On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 744
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 14:36. Заголовок: Хакасский конный дивизион


Открою пожалуй тему. Все старое переносить не стану, напомню лишь заметку "Хмурого"

Хакасский дивизион действовал на правом фланге 2-й армии.
16 сентября 1919 г. ему была поставлена задача занять дер. Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й армии.
Источник: ГАРФ. Ф.6219. Оп.1. Д.9. Л.10.

Попался мне один мне один гражданин из оного подразделения, а именно подъесаул-обозник Михаил Васильевич Ворошилов. Выходец из 1 ЕКП. Он пишет уже знакомое "с 13 авг 1919 года по октябрь дивизион находился в северной группе 2 Армии". Понятно что обозник в боях не участвовал. Зато был арестован ГубЧека после того как два месяца был завхозом Енисейского коммунистического полка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 2033
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 16:33. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
"с 13 авг 1919 года по октябрь дивизион находился в северной группе 2 Армии".



А по-моему все-таки на октябрь дивизион в составе уже 1-й армии.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 417
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 23:24. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
подъесаул-обозник Михаил Васильевич Ворошилов. Выходец из 1 ЕКП


Да, был такой офицер в 1 ЕКП. Видимо действительно занимался хозяйственными делами в полку, т.к. получал в начале 1919 г. деньги "аванс на довольствие по ликвидации мятежа в Минусинске". На тот момент был сотником...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 418
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 12:45. Заголовок: Ратник пишет: А по-..


Ратник пишет:

 цитата:
А по-моему все-таки на октябрь дивизион в составе уже 1-й армии


Не хватает информации, поэтому и не можем определится в составе 1-й или 2-й армии находился дивизион...
Может быть по этому поводу известно о 2-й Отдельной стрелковой бригаде, в составе которой Хакасский дивизион и убыл на фронт?
Может быть по этой бригаде можно будет прояснить "судьбу" дивизиона?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2041
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 03:56. Заголовок: Sibirak пишет: Може..


Sibirak пишет:

 цитата:
Может быть по этому поводу известно о 2-й Отдельной стрелковой бригаде, в составе которой Хакасский дивизион и убыл на фронт?



А это уже доподлинно известно?
Просто если убыл на фронт уже в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады каким образом проскочило упоминание дивизиона в составе бригады Красильникова??Загадка...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 04:08. Заголовок: Ратник пишет: Прос..


Ратник пишет:

 цитата:
Просто если убыл на фронт уже в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады каким образом проскочило упоминание дивизиона в составе бригады Красильникова??Загадка...



Хакасский конный дивизион был временно придан бригаде Красильникова, в бригаду входил Иркутский гусарский дивизион.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 419
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 12:26. Заголовок: rvzx пишет: Хакасск..


rvzx пишет:

 цитата:
Хакасский конный дивизион был временно придан бригаде Красильникова


Да, это известно...
Но вот почему-то в переписке Иркутского военного округа (август 1919 г.) есть следующая запись: "Хакасский дивизион убыл на фронт в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2042
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 04:35. Заголовок: Каким же боком он пе..


Каким же боком он пересекся с бригадой Красильникова...?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 420
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:27. Заголовок: Ратник пишет: Каким..


Ратник пишет:

 цитата:
Каким же боком он пересекся с бригадой Красильникова...?


Документов не хватает, чтобы понять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 841
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 12:58. Заголовок: Посмотрел более позд..


Посмотрел более позднюю анкету Ворошилова (конец 1921 года) Продолжает писать про северную группу 2 Армии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 458
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.13 10:08. Заголовок: Возможно, что сотник..


Возможно, что сотник ЕКВ Шадрин мог быть командиром или одним из офицеров Хакасского конного дивизиона
На одном из совещаний военных с представителями хакасов по вопросу создания воинской части из инородцев, представители хакасов просили назначить командиром "сотника ЕКВ Шадрина, находящегося ныне на фронте"
Не понятно, чем заслужил уважение этот офицер у хакасов? Может быть жил с ними в одном улусе? Или до службы был учителем в хакасском селении?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 459
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 00:51. Заголовок: Оказывается, немало ..


Оказывается, немало хакасов было с фамилией Шадрин. Тогда не исключается, что сотник Шадрин, за которого просили хакасы и сам был этой национальности...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 460
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 21:21. Заголовок: Неизвестны подробнос..


Неизвестны подробности (за исключением некоторых фрагментов), о пребывании Хакасского дивизиона на фронте, зато есть документы о начале его формирования.
В РГВА просмотрел дело о хакасах (Ф. 39515. Оп. 1. Д. 81). Из него известно о совещании, которое прошло весной 1919 г. по формированию из хакасских инородцев отдельного конного дивизиона. На этом совещании рассматривался среди прочих, вопрос назначения на офицерские должности «хакасских уроженцев».
Но таких у хакасов было немного. Известны:
1. Штабс-капитан Г.М. Тудояков, известный тем, что привел на помощь Минусинску отряд казаков из Таштыпа во время крестьянского восстания.
2. Подпоручик С.В. Барашков
3. Прапорщик Н.М. Добранов


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 948
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 21:42. Заголовок: В связи с этим вопро..


В связи с этим вопрос о месте формирования дивизиона, где он изначально дислоцировался?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 949
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 21:47. Заголовок: Sibirak пишет: Да, ..


Sibirak пишет:

 цитата:
Да, был такой офицер в 1 ЕКП. Видимо действительно занимался хозяйственными делами в полку, т.к. получал в начале 1919 г. деньги "аванс на довольствие по ликвидации мятежа в Минусинске". На тот момент был сотником...



Весной 1919 г он получал довольствие на казаков ст.Алтайской.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 461
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 21:57. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
В связи с этим вопрос о месте формирования дивизиона, где он изначально дислоцировался?


Здесь получилось как в поговорке: Хотели как лучше, а получилось как всегда...
На совещании решили одно, а по приказанию генерала С.Н. Розанова, атаман Тялшинский, не имея на то законных оснований объявил мобилизацию хакассов ранее установленного срока.
Дивизион должен был "казарменным расположением" находится в Минусинске. По мобилизации хакасы прибывали туда со своими конями, но спустя непродолжительное время они были отправлены в Красноярск


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 950
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 22:33. Заголовок: Sibirak пишет: Диви..


Sibirak пишет:

 цитата:
Дивизион должен был "казарменным расположением" находится в Минусинске. По мобилизации хакасы прибывали туда со своими конями, но спустя непродолжительное время они были отправлены в Красноярск



В какие сроки? В доках МВР найти дивизион пока не могу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 462
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 23:00. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
В какие сроки? В доках МВР найти дивизион пока не могу.


Сроки: планировали по совещанию: вторая половина июля 1919 г., к этому времени завести в Минусинск обундирование, вооружение, подготовить казармы
Фактически призвали первую часть новобранцев 15 июня 1919 г., остальных чуть позже тоже в июне... Со всеми вытекающими последствиями, без обумундирования, без вооружения, без казарм...
Видимо поэтому практически сразу же, необученных отправили в Красноярск и прикомандировали к 1-му ЕКП

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 951
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 23:05. Заголовок: Sibirak пишет: Срок..


Sibirak пишет:

 цитата:
Сроки: планировали по совещанию: вторая половина июля 1919 г., к этому времени завести в Минусинск обундирование, вооружение, подготовить казармы



Увы, в делах МВР в этом периоде пробел, видимо документы так и остались в ЧК или были уничтожены. У меня были подозрения, что что то осело в АВР, но увы - нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 463
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 23:15. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Увы, в делах МВР в этом периоде пробел


Если бы дивизион более продолжительное время находился в Минусинске, то какие-то документы отложились. А здесь фактически Минусинск был местом сбора призывников и дивизион в полном составе в городе не находился. По мере призыва новобранцев частями отправляли в Красноярск. Мне известны две таких группы (по современному команды призывников) отправленных хакассов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 953
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 23:31. Заголовок: Sibirak пишет: Если..


Sibirak пишет:

 цитата:
Если бы дивизион более продолжительное время находился в Минусинске, то какие-то документы отложились.



В доках военных районов отмечались все прибывшие - они ставились на довольствие. Даже те, кто был всего один-два дня.

Sibirak пишет:

 цитата:
Мне известны две таких группы (по современному команды призывников) отправленных хакассов...



Нет ли там Колтыгина?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет