Отправлено: 08.05.10 11:34. Заголовок: Униформа и вексиллология красных (продолжение)

Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.

 Отправлено: 09.03.11 21:45. Заголовок: Вот две темы по пана..

Вот две темы по панамам РИА, с фотографиями:
http://sammler.ru/index.php?showtopic=80362
http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=557

Ратник пишет:

цитата:

введенной для войск Туркестанского,Северо-Кавказского ВО и некоторых других районов с жарким климатом в 1941 г

Ошибаетесь. Панама для личного состава РККА была введена в феврале 1938 года.
Еще ранее была введена панама для войска НКВД - в декабре 1935 г. Панамы НКВД и РККА внешне различались.

 Отправлено: 09.03.11 22:12. Заголовок: Андрей, какие люди! ..

Андрей, какие люди! Приветствую Вас на форуме!
А тему на бергеншильде один наш форумчанин и открыл

 Отправлено: 09.03.11 22:33. Заголовок: Сибирецъ пишет: А т..

Сибирецъ пишет:

цитата:

А тему на бергеншильде один наш форумчанин и открыл

Об этом не знал. Просто собрал всю имеющуюся у меня информацию по панамам РИА (хоть и крупицы, но все равно...)
На Саммлере есть фото родного образца (если это конечно он???) и немного информации. Покрой очень сильно напоминает панаму РККА обр.1938, за исключением некоторых деталей.

 Отправлено: 10.03.11 16:16. Заголовок: Андрей Генералов пиш..

Андрей Генералов пишет:

цитата:

Ошибаетесь. Панама для личного состава РККА была введена в феврале 1938 года. Еще ранее была введена панама для войска НКВД - в декабре 1935 г. Панамы НКВД и РККА внешне различались.

Значит ошибается источник,которым я пользовался (переводное англицкое издание).
Я лично видел такую панаму в немецкой кинохронике лета 1941 г. на одном из бесчисленных наших пленных бойцов.

Сибирецъ пишет:

цитата:

А тему на бергеншильде один наш форумчанин и открыл

А что за тема,ссылочку можно,я такой там раньше не видел.

 Отправлено: 10.03.11 17:28. Заголовок: Ратник пишет: А что..

Ратник пишет:

цитата:

А что за тема,ссылочку можно,я такой там раньше не видел.

Моя вторая ссылка.

 Отправлено: 10.03.11 17:37. Заголовок: Андрей Генералов пиш..

Андрей Генералов пишет:

цитата:

Моя вторая ссылка.

Так это же не бергеншильд,а 49-я пех див.На этом форуме по берсалье полка "Красная звезда" уже было обсуждение.
А что указывает на то,что именно в РИА такая панама появилась???

 Отправлено: 10.03.11 20:58. Заголовок: Ратник пишет: Так э..

Ратник пишет:

цитата:

Так это же не бергеншильд,а 49-я пех див

Это и есть форум бергеншильда...

Ратник пишет:

цитата:

А что указывает на то,что именно в РИА такая панама появилась???

Ничего не указывает, кроме текста на саммлере, не подтвержденного документально. Может и не РИА.

 Отправлено: 12.03.11 07:51. Заголовок: Андрей Генералов пиш..

Андрей Генералов пишет:

цитата:

Вот две темы по панамам РИА, с фотографиями: http://sammler.ru/index.php?showtopic=80362 http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=557

Насчет ссылки на Сэммлер спасибо, действительно, панама очень любопытная. Жаль, штамп не разобрать -- не то 1910, не то 1919 г.
Очевидно, однако, что эти панамы зародились не позже 1920 г. -- тогда они уже фиксируются на фото.
А "красные берсальеры" тут уже да, были. Кстати, тут была и история с саратовским начальником милиции - евреем-политэмигрантом из Америки, который, вернувшись в Россию и организовав Саратовскую РКМ, одел милиционеров в военную форму с широкополыми шляпами с красной звездой и сам такую надел (ныне этот случай широко известен благодаря книге Ратьковского).
Широкая мода, получается. Николаев - Туркестан - Саратов...

 Отправлено: 28.04.11 17:14. Заголовок: Знамя Забайкальской ..

Знамя Забайкальской стрелковой дивизии НРА ДВР

Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.05.11 23:22. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 05.05.11 00:08. Заголовок: Где-то я эту шашку в..

Где-то я эту шашку видел... Это, кажется, за борьбу с басмачами?

 Отправлено: 06.05.11 22:42. Заголовок: Очередные гусары. Ив..

Очередные гусары.
Иван Журавлёв, командир партизанского отряда, действовавшего в конце сентября на левом фланге Вятской дивизии против восставшего Ижевска, вспоминал:
"Население Петропавловской волости по своей инициативе на собрании решило считать отряд родным и содержать отряд на средства волости. К нам пошли добровольцы с лошадьми, седлами и в течение 3-4 дней отряд перевалил за сотню, а 15-го сентября составил 150 человек. В это же время к нам влился отряд Титова. Они были хорошо вооружены: гранаты, бомбы, гусарские шапки. У командира красный кумач вокруг шапки".

Напомню также, что полк им.Володарского, находящийся в тот же момент в Вятской дивизии, имел конную разведку из-рабочих-питерцев, которые тоже носили гусарскую униформу: чикчиры, синие венгерки с белыми шнурами.
Кстати, в деревне Косычур отряду жители привезли подводу с мёдом и 39 овчинных тулупов.

 Отправлено: 17.05.11 22:15. Заголовок: Из ижевкого краеведч..

Из ижевкого краеведческого мзея

 Отправлено: 18.05.11 11:38. Заголовок: А на табличке атребу..

А на табличке время,к которому относится знамя не разглядеть?
Плотно копаешь Иж-Втк тематику в последнее время?

 Отправлено: 21.05.11 14:40. Заголовок: Ратник пишет: А на ..

Ратник пишет:

цитата:

А на табличке время,к которому относится знамя не разглядеть?

Фотографировал мой хороший знакомый, за что ему спасибо, но у него интересы свои -- это очень немногое из отого, что он сфотогрофировал по тематике ГВ.
Ратник пишет:

цитата:

Плотно копаешь Иж-Втк тематику в последнее время?

Насколько позволяют возможности. Но фото перепали абсолютно по случаю.

 Отправлено: 21.05.11 20:29. Заголовок: Миру В это же время ..

Миру
В это же время к нам влился отряд Титова. Они были хорошо вооружены: гранаты, бомбы, гусарские шапки. У командира красный кумач вокруг шапки" (С)
А откуда источник?

 Отправлено: 22.05.11 13:41. Заголовок: мир пишет: Фотограф..

мир пишет:

цитата:

Фотографировал мой хороший знакомый, за что ему спасибо, но у него интересы свои -- это очень немногое из отого, что он сфотогрофировал по тематике ГВ.

А других знамен там не было блльше?

 Отправлено: 23.05.11 15:33. Заголовок: sergei-grenader пише..

sergei-grenader пишет:

цитата:

А откуда источник?

Это воспоминания ЖуравлевА, а цитата по журналу воткинского краеведа Простнева. Публикация в журнале "Верность", №141. В Интернете нашел случайно.

Ратник пишет:

цитата:

А других знамен там не было блльше?

Нет. Там ещё миниатюрная винтовка, подаренная Ленину, была.

 Отправлено: 18.06.11 03:38. Заголовок: Немного о Туркестане..

Немного о Туркестане.
Небезызвестный аlwin в своём блоге выкладывает некоторую информацию о ГВ в Туркестане (посты подзамочные, ссылок потому нет). Среди прочего он также приводит текст Казанского ст.пока, воевавшего в Туркестане. На 9 сентября 1918 г. было назначено наступление на Каахку против войск Ашхабадского правительства советских частей -- Казанский полк, Жлобинский полк, 1-й Туркестанский полк. Это была уже четвёртая безуспешная атака. Исторический формуляр Казанского полка отмечает приказ перед боем:
"Опознавательные знаки – белый лоскут на фуражке на месте кокарды" (РГВА. Ф.36976. Оп.1. Д.34. Л.32 об.). По-видимому, до этого у местных красноармейцев вообще никаких отличий не было.
Также участвовавший в наступлении 1-й Туркестанский полк известен тем, что он был единственным в РККА, который носил двуглавого орла на знамени. И не только на самом полотнище.

"7 марта 1919 г, №1077
Заведующему Топографическим отделом тов. Иванову
Прошу сделать древко для знамени 1-го Советского Туркестанского полка из самого лучшего дерева с металлическим наконечником и верхушку с головкой в виде двухглавого орла, т.е. по усмотрению тов. Иванова длиною 5 аршин. При отделке древко может быть черное.
За Турвоенком и начальник главного оперативного штаба Федермессер".

Учитывая недавнюю публикацию Дерябина о Закавказском корпусе, видно, что "февральский" орёл в Туркестане пользовался неожиданной популярностью.

За успешные бои под ст. Равнина на ст. Байрам-Али, г. Теджена, ст. Душак и ст. Каахка, после вступления частей Красной армии в г. Ашхабад, Казанский и 1 Туркестанский Советский полки получили Боевые Знамена.

Основание: боевое знамя казанскому полку было вручено от РВС Туркест. фронта председателем РВС Закаспийского фронта. Согласно постановления ВЦИК, все кр-цы и к-ры, числившиеся в полку в день боя 5.4.10, имеют право на ношение этого ордена.
1 Туркест. Советск. полк получил знамена от РВС Закаспийского фронта.

Годовой праздник – в день слияния 3-го Казанского и 1-го Туркестанского стрелкового – 15 мая 1921 г. Возбуждалось ходатайство перед комдивом о перенесении годового праздника на 10 февраля – день формирования Казанского полка.

Казанский полк и все воины полка получили орден «Красное знамя» за бой 5.4.19.
Основание: постановление РВС т/ф №1502, приказ РВС №12.

Знамя Казанского полка, полученное за боевые заслуги в бою 5.4.10 под ст. Равнина от РВС Туркестанского фронта, врученное председателем РВС Закаспийского фронта в Ашхабаде 20.7.19 г.
Лицевая сторона знамени – на середине герб, вокруг герба надпись: «Каазнский сводный имени Гинцбурга полк».
На бронзовом наконечнике прикреплен орден «Красное знамя».
Оборотная сторона: «Свобода, равенство и братство». Советская власть.
Основание: Постановление РВС Туркест. фронта №124/или 1204/ и временная грамота №1502. 8 ноября 1919.
Знамя в полку не сохранилось.

В память погибшего военкома т. Гинцбурга 3 Туркестанский стрелк. полк переименован в 3 Казанский сводный стрелковый имени тов. Гинцбурга полк.
Основание: Приказ РВС Республики №248/33 от 3.1.1921. Приказ по Туркестанскому фронту №136/93, приказ по 1 Туркестанской стр. дивизии №36 от 9.2.21

Знамена Казанского полка, полученное в Казани при формировании, в полку не сохранилось. Основание: Документы нужно искать в Казани в архивных делах Казанского полка, в музее революционного движения и в городском архиве.

Знамя 1 Туркест. Советского полка, полученное в Чарджуе при формировании, в полку не сохранилось. Основание: Документы нужно искать в Ашхабаде, Ташкенте в архивных делах полка, в городских архивах и в музеях революционного движения.

Знамя 1 Туркестанского советского полка, полученное в Ашхабаде от РВС Закаспийского фронта за боевые заслуги, в полку не сохранилось. Основание: О получении знамени имеются только косвенные указания /фотоснимок, характеристика о боеспособности/. Документы следует искать в Ашхабаде и Ташкенте в архивах, музеях революционного движения.

 Отправлено: 19.06.11 00:44. Заголовок: мир пишет: Опознава..

мир пишет:

цитата:

Опознавательные знаки – белый лоскут на фуражке на месте кокарды".

Первый раз встречаю подобные отлиия у касных частей.Обычно белые ленточки-повязки характерны для антибольшевистских частей.Спасбо за информацию!