On-line: ГончаровЮ.И., Хрохилаих, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 941
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 19:05. Заголовок: Ляпы, или как искажается история


Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами.
Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]


Барабаш
постоянный участник


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 14.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 18:37. Заголовок: Oigen Pl пишет: И е..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
И еще одно уточнение краеведа. Красноармейцев в Сибири в то время не было и быть не могло -хотя бы по той причине, что регулярные части Красной Армии были сформированы, как известно, в феврале 1918 года в Центральной России. В Сибири они появились только в ноябре 19-го, первым из сибирских городов освободив Омск.


Позволю не согласиться с данным утверждением. В марте 1918 года в Каинске началось формирование роты Красной армии. Формирование Красной армии в Каинске связывают с поступлением руководящих документов, разосланных по решению Бюро Всероссийской коллегии по формированию Красной Армии от 10 января 1918 года, циркулярных писем и инструкций по организации Красной Армии. Эти документы были разосланы во все Советы и Комитеты, как в центре, так и на местах. В центральных газетах были опубликованы «Положение об организации Социалистической армии» за подписью: «Народный Комиссариат по военным делам», и декрет об образовании РККА. Эти газеты появились в городе в конце января - начале февраля 1918 года. В «Положении об организации Социалистической армии» говорилось, что «Социалистическая армия формируется путём добровольного вступления в её ряды граждан по рекомендации революционно-социалистических партий, Советов рабочих и солдатских депутатов, профсоюзов и фабрично-заводских комитетов, стоящих на платформе Советской власти». В соответствии с этими документами в Каинске и уезде была организована кампания по привлечению добровольцев в Красную Армию.
Газета «Барабинская степь» 9 марта (24 февраля) публикует следующее обращение: «Граждане! Немецкие генералы, обольщённые буржуазией, ослеплённые тем, что пролетариат западных государств не поднимает пока знамя революции, и мнимыми успехами своего оружия, двинули полки белогвардейцев, чтобы сокрушить нашу революцию и социализм. Они хотят вернуть Свободной России произвол и гнёт царизма. Хотят вернуть полицию и жандармов. Хотят отнять у крестьян землю и отдать её помещикам. Хотят, чтобы буржуи царствовали и правили нами. Хотят отнять всеобщее выборное право. Революция и Социализм в опасности, долг всякого гражданина Свободной России стать грудью на защиту их. Чтобы дать отпор немецким контрреволюционерам, формируется Красная армия, и в Каинске рота таковой. Записывайтесь охотниками, вливайтесь в I Каинскую роту Красной армии, увеличивайте могучий поток Красной армии, который сметёт на своём пути всё, что идёт против революции и социализма.
Доступ в Красную армию всем, начиная с 17 лет. Каждый красный воин получает на всём готовом 50 рублей в месяц, семья его обеспечивается.
За справками обращаться к каинскому уездному воинскому начальнику ежедневно, кроме
праздничных дней, от 11 часов до 2 часов дня.
Да здравствует революция и социализм, и гибель противников их!
7 марта 1918 г. Каинский гарнизонный комитет»
. С 9 марта по 10 мая в Каинске, по данным А.Н. Баталова и Г. Матвеева, записалось в Красную армию 25 добровольцев


Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 833
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 21:04. Заголовок: В многочисленных пов..


В многочисленных повторах публикаций "кладоискателей" золота Колчака дежурной историей давно стали похождения бывшего жителя Алтая эстонца Пуррока. Название его деревни на Алтае приводится авторами и "соавторами" всегда одинаково:

"...Сережи Барнаульского уезда".

Разумеется, это может быть только исчезнувшая деревня Сережиха / Serežihha (в бывш. Чумышской волости, ныне территория Заринского района):
- http://www.agkm.ru/expedition2009.html
- http://library.krasu.ru/ft/ft/_articles/0089688.pdf
- http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3222.0

Ближайшее село - это Хмелевка, где перезахоронен Г.Ф. Рогов. Об эстонцах на Алтае, в том числе из Сережихи, в Эстонии хорошо знают - по нашим архивным документам ЦХАФ АК - http://www.bankfax.ru/page.php?pg=44645

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 857
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 18:51. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/1..

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 861
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 14:06. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/1..



Photograph of Red Army soldier about to be executed by members of the White Army - http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/RUScivilwar.htm

Это фото было на вклейке еще в издании "Воспоминаний и размышлений" Г.К. Жукова (АПН, 1969, 600 ТЫС. ЭКЗ.) - на первой вклейке-развороте с подписью "Интервенция 1918-1922 гг."


militera.lib.ru/docs/da/o_nemetskih_zverstvah/01.jpg
Привязывание к столбу — крайне мучительная пытка, применяемая к русским пленным в немецких и австрийских лагерях. - стр. 33 в изд. "Документы о немецких зверствах в 1914–1918 гг." / Управление государственными архивами НКВД СССР. — М.: ОГИЗ, Госполитиздат, 1942.

"Как аукнется...":



Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 864
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 19:46. Заголовок: Oigen Pl пишет: ..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
"Революция и Гражданская война застают его в Сибири, где вскоре образуется мощный очаг сопротивления большевикам в лице белой армии адмирала Колчака. Конечно, Оссендовский принимает сторону последнего. Он объявляется в его штабе в Иркутске и становится - кем бы вы думали? - министром финансов в колчаковском правительстве!" - http://lib.rus.ec/b/59913/read

Надо ли удивляться, что этот же "министр" занимался и "документами Сиссона"? В память "этого талантливого мистификатора" в Польше выпущены монеты в 10 и 2 злотых ("This talented mystificator, from November 1917 to April 1918 produced about 150 documents on the "German-Bolshevik conspiracy" known as the "Sisson Documents".") - http://coinsmoscow.ru/en__product__2-zlotyh-2011-polsha-ferdinand-ossendovskij-ferdynand-ossendowski/



Примером того, как Оссендовский использовал попавшие ему в руки недействительные личные удостоверения, могут служить три документа, связанные с фамилией солдата Николая Ракитина. У Оссендовского оказались два удостоверения солдата Сводной пехотной дивизии Николая Ракитина. Первое, выданное ему председателем дивизионного комитета от 2 декабря 1917 г. о том, что он действительно является «гражданином солдатом» этой дивизии с приложением подлинной печати Военно-революционного комитета Сводной пехотной дивизии (N A. RG-59. Box 3. File on Miscellanious Documents II. A-33). А второе — удостоверение городского лазарета о том, что солдат Сводной пехотной дивизии отправляется на родину в город Барнаул сроком на шесть недель для поправления здоровья (N A. RG-59. Box 3. File on Miscellanious Documents II. A-34). Справка машинописная по форме, куда вписывались только фамилия и место назначения. На обороте первого удостоверения значилось: «Явлен 1918 г., февраля 17 дня в Управление комиссара 2-го района г. Острова Псковской губернии». То же написано в соответствующих графах подлинного оттиска мастичного штампа. Оба удостоверения были погашены диагональными чернильными линиями. Следовательно, вместо них солдат Николай Ракитин уже получил какое-то новое удостоверение. А эти оставил в том месте, из которого их незаконно получил Оссендовский. И что делает с ними последний?

Он сочиняет письмо от «Разведывательного бюро БГШ» на имя комиссара внутренних дел Петроградской трудовой коммуны от 3 апреля 1918 г. следующего содержания. «Настоящим честь имею просить Вас заменить прилагаемое при сем свидетельство № 495, выданное обер-лейтенанту Линденау на имя солдата Николая Ракитина, на иное свидетельство, так как обер-лейтенант Линденау получил срочную командировку на Дальний Восток для наблюдения за японскими и американскими оккупационными властями и для руководства нашими агентами, выполняющими наш план на Дальнем Востоке. Совершить вторую поездку с прежним документом признано опасным, так как в штабе комиссара Западной Сибири на обратном пути обер-лейтенант Линденау встретил значительные затруднения при предъявлении прилагаемого свидетельства, а в Саратове был арестован по подозрению в шпионстве» (N A. RG-59. Box 3. File on Miscellanious Documents II. A-32). Таким же путем Оссендовский поступал и с другими попавшими к нему подлинными личными документами. Каждое такое произведение — план целого романа или, во всяком случае, повести. Неиссякаемое воображение писателя работало здесь со столь неблаговидной и безнравственной целью.
- В.И. Старцев "Немецкие деньги и русская революция: Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского".

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 874
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 18:47. Заголовок: Директор Государстве..


Директор Государственного архива Алтайского края Г.Д. Жданова привела новую оригинальную расшифровку РОВС (вместо Русский Обще-Воинский Союз):

Крестьяне были единственной реальной силой, которая могла противостоять режиму, сейчас многие историки на этом сходятся. Если бы у них была необходимая для этого организация, то они, вполне возможно, могли бы "подвинуть" советскую власть. Не эсеры, которым приписывали кучу контр-революционных организаций, не меньшевики, не какие-то мифические организации вроде "Крестьянского союза" или "Российского общевоинского союза", а крестьяне. - http://altapress.ru/story/96271/

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 19:45. Заголовок: По поводу РОВС вспом..


По поводу РОВС вспомнился такой казус. В 1937 г. у нас было успешно сфабриковано дело РОВС - подпольной контрреволюционной организации, якобы работавшей по заданию Русского обще-воинского союза и японской разведки. Но никакого РОВС на подконтрольной японцам территории Китая к тому времени не было! Он, как и большинство других белоэмигрантских организаций был распущен, а на замену ему был создан подконтрольный японским оккупационным властям Союз военных. Примерно тоже самое было и на территории нацистской Германии, и затем оккупированных ею стран, где организации РОВС запрещались, а вместо них и на их основе создавались подконтрольные германским властям структуры. Поэтому иначе как ляп нельзя рассматривать сериал "Апостол" с Евгением Мироновым в главной роли, где отец главного героя - советского разведчика (на самом деле высокопоставленный сотрудник абвера) в разгар войны во время встречи с сыном рассказывает ему легенду, что он сотрудник РОВС, и занимается отбором агентов для немецкой разведки. Бред да и только. Впрочем, и сам сериал в целом довольно бредовый, как и большинство современных фильмов о войне.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 880
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 15:52. Заголовок: Коллеги В.В. Путина ..


Коллеги В.В. Путина по Краснознаменной академии 40 лет назад тоже отметились с такой же расшифровкой - http://counterintelligence.academic.ru/838/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%28%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%A1%29

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 942
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 20:17. Заголовок: ...мемориала "Мо..


...мемориала "Могилы партизан и подпольщиков, погибших в 1920-1921гг." на проспекте Ленина" - это новое название и датировка "предложена" сегодня пресс-центром администрации Барнаула. Опубликовано, например, здесь - http://www.bankfax.ru/page.php?pg=86543

Последние два захоронения были сделаны в 1922 году (хоронили 15 февраля М. Ворожцова-Анатолия, 4 марта - Е. Мамонтова).

А партизан и подпольщиков, погибших в Западной Сибири в 1920-1921 гг., хоронили все таки несколько иначе...

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 954
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 15:37. Заголовок: Вообще, в отношени..


Вообще, в отношении русской истории Д. Лосурдо, доктор и про-
фессор истории, проявляет порой поразительную безграмотность. Так, он
пишет, что французский философ и писатель Жозеф де Местр, бежав-
ший от Наполеона в Россию, в 1811 г. находился в Санкт-Петербурге,
который "всё ещё был потрясён крестьянским восстанием под руковод-
ством Пугачёва"4
. Странно, что профессору Лосурдо не известно, что пу-
гачёвский бунт был подавлен в 1774 г. и до столицы Российской империи
никогда не докатывался.
Ещё одним "откровением" доктора Д. Лосурдо является утвержде-
ние о том, что во время Первой мировой войны офицеры-дворяне мог-
ли, когда хотели, убивать (!) своих "крепостных солдат"5.
Очевидно, он запамятовал, что крепостное право в России было отменено в 1861 г.,
т.е. за 53 года до начала Первой мировой, что в то время отношения меж-
ду офицерами и солдатами строились в русской армии на основе Закона
о всеобщей воинской обязанности, принятого ещё в 1874 г.
- http://www.riss.ru/upload/tfi/133/14_Мультатули.pdf

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1811
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 15:49. Заголовок: Ну ежли у нас террит..


Ну ежли у нас территориальные рамки таких опусов-ляпусов расширились, тот вот:




В майские праздники как жители России, так и иностранные туристы посетили Поклонную гору, которую сегодня занимает комплекс зданий Центрального музея Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г. Обсуждение культпоходов продолжилось в Интернете.

Одни восторгались музеем, другие указали на просчеты и ошибки музейщиков. На международных исторических форумах в Интернете разразились баталии.

- В вашем музее фантастические танки и небывалые сабли, - написал историк из Германии Томас Андерсон.

Корреспондент "КП" решил осмотреть экспозицию вместе с экспертами Министерства культуры России, чтобы понять: из-за чего ссорятся потомки советских и немецких солдат.
На общих основаниях заплатили на входе по 100 рублей (ежегодно музей посещают более 800 тысяч человек). Еще сотню отдали за съемку. И обратили внимание на экспозицию, которая олицетворяет собой государственную границу России в день вторжения фашистов 22 июня 1941 года.

http://www.kp.ru/daily/25882/2845033/?cp=1

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 599
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 17:50. Заголовок: Википедия


Оказывается в Википедии есть целая отдельная глава под названием
"Бои за Барнаул (1918)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BB_(1918)
Как сказал коллега - довольно нейтральная статейка.

Но "лаконичность" по отношению к белым убивает.
--------
Утром 11 июня из Барнаула было получено известие о том, что ночью в городе вспыхнуло восстание белогвардейского подполья. Требовалось сниматься с позиций и отправляться назад для подавления мятежа. Белогвардецы действовали по согласованности с Новониколаевском и выступление в Барнауле началось в наиболее благоприятный момент, когда основные силы красных были брошены на фронт. Лишь вернув свои вооруженные отряды назад в город, восстание удалось подавить.
---------
16 июня в город прибыл командующий Сибирской армией полковник А. Н. Гришин-Алмазов.
-------------
Как видите ни одной фамилии белых участвовавших в перевороте в Барнауле.
Ни одной фамилии жертвы среди белых .
Гришина-Алмазова видимо неприлично по имени отчеству назвать. И вряд ли на 16 июня Алексей Николаевич Гришин-Алмазов уже был командующим Сибирской армии.

А вообще красные молодцы. Продолжают писать свою историю.
Сейчас из названий улиц при желании никак не вытравишь, улиц -проспектов Ленина, улиц Советских, улиц Социалистических. Топонимика городов насквозь красная. А теперь и в Википедии они правят бал.

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 21:55. Заголовок: белый пишет: Сейчас..


белый пишет:

 цитата:
Сейчас из названий улиц при желании никак не вытравишь, улиц -проспектов Ленина, улиц Советских, улиц Социалистических. Топонимика городов насквозь красная. А теперь и в Википедии они правят бал.


Паранойя у вас, уважаемый. Хватит уже видеть под кустами всюду засевших коммунистов. Обычные там стандартные антисоветчики. Был я в этой педивикии, поправлял раздел о "баржах смерти", так с большим трудом удалось отстоять разделы, написанные на основе документального сборника Балмасова. Аргумент некоего НОВОРОССа - дескать, надо писать не на основе документов и превоисточников, а только то, что написано историками!!!
В остальных темах то же самое - темы о Ленине, Троцком, Сталине трут как хотят. Даже раздел о киновоплощениях Троцкого вырезали.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1812
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 23:01. Заголовок: мир пишет: Паранойя..


мир пишет:

 цитата:
Паранойя у вас, уважаемый



Вступлюсь за коллегу белого. Да и мне уже надоело что некий молодой человек любит тут всем диагнозы и характеристики писать.
Был бы я модератором, в бан бы на недельку отправил.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 965
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 14:50. Заголовок: Оставив жену и сына ..


Оставив жену и сына Анатолия на Алтае, А. С. Новиков-Прибой, доставив хлеб в столицу, в августе 1918 года вновь возвращается в Барнаул с группой писателей и художников, командированных для «художественно-культурной работы в пределах Сибири». - http://www.gazetavb.ru/index.php/rubriki/culture/item/7154-barnaulskaja-pristan-novikovapriboja.html?tmpl=component&print=1

Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 858
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 20:11. Заголовок: А кстати, у кого-ниб..


А кстати, у кого-нибудь есть записки Новикова-Прибоя о Барнауле?

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 968
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 10:59. Заголовок: Новоалтаец пишет: А..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
А кстати, у кого-нибудь есть записки Новикова-Прибоя о Барнауле?



Да, тот же школьный литературный музей в Барнауле мог бы большое дело сотворить, если бы давно отсканил барнаульские тексты Новикова-Прибоя, ведь электронной версии в интернете нет. Спутник Новикова-Прибоя Вольнов тоже заметную до сих пор литературоведам вещь написал на алтайском материале:

"Вольнов с Новиковым-Прибоем ездил на Алтай за хлебом для Москвы. В одном селе Вольнов наблюдал, как местная власть в лице бывших моряков и солдат приговорили женщину к смерти, ибо соседи подозревали ее в колдовстве. Приговоренную живую зарыли в землю, при этом население не возмутилось (очерк «Суд»)." - на стр. 5 в изд. М.В. Минокина, В.А. Юдина "Публицистические аспекты русской прозы 1920-30-х годов", Тверской гос. университет, 1998. Надо было этот очерк тоже составителям включить в пятитомную антологию "Алтай" - http://altapress.ru/story/95032

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 18:40. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/X..



http://chagan-tranzit.ru/?p=3940

В январе 1925 года это же фото на странице в журнале "Огонек" атрибутировалось иначе:







(Фото сделаны с тематической выставки в барнаульском Музее истории искусства, литературы и культуры Алтая)

Спасибо: 0 
Профиль
Tasei1919





Сообщение: 111
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 20:53. Заголовок: Тут партизан с вила..


Тут партизан с вилами в разделе "как искажают историю" выставили. Смею Вас заверить так и было.

Спасибо: 0 
Профиль
Tasei1919





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 20:58. Заголовок: Когда твою: жену - ..


Когда твою: жену - мать - сестру- дочь казаки на площади нагайками по спине.... Нет другой дороги, хоть вилы, хоть голыми руками....

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 644
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет