Отправлено: 08.05.10 11:34. Заголовок: Униформа и вексиллология красных (продолжение)

Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.

 Отправлено: 08.02.12 20:47. Заголовок: Было в соседней ветк..

Было в соседней ветке... Из дома-музея Фрунзе в Самаре.

 Отправлено: 10.02.12 22:37. Заголовок: Уфимец пишет: Где с..

Уфимец пишет:

цитата:

Где сфотографировано знамя 1-го полка Отдельной Башкирской стрелковой бригады?

Я выкладывал. В Самаре в Музее ПриВО.

 Отправлено: 02.04.12 22:20. Заголовок: Немного не в тему, н..

Немного не в тему, но)



Никаких боев, кроме как с мирными обывателями, полк понятно не вел)

 Отправлено: 03.04.12 01:59. Заголовок: Знамя я видел в "..

Знамя я видел в "Документах героической борьбы" - вместе с обратной стороной.

http://desmond.imageshack.us/Himg194/scaled.php?server=194&filename=image001zh.jpg&res=medium

цитата:

Никаких боев, кроме как с мирными обывателями, полк понятно не вел)

Хм... Это шутка типа?
Не он ли, кстати, потом стал 3-м ЧОН?

 Отправлено: 03.04.12 17:22. Заголовок: мир пишет: Хм... Эт..

мир пишет:

цитата:

Хм... Это шутка типа?

Нет, чистая правда.

мир пишет:

цитата:

Не он ли, кстати, потом стал 3-м ЧОН?

Это кто такие слухи распостраняет? И что такое "3 Ч.О.Н" в вашем понимании)

 Отправлено: 04.04.12 01:18. Заголовок: А, пардон, смайлик н..

А, пардон, смайлик не заметил.

цитата:

Это кто такие слухи распостраняет? И что такое "3 Ч.О.Н" в вашем понимании)

Да уже не помню кто... Читал, будто он был переименован в 3-й полк ЧОН (частей особого назначения - что тут непонятного?), но это ничем не подтверждено.

 Отправлено: 04.04.12 07:28. Заголовок: мир пишет: Кстати. ..

мир пишет:

цитата:

Кстати. Полк автора, по его словам, имел также необычный транспорт - обозных верблюдов, отбитых у Унгерна. Мне довелось служить в 1-м Читинском стрелковом полку, принимавшем непосредственное участие в 1921 г. в освобождении Дальнего Востока от японо-американской интервенции и белогвардейщины и первым вступившим во Владивосток. 25 октября 1922 года. <...> Полк имел в своем обозе замечательный трофей, захваченный им в боях против барона Унгерна в Монголии - девять верблюдов. Эти "трофейные" животные, где бы они не появлялись вместе с обозом полка, возбуждали всеобщее внимание населения, особенно подростков и детей. Действительно, такое зрелище - просто подарок для журналиста. Показал бы кто-нибудь одетых так бойцов НРА на верблюдах в кино - не поверил бы.

Да было и такое.

 Отправлено: 04.04.12 16:38. Заголовок: Уссури пишет: Да бы..

Уссури пишет:

цитата:

Да было и такое.

Лепо! Спасибо.
А это откуда, из какого-то док.фильма?

 Отправлено: 04.04.12 18:40. Заголовок: мир пишет: Лепо! Сп..

мир пишет:

цитата:

Лепо! Спасибо. А это откуда, из какого-то док.фильма?

Это не фильм, а фотоснимки из РГАКФД.

 Отправлено: 18.04.12 02:30. Заголовок: В первых числах мая ..

В первых числах мая в Читу прибыл I-й Томский красногвардейский отряд интернационалстов из бывших военнопленных в количестве 350 человек с тремя пулеметами под командой Имре Ланьи. (...)
Читинский Военно-революционный комитет после довльно продолжительного обсуждения решил направить отряд в Амурскую область. Из Песчанского лагеря в него влилось пополение в 150 бойцов. Таким образом, отряд увеличился до 500 штыков и имел четыре пулемета.
Наш отряд имел основание именоваться интернациональным. Кроме венгров, составлявших большинство, в отряде были немецкие бойцы-интернационалисты. Все немецкие интернационалисты - их было 35 человек - являлись представителями промышленного пролетариата, членами профессиональных союзов исоциал-демократической партии. Они держались компактно в виде отдельного взвода, отказались одеть русское военное обмундирование, заявляя, что военная форма германской армии - зеленый китель, короткие сапоги, круглое кепи с красными кантами - является лучшим предостережением для белогвардейцев. Немецкие интернационалисты отличались не только обмундированием. В большинстве это были шахтеры из Рура; всегда неторопливые, с трубкой во рту, рассудительные, они не теряли мужественного хладнокровия в самые тревожные дни всей последней эпопеи боев и испытаний.
Кроме венгров и немцев, в отряде было человек 7 сербов и хорватов, 13-15 румын из венгерской Трансильвании и даже трое венгерских цыган.

Мюллер А.А. В пламени революции. Иркустк, 1959. С.41.

Думается, многие из немцев попалтились за немецкую форму в плену...

 Отправлено: 18.04.12 23:14. Заголовок: мир пишет: Думается..

мир пишет:

цитата:

Думается, многие из немцев попалтились за немецкую форму в плену...

Вряд ли их вообще брали в плен

 Отправлено: 19.04.12 00:55. Заголовок: Сибирецъ пишет: Вря..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Вряд ли их вообще брали в плен

Как и других "интернационалистов"...

 Отправлено: 19.04.12 18:31. Заголовок: Брали, брали. Мюллер..

Брали, брали. Мюллера взяли.

 Отправлено: 19.04.12 18:41. Заголовок: Об отряде Блюхера-Ка..

Об отряде Блюхера-Каширина.

7 июля отряд выступил из Верхне-Уральска и вместе с ним уходило почти все трудовое население города. С полками тянулись подводы беженцев с детьми, домашним скарбом, коровами. У каждого отступающего были на фуражках красные ленточки с надписью чернилами: "Умрем, но рабами не будем".

Лучевников П. С. Гражданская война на Южном Урале. Челябинск, 1958. С.57-58.

 Отправлено: 20.04.12 02:48. Заголовок: мир пишет: 7 июля о..

мир пишет:

цитата:

7 июля отряд выступил из Верхне-Уральска и вместе с ним уходило почти все трудовое население города. С полками тянулись подводы беженцев с детьми, домашним скарбом, коровами. У каждого отступающего были на фуражках красные ленточки с надписью чернилами: "Умрем, но рабами не будем".

Николай,пять баллов!

 Отправлено: 20.04.12 09:29. Заголовок: мир пишет: с ним ух..

мир пишет:

цитата:

с ним уходило почти все трудовое население города

мир пишет:

цитата:

"Умрем, но рабами не будем".

И хочется Вам, право, верить во все эти сказки?

 Отправлено: 20.04.12 16:30. Заголовок: Хмурый пишет: И хоч..

Хмурый пишет:

цитата:

И хочется Вам, право, верить во все эти сказки?

А мне почему-то представляется существование таких лент вполне правдоподобным,тогда и не такое было.Достаточно вспомнить уже упоминавшиеся здесь новязки 3-й Муринской роты и ленты "Последний удар" 30-й стр.дивизии (о которых писал Олег В,существование которых документально подтверждено)...
Другое дело,что носили их наверняка не все "полки" поголовно,а лишь часть людей.

 Отправлено: 20.04.12 17:13. Заголовок: Хмурый , да, источни..

Хмурый , да, источника нет - поэтому на 100 процентов доверять нельзя. Но вот красные ленточки и "все трудовое население", которое почему-то не ждало белых, утирая слезы счастья - это было, и это подтверждается источниками, как 20-х гг, так и ист.исследованиями - см.сочинения И.Ф.Плотникова.

 Отправлено: 25.04.12 19:07. Заголовок: Про "плечевые..

Про "плечевые" ленты упоминалось раньше, но просто чтобы не затерять ссылки - картина входа партизан во Владивосток в изложении Постышева:

Отряд шел стройно, серьезно, сурово, солидно. Командир нашего отряда Иван Павлович Шевчук сидел на большом красивом коне, сам молодой, здоровый, румяный, кудлатый. Через плечо у него широкая красная лента. В одной руке — огромная папаха, другой — он поддерживал шашку. Ему устроили овацию: он низко кланялся направо и налево радостно бушующей толпе.
Партизаны несли знамена, на которых было написано: «Вся власть советам рабочих, крестьянских и солдатских депутатов», «Да здравствуют рабоче-крестьянские советы», «Да здравствует Ленин», «Да здравствует РКП». - http://www.biografia.ru/about/pohod04.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/postyshev_pp/02.html

Для сравнения - по более раннему творчеству:

Но в основном вычурные и даже нелепые варианты одежды стали плодом «свободного творчества», желанием выделяться внешним видом не только из серой армейской массы, но и среди своих.

А.А.Столыпин наблюдал подобную картину 27 июня 1917 в Могилеве, после чего записал в своем дневнике: «В особенности забавны «батальоны смерти». У некоторых не только шевроны на рукавах, но еще нашивки и на погонах, и на груди. Один с целой красной лентой через плечо с надписью: «Драгун смерти» (!), а у одного офицера на рукаве нашита анненская лента (плечевая) в ладонь шириной, обшитая по бокам двумя георгиевскими лентами, и все это небрежно завязано бантиком»/17/. «Драгун смерти» - это, по-видимому, нижний чин 1-го драгунского эскадрона стрелкового полка 15-й кавалерийской дивизии, а вот офицер с «бантиком» к «батальонам смерти» отношения не имеет - так выглядел отличительный знак членов комитета по формированию отрядов добровольцев увечных воинов. «...красная широкая нарукавная перевязь с георгиевской каймой. На ленте - терновый венец и надпись «Спасение свободы в победе»/18/. - http://ww1.milua.org/smertbat.htm

 Отправлено: 12.05.12 20:36. Заголовок: 11 августа 1918 г., ..

11 августа 1918 г., бои под Екатеринбургом. Отряд анархистов 2-й бригады Средней дивизии.

Главный бой за с.Балтым протекал 11 августа. По словам чехов - участников Первой Мировой войны, Балтым напоминал им какое-нибудь галицийское или волынское село, столько в нем было окопов, ям и ходов сообщений. Контратаки красных проводились с большим ожесточением, и в них участвовали построенные в несколько волн мобилизованная рабочая молодежь, мадьяры, эстонцы и матросы из Петроградской анархической дружины с черными ленточками на фуражках.

Кручинин А.М. "Даешь Екатеринбург!": военные действия в районе г. Екатеринбурга в августе 1918 г. // Белая армия. Белое дело. №6. Екатеринбург, 1999. С.18.