом наполнили...

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 2915
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 03:02. Заголовок: Пиво "Адмирал Ко..


Пиво "Адмирал Колчак" видел,водку,но квас -впервые...

Например (и тоже иркутское)



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 3237
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 21:16. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Видимо, из той же серии размещенное там фото якобы Д.Ю. Кобякова (1898-1978), известного писателя, поэта, журналиста, филолога, последние годы жизни которого прошли в Барнауле.


http://www.vrtu-vvkure.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=960&start=20

Якобы офицер, сидящий слева - Кобяков. Но последний не может быть им уже хотя бы по возрасту (он явно старше). Да и офицером Д.Ю. Кобяков, насколько мне известно, никогда не был.



Не знаю, кто на размещавшемся здесь фото:



Во всяком случае, на Кобякова он точно не похож. И его сосед справа тоже. Хотя, возможно, я ошибаюсь - усы сильно старят (и если их убрать, определенной сходство обнаружить можно).

Для сравнения - фото Д. Ю. Кобякова в относительно молодом возрасте (отсюда http://chrestomatheia.su/modules.php?name=ManuscriptClas&op=manuscriptsClas&writer=540)



Но вот, насчет его офицерства, похоже, врет Википедия и другие Интернет-ресурсы, повторяющие сведения из нее (а скорее всего - врет первоисточник - автобиографии Кобякова, написанные им в советское время). И таки есть основания полагать, что был он никаким не санитаром, а самым настоящим боевым офицером РИА и ВСЮР.

Во многих публикациях дата его рождения указывается как 1891 год, а не 1898. На Википедии вообще интересно - если искать его по фамилии - она выдает список всех имеющихся Кобяковых, где наш Дмитрий Юрьевич обозначен как родившийся в 1891 и умерший в 1977 году. Но если щелкнуть по ссылке, там в справке уже 1898-й.

Далее: у С.В. Волкова в его базе есть Кобяков Дмитрий Георгиевич, 1891 года рождения.

Кобяков Дмитрий Георгиевич, р. 1891 в Воронежской губ. Произведен в офицеры из вольноопределяющихся 17-уланского полка 1915. Поручик. В Донской армии; в Гундоровском Георгиевском полку. /14—88/

А вот выдержка из Высочайшего приказа за 17 апреля 1916 г., о его производстве в офицеры:











Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 1 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 23:48. Заголовок: Фото Д. Кобякова в а..


Фото Д. Кобякова в антологии "Поэты пражского «Скита»" (2005) -


Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1669
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 13:57. Заголовок: Статья "Барнаул&..



Статья "Барнаул" - из 2-го тома "Советской военной энциклопедии" (столбцы 214-215, издание 1933 года): "БАРНАУЛ, город на р. Оби, адм. ц. Барнаульского района Западно-Сибирского края; 83 642 жит. (1931). Узел ж. д. на Новосибирск, Бийск и Семипалатинск (Турксиб). В Б. радиостанция и метеорологическая станция. В войну 1914-18 - один из районов размещения австро-венгерских пленных.

Советская власть в Б. была установлена только в феврале 1918; в Красную гвардию наряду с местными рабочими вступило много бывших военнопленных. 15 июля 1918 красные оставили Б. после боев с чехами и войсками контрреволюционного Сибирского правительства. В августе 1918 образована подпольная группа РКП(б), подготовившая восстание против белых. С ноября 1918 Барнаульский уезд был центром партизанского движения на Алтае (см.). Окончательно Б. занят частями V Красной армии (26-й стр. див.) в нач. 1920.

Лит.: H o d g e s P. Britmis, L.".


"Первая" Советская власть установлена в Барнауле не "в феврале 1918", а 7 декабря 1917 года.

"В феврале— марте 1919 г. сложилось большевистское подполье в крупных городах и в уездных и волостных пунктах Алтая. На подпольной конференции в Барнауле был избран Барнаульский комитет РКП(б)" (Андрей Иванович Крушанов "Гражданская война в Сибири и на Дальнем Востоке 1918-1920", 1984. Стр. 57).

Красноармейцы 26-й стрелковой дивизии со своим комдивом Гайлитом вошли в Барнаул "окончательно" не "в нач. 1920", а еще 11 декабря 1919 года.

Единственным источником сведений о Барнауле военном указан под этой примечательной и анонимной (авторство в начале тома не уточнено) статьей энциклопедии британец Phelps Hodges. Подробнее о нем в теме здесь - http://siberia.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-80-0

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 2349
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.15 23:11. Заголовок: Вышел труд "Иван..


Вышел труд "Иван Серебренников – сибиревед" автора В. Скрипина из Якутска.

Прилагаю парочку фото...


А вот тут - есть ли Красильников? Анненкова-то точно нет , и Калмыкова не вижу




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Уссури





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.15 16:32. Заголовок: Ребята явно не теме,..


Ребята явно не теме, ни Анненкова, ни Калмыкова здесь нет.
Кого знаю: сын Иванова-Ринова, Семенов, Иванов-Ринов.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 299
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.15 23:24. Заголовок: сын Иванова-Ринова


А о присутствии на этом фото сына Иванова-Ринова Вы знаете наверняка (на чем-то основываясь) или только предположительно?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 2939
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 03:43. Заголовок: На первом фото тоже ..


На первом фото тоже не Каппель,а Войцеховский...
Атребутация второго фото тоже критики не выдерживает.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Уссури





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 08:52. Заголовок: Хмурый пишет: А о п..


Хмурый пишет:

 цитата:
А о присутствии на этом фото сына Иванова-Ринова Вы знаете наверняка (на чем-то основываясь) или только предположительно?



Источник сейчас не припомню, поэтому можно считать что предположительно.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.15 23:18. Заголовок: Своеобразное примеча..


Своеобразное примечание в издании Jonathan D. Smele "Civil War in Siberia: The Anti-Bolshevik Government of Admiral Kolchak, 1918-1920" (The School of History, Queen Mary, University of London, 2006): "Vegman ('Sibirskie kontrrevoliutsionnye organizatsii', pp. 136-7) lists the key organizers as Colonel A.N. Pepeliaev at Tomsk, Colonel Elerts-Usov at Irkutsk and Colonel Rakitin at Barnaul." Разумеется в самом тексте статьи Вегмана, которую называет лондонский исследователь, речь идет не о "полковнике Ракитине", а о штабс-капитане Ракине.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 3366
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.15 12:10. Заголовок: Троцкий конечно, еще..


Зачем приписывать председателю Реввоенсовета и наркомвоенмору (т.е руководителю армии) Троцкому слова чекиста М. Лациса, непонятно. Тем более, что в этом вопросе он как раз был более чем либерален, привлекая на службу по деловым качествам и профессионализму, а не происхождению. Хотя сайт в целом неплохой, нашел там для себя немало интересной информации.



http://pkk.memo.ru/page%202/ofic.html



Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 2973
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.15 04:32. Заголовок: barnaulets пишет: С..


barnaulets пишет:

 цитата:
Совсем еб...сь...

Колчак то здесь при чем.



Полный абзац...



и



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.15 21:36. Заголовок: Из примечаний в изда..


Из примечаний в издании Е. Балабина "Далекое и близкое, старое и новое": Комисаров – по-видимому, о нем пишет сотник Н. Кравец в своих «Воспоминаниях жандармского офицера», опубликованных в 1920 г. Приведя статистику репрессированных сотрудников ОКЖ, автор посетовал: «...хотя по по фамилиям знаю лишь генерала Комисарова».

Бывший жандармский штаб-ротмистр Николай Антонович Кравец вспоминал своего бывшего начальника в Пермском ГЖУ, который не был репрессирован, а погиб под колесами трамвая в Чикаго: "Михаил Степанович Комиссаров (6 сентября 1870 — 20 октября 1933, Чикаго) — генерал-майор артиллерии; глава секретного отделения по наблюдению за иностранными посольствами и военными агентами (1904—1909); начальник Енисейского, Пермского, Саратовского, Вятского ГЖУ (1909—1915); будучи помощником начальника петербургского охранного отделения заведовал охраной Григория Распутина (1915—1916); градоначальник в Ростове-на-Дону (1916)".

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1681
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 18:08. Заголовок: В разных биографиях ..


В разных биографиях Льва Ефимовича Маневича можно было прочесть, например, такие "географические" нелепости: "Далее сражался против армии Колчака, будучи заместителем начальника оперативного отдела штаба 1-го Кавказского корпуса" (Гершон Шапиро "Евреи - Герои Советского Союза", 1982).

"Вариант": "В Гражданской войне Лев Маневич командовал специальной разведывательной частью, действовавшей в тылу Белой армии генерала Колчака" (Ицхак Арад "Они сражались за Родину: евреи Советского Союза в Великой Отечественной войне", Москва, Иерусалим, 2011).

"Специальная разведывательная часть" - это, видимо, о ЧОН?! "Весной 1918 г. Л. Маневич вступает в ряды Красной Армии,Армии, активно участвует в боях, занимая должности комиссара стрелкового полка, комиссара бронепоезда, командира отряда особого назначения «ЧОН» и другие командные посты в Красной Армии..." (Т.С. Драмбян "Под псевдонимом «Этьен»" // "Военно-исторический архив", N. 5 (65), 2005).



Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 3009
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 03:39. Заголовок: не совсем в тему,но ..


не совсем в тему,но уж ляп-дальше некуда

В Барнауле к Дню Победы разместили на постере фото американского морпеха где-то на островах Тихого океана.



Оригинал



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 669
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет