On-line: Унтер, Oigen Pl, гостей 0. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 11:34. Заголовок: Униформа и вексиллология красных (продолжение)


Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [см. все]







Сообщение: 930
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 03:33. Заголовок: Кстати, к этому. Иже..


Кстати, к этому. Ижевцы, как упоминалось в некоторых сов.источниках, подделывались под казаков, чтобы и красных напугать, и помощь союзников продемонстрировать.

 цитата:
Конные части нашивали «на шаровары отличительный знак – лампасы, шириною три пальца» (приказ по Воткинской Народной армии № 14 от 7 сентября 1918 г . § 10. Основание: приказ по Ижевской Народной армии № 21. § 11. (Р-548. оп.1. л.10).
Газета «Ижевско-Воткинская годовщина», приуроченная к первой дате восстания, вышедшая в Омске 17 августа 1919 г., также писала на 3-й странице: «Чтобы напугать красных, которые в это время стали проявлять беспокойство, некоторые части нашивали себе красные полосы на штанах, изображая из себя казаков!».



Попалось очень похожее упоминание. Один из советских мемуаристов, рассказывая о восстании в Невьянске в июле 1918 г., вспоминал:

"По городу разъезжали казаки, одетые в шаровары с красными лампасами. Я поинтересовался:
- Откуда сотня?
- Забайкальцы!
- Не ври! У забайкальцев лампасы желтые.
Оказывается, разыгрывался маскарад, будто мятежников поддерживает вся Россия".


А.В.Евдокимов. Дорогой ценой // В боях и походах. Свердловск, 1959. С.426


нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 938
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 01:28. Заголовок: Середина декабря 191..


Середина декабря 1919 г., Кизеловский (в будущем 22-й) горный полк:

1-я рота была оставлена без изменения, командовал еб А.В.Карнаев. 2-я рота формировалась заново из коммунистов и рабочих-добровольцев Усьвы, Луньевки, Всеволодо-Вильвы, Усть-Шума и Ивакинского завода. Командиром ее был назначен И.С.Якунин, в прошлом старший унтер-офицер. 3-я рота, которая раньше была 2-й, состояла из красноармейцев Пермского караульного полка. Она была неплохо обучена, обмундирована и вооружена. Красноармейцы ее были одеты в черные шинели, за что их в полку в шутя прозвали "монахами". Командиром этой роты был оставлен М.Репьев.

С.П.Кесарев, А.Н.Королев, С.Г.Пичугов. Особая бригада. М., Воениздат, 1962. С.39

Вспомнился отрывок из Голикова:

 цитата:
Комбату-2 товарищу Полуяхтову было приказано выбить белых из Климовки, Паинц и Белой. В распоряжение Полуяхтова командир полка передал маршевый батальон под командованием товарища Авдеева. Маршевики только что прибыли на станцию Комарихинскую, едва успели выгрузиться из вагонов. Батальон насчитывал человек 600–700. Одеты добротно, тепло, в шинели не привычного для нас черного цвета.


Интересно, откуда же в Перми столько черных шинелей...

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 951
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 00:25. Заголовок: мир пишет: Интересн..


мир пишет:

 цитата:
Интересно, откуда же в Перми столько черных шинелей...


Так, все разъяснилось.

Батальон наскоро сформировали в Перми из удмуртов. Случайно подобранные командиры не владели удмуртским языком. Батальон был плохо вооружен. Многие бойцы не знали своей задачи, не имели никакой военной подготовки. Только обмундирование на людях было хорошее. Новые темно-синие шинели, изъятые из какого-то морского склада, придавали им внушительный и даже грозный вид.

Под знаменем ВЦИК. М., Военизидат, 1963. С.70

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 773
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 14:42. Заголовок: мир пишет (на 2-й ст..


мир пишет (на 2-й стр. темы):

 цитата:
Вот здесь изображена встреча Фрунзе в Бухаре, кажется, 1920.
...
но меня больше интересуют "панамы" на их головах. Это, очевидно, типичный туркестанский военный головной убор,так как нередко встречается на тамошних фотографиях.



Можно уточнить источник фото с Фрунзе и панамами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 957
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:12. Заголовок: Oigen Pl пишет: Мож..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Можно уточнить источник фото с Фрунзе и панамами?


Фотоальбом "М.В.Фрунзе". М., "Планета", 1990.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 777
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 02:33. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 02:00. Заголовок: На некоторых фотогра..


На некоторых фотографиях того времени видно, что красноармейцы носят странные воротнички или обшлага, отличающиеся по цвету от гимнастерки. Долго я ломал голову над этим феноменом.
И вот - тайна раскрыта.

http://zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=1718
Когда уже казалось, что бой закончен и красноармейцы, повылезав из окопов, стали греться на солнышке и появляться на улицах села, полк начал нести потери от огня польских снайперов. Особенный урон наносили снайперы, засевшие в небольшом хуторе в мелколесье. Их, по-видимому, было несколько — стреляли без промаха и исключительно по командирскому составу. Наших же командиров легко можно было узнать по красному обмундированию. В Гурьеве, со взятием которого в основном закончилось существование уральского фронта, всем командирам, начиная с командира взвода, выдали по несколько метров красного сукна. Из этого сукна они пошили себе брюки, главным образом типа галифе, бриджи и гимнастерки или модные тогда френчи. Тяга к красному в нашем полку была столь велика, что даже младший состав к зеленым гимнастеркам пришил красные воротники и нарукавники, выпросив немного сукна у средних и старших командиров. В этом обмундировании командиры щеголяли в тылу и в нем выехали на фронт. И хотя каждому было очевидно, что такая форма в бою представляет / смертельную опасность, командиры считали недостойным участие в бою в походном обмундировании. И за это жестоко поплатились.

Ю.Куберский. О людях и войне // Звезда. №10. 2011. С.122-123

И так, до кучи.

В апреле 1920 года центральные газеты, которые иногда до нас доходили, доклады по вопросам внутреннего и внешнего положения страны, наконец повседневные разговоры подготовили нас к мысли, что наш славный 224-й стрелковый полк, так же как и вся дивизия будут брошены на трудовой фронт. Приказ об этом мы ждали со дня на день, но вместо него нам прочитали приказ о том, что дивизия должна быть переброшена на Украину для борьбы с белополяками, взявшими большую ее часть, включая Киев. В конце апреля или начале мая наш полк на станции Красный Кут погрузился в эшелоны и поехал на запад.
Переезд на новый, вновь открывшийся фронт, воспринимался всеми, с кем мне приходилось говорить на эту тему, положительно. Прогнать наглецов, покусившихся на захват нашей родной Украины, — таково было общее настроение в полку. Наш, поначалу весьма медленный, переезд в железнодорожных вагонах через значительную часть страны, конечно, не мог пройти гладко. Неприятности начались чуть ли не с первых дней, и начались они с того, что на железнодорожных станциях, где мы зачастую весьма подолгу стояли, стали возникать конфликты между нами, бойцами Гражданской войны, одетыми, как правило, в гражданскую одежду, и командирами Красной Армии, создаваемой из вновь мобилизованных граждан.
Эти командиры были одеты в приличную военную одежду: брюки-галифе, гимнастерку со знаками различия на одном из рукавов и так называемыми «разговорами» на груди. Вкупе с буденовками на головах такая привлекательная форма, напоминавшая одежду древних русских витязей, возмущала многих бойцов нашего полка, одичавших в уральских степях и даже не представлявших, что красноармейцам следует быть одетыми по-военному.
На одной из станций, где мы, по обыкновению, долго стояли, бойцы загнали в угол не то старшину, не то командира роты какой-то воинской части, и когда тот, отвечая на вопрос, кто он такой, по-видимому с испугу оговорившись, сказал, что он хозяин роты, его начали избивать.
— Мы воевали, а вы здесь снова хозяев завели! — кричали наши бойцы, участвовавшие в этом избиении. Только внезапный отход нашего эшелона, совершенный, может быть, кем-то преднамеренно, спас жизнь этому ни в чем не повинному командиру, одетому в форму, принятую для Красной Армии.


Ю.Куберский. О людях и войне // Звезда. №10. 2011. С.119

Мы помогали в проведении сельскохозяйственных работ, и крестьяне делились с нами всем, что было у них на столе. Но, к сожалению, из еды у них были только хлеб и картофель. До Гущи я не видел, чтобы в пищу шла и картошка величиной с горошину. Однако мы нуждались не только в еде, но и в одежде. Одежда, добытая на уральском фронте, за время боевого перехода от Чернобыля до реки Буг у многих бойцов полностью износилась. Это обстоятельство заставило командование полка организовать по селу сбор одежды, в основном рубашек и брюк, а пока бойцов, у которых не было ничего, кроме какого-нибудь порванного одеяла или рядна, временно разместили в церкви.

Ю.Куберский. О людях и войне // Звезда. №10. 2011. С.128

Белополяки полностью прекратили преследовать наш полк лишь тогда, когда мы оказались в городе Малин. В этом городе, представлявшем собой типичное еврейское местечко, и закончилась для нас война с Польшей Пилсудского. Пребывание там запомнилось мне лишь общением с местным населением. Один из пулеметчиков нашей пулеметной команды где-то приобрел талес и стал разгуливать в нем по улицам города. По-видимому, он пользовался талесом как плащом вследствие своей дремучей неграмотности, но может быть, из озорства, или даже в порядке антирелигиозной пропаганды. Так или иначе, местные евреи пришли жаловаться на него, и я убедил этого пулеметчика снять талес, чем заслужил их признательность.
Этот пулеметчик обращал на себя внимание еще на Уральском фронте - я запомнил его где-то около города Гурьева, верхом на лошади, одетым в поповскую теплую рясу...


Ю.Куберский. О людях и войне // Звезда. №11. 2011. С.129-130

Однажды там же, в Малине, был организован смотр полка. Смотр проводил новый командир 75-й бригады товарищ Гавро. Это была моя вторая встреча с ним. В первый раз я его увидел в каком-то леске во время отступления от Западного Буга. Не знаю, по какому поводу он находился там с группой конных и какую должность он занимал в то время.
Он показался мне посторонним для 25-й дивизии, но привлек мое внимание. Привлек прежде всего тем, что был образцом красавца-мужчины. У него были большие карие глаза, нежный овал тщательно выбритого, отличвающего синевой лица и классической формы нос и губы. Одежда его тоже обращала на себя внимание. На голове была польская конфедератка, окантованная белой шерстью. Из-под конфедератки до самых плеч спускались черные локоны пышных, как у женщины, волос. На плечи была наброшена изящная черная накидка с бросавшейся в глаза пряжкой у шеи.


Ю.Куберский. О людях и войне // Звезда. №11. 2011. С.130

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1848
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 02:12. Заголовок: мир пишет: даже мла..


мир пишет:

 цитата:
даже младший состав к зеленым гимнастеркам пришил красные воротники и нарукавники, выпросив немного сукна у средних и старших командиров





Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 03:05. Заголовок: Конец 1919 г. "..


Конец 1919 г.

"Что касается того, что я комиссар, а не какой-нибудь шпион, то этих документов у меня нет. Даже партбилет и тот в полку. Единственное доказательство моей принадлежности к Красной Армии - красная лента у меня на офицерской шашке вместо кисточки..."

Кузьма Фролович Щербаков. Комиссар 2-й Красноуфимской бригады 30-й стрелковой дивизии.

В плену у Колчака. Воронеж, 1934. С.18

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:44. Заголовок: "...в декабре 19..


"...в декабре 1921 г. для дивизии, расквартированной в Омске, из филиального отделения 8-го главхозсклада в Новониколаевске (с 1925 г. – Новосибирск) было отпущено 1702 телогрейки, в то время как в Омске на складе имелось 1925 телогреек. В этом же месяце для дивизии, дислоцированной в Барнауле, из Омска было отпущено 500 телогреек, в то время как на складе в Новониколаевске имелось 3915 телогреек. К сожалению, таких примеров можно привести немало. За халатное отношение к исполнению служебных обязанностей начальник военно-хозяйственного управления Западно-Сибирского военного округа Брауэр был привлечен к дисциплинарной ответственности, а начальник учетно-распорядительного отдела Маэ, непосредственно отвечавший за поставки вещевого имущества, был отстранен от должности и предан суду революционного трибунала. См.: ГАНО. Ф. Р-1296. Оп. 1. Д. 33. Л. 11, 12." - Е.А. Бочков "ОБЕСПЕЧЕНИЕ РККА ВЕЩЕВЫМ И ОБОЗНЫМ ИМУЩЕСТВОМ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1920-х ГОДОВ" - http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_2005-06.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 05:36. Заголовок: д. Усы, июнь 1919 г...


д. Усы, июнь 1919 г.

Почти весь полк получил „подарок от Колчака" — великолепные английские шинели, штиблеты и разные другие предметы. Красноармейцы успели уже нарядиться во все эти обновки, и только красные ленточки отличали их от пленных.

П.Федоров. Под Красной Звездой. Боевой путь 27-й Омской стрелковой имени итальянского пролетариата дивизии. М.-Л., 1928. С. 44

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2274
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 18:44. Заголовок: мир пишет: великоле..


мир пишет:

 цитата:
великолепные английские шинели



Здесь автор конечно погорячился.Великолепными они были видимо только по сравнению с обносками,в которые были одеты красные солдаты.
Русская шинель более для наших морозов подходит чем британская,короткая и тонкая.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1261
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -2

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 02:19. Заголовок: Трогательно как. Кол..


Трогательно как. Колчаковка с красной звездой и обязательной кожаной курткой.



нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2416
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 05:19. Заголовок: Шикарное фото...


Шикарное фото.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -2

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.14 02:49. Заголовок: КОЩУНСТВО В прошлом..


КОЩУНСТВО

В прошлом году, 4 ноября, в бою под дер. Кузькино Сагда, недалеко от Кушвинского завода, частями нашего полка было взято в плен несколько красноармейцев; на одном из них, из полка "Стальные Орлы", на брюках обыкновенного защитного цвета, лампасы были сделаны из священнической ризы... Вот как издевается над православной христианской верой правительство "рабочих и крестьян".

Наша газета. Омск. №27. 16 сентября 1919 г.

Отряд Каландаришвили

...Черное анархистское знамя отряда, хранящееся ныне в Иркутском областном краеведческом музее, поставленные на один уровень лозунги "Мир хижинам, война дворцам!" и "Грабь награбленное!" в тех условиях не могли в одночасье уступить место красному пролетарскому знамени...

В.С.Познанский. Очерки истории вооруженной борьбы Советов Сибири с контрреволюцией в 1917-1918 гг. Новосибирск, Наука, 1973. С.144.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2398
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 10:37. Заголовок: Не нашел, куда запос..


Не нашел, куда запостить.
"Снимок заснят в 1923 году в гор. Минусинске. В составе штаба Енисейского пограничного отряда войск ГПУ Сибири"

Енисейский губернский погранотряд существовал с начала 1921 года по октябрь 1924. Отряд занимался охраной границы с Танну́-Ту́вой, имел четыре пограничных комендатуры, семнадцать линейных застав и контрольно-пропускной пункт по Усинскому тракту.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2962
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 00:18. Заголовок: А что за необычная н..


А что за необычная нашивка у бойца в красноармейской форме??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -2

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 19:41. Заголовок: Похоже, обычный шевр..


Похоже, обычный шеврон стрелковых частей РККА 1920 г. Ну, или РВТ - форма шеврона не ясна и арматуры вроде нету.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2966
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 19:45. Заголовок: скорее на РВТ похож ..


скорее на РВТ похож на мой взгляд...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 02:48. Заголовок: Красная кавалерия. Р..


Красная кавалерия. Разнообразие в одежде прогрессирует. Пестрота усилилась появившимися на самарском фронте небольшим кавалерийским отрядом. Всадники одеты в красные шаровары и черные папахи с черными кисточками с красными верхами.

Военные ведомости. №28. 25 декабря 1918 г.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 198
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет