On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 744
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 14:36. Заголовок: Хакасский конный дивизион


Открою пожалуй тему. Все старое переносить не стану, напомню лишь заметку "Хмурого"

Хакасский дивизион действовал на правом фланге 2-й армии.
16 сентября 1919 г. ему была поставлена задача занять дер. Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й армии.
Источник: ГАРФ. Ф.6219. Оп.1. Д.9. Л.10.

Попался мне один мне один гражданин из оного подразделения, а именно подъесаул-обозник Михаил Васильевич Ворошилов. Выходец из 1 ЕКП. Он пишет уже знакомое "с 13 авг 1919 года по октябрь дивизион находился в северной группе 2 Армии". Понятно что обозник в боях не участвовал. Зато был арестован ГубЧека после того как два месяца был завхозом Енисейского коммунистического полка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 464
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 23:53. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Нет ли там Колтыгина?


В одной группе отправленных хакасов такой фамилии нет. Вторую группу посмотрю завтра, она записана в другом месте...
Фамилия что-то знакомая.
Но может быть путаю с другой похожей фамилией. Был такой офицер в 1 ЕКП сотник Колтыпин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 957
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 00:06. Заголовок: Sibirak пишет: Был..


Sibirak пишет:

 цитата:
Был такой офицер в 1 ЕКП сотник Колтыпин



Быть может ошибка в моем доке) По фамилии может быть и хакасом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 465
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 00:26. Заголовок: сотник Колтыпин был ..


сотник Колтыпин был младшим офицером нестроевой команды 1 ЕКП.
Только с Хакасским дивизионом он не был связан (по имеющимся немногочисленным документам)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 958
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 00:40. Заголовок: Sibirak пишет: сотн..


Sibirak пишет:

 цитата:
сотник Колтыпин



Да, действительно Колтыпин (перечитал другие доки). 17 марта 1919 г он вместе с Бологовым и другими 102 казаками был в боевой командировке в МВР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 466
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 22:09. Заголовок: Посотрел вторую груп..


Посмотрел вторую группу мобилизованных хакасов. Там тоже нет Колтыгина

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 467
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 22:16. Заголовок: Такой вапрос еще всп..


Такой вопрос еще всплыл касаемо мобилизации хакасов. Хакасский конный дивизион необходимо было сформировать по временному штату № 20, утвержденному Военным министром 15 марта 1919 г.
Может быть кому-то известно что-то про временный штат № 20?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 468
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 01:13. Заголовок: Если врнутся к решен..


Если вернуться к решениям вышеуказанного совещанию в штабе Иркутского военного округа, то стоит добавить:
1. Форма обмундирования для военнослужащих Хакасского дивизиона устанавливалась казачьего образца мирного времени (приборное сукно желтого цвета).
2. Вооружение должно состоять из драгунских винтовок и казачьих шашек
3. Срок службы - 1 год

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2122
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 02:28. Заголовок: Sibirak пишет: Форм..


Sibirak пишет:

 цитата:
Форма обмундирования для военнослужащих Хакасского дивизиона устанавливалась казачьего образца мирного времени (приборное сукно желтого цвета).



Теперь предположение доказано документально.Браво!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 469
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 10:13. Заголовок: А вот по поводу куда..


А вот по поводу куда включить дивизион, планы и ральность разошлись...
На совещании было принято решение включить Хакасский дивизион в состав Иркутской конной бригады

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2125
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 15:45. Заголовок: Sibirak пишет: На с..


Sibirak пишет:

 цитата:
На совещании было принято решение включить Хакасский дивизион в состав Иркутской конной бригады



Логично,если учесть,что дивизион прикомандировали фактически к 1 ЕКП,а тот в свою очередь вошел в Иркутскую бригаду в конце 1918 г. вместо ушедших в подчинение Красильникова иркутских гусар.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 198
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 22:08. Заголовок: Ратник пишет: Каким..


Ратник пишет:

 цитата:
Каким же боком он пересекся с бригадой Красильникова...?



Возможно он не был придан бригаде, в книге Шулдякова написано сформирована бригада в составе 1-го и 2-го Егерских полков и конного дивизиона (2500 шт. и сабель). Это вы писали что Хакасские части были прикомандированы временно к бригаде?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 199
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 23:05. Заголовок: Если верить воспомин..


Если верить воспоминаниям Г.Думбадзе, летом 1919г. принимал участие в операции по уничтожению партизан в р-оне Степного Баджея.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2126
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.13 02:44. Заголовок: rvzx пишет: Возможн..


rvzx пишет:

 цитата:
Возможно он не был придан бригаде, в книге Шулдякова написано сформирована бригада в составе 1-го и 2-го Егерских полков и конного дивизиона (2500 шт. и сабель). Это вы писали что Хакасские части были прикомандированы временно к бригаде?



Информация о нахождении хакасов в подчинении у Красильникова из конкретного документа из РГВА-квартирного расписания войск ИркВО была опубликована коллегой Сибиряком в его работе в А1.Ни лишний раз подтвердить ни опровергнуть эти сведения пока документально нет возможности.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 470
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.13 10:22. Заголовок: Ратник пишет: опубл..


Ратник пишет:

 цитата:
опубликована коллегой Сибиряком в его работе в А1...



1. Так точно. Самого квартирного расписания у меня нет, а сведения из него по Хакасскому дивизиону мне предоставил уважамый ученый из Иркутска Павел Новиков.
2. После этого попадался документ подтверждающий это (поищу где он у меня)

Вот видите коллеги, как все не просто по Хакасскому дивизиону. Планировали одно, получилось другое. Включили в одну бригаду, воевал в другой... Дальнейшая судьба не известна. Одни вопросы.
Думаю, что для исследователей открытия по Хакасскому дивизиону еще впереди...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 471
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.13 13:15. Заголовок: Позвольте подвест..


Позвольте подвести из разрозненных сведений (в том числе и на нашем форуме) некоторые обобщения по Хакасскому дивизиону.
Если где-то ошибусь или что-то упущу, то коллеги поправят и дополнят.

1. В штабе Иркутского военного округа планировали сформировать Хакасский дивизион по штату № 20 (свыше 300 человек).
Призыв должен был пройти организованно в Минусинске со 2-й половины июля 1919 г., после доставки туда из Иркутска вооружения и обмундирования.
2. Хакасский дивизион должен был войти в Иркутскую конную бригаду и охранять родные места от большевистских банд.
3. В дело по мобилизации хакасов по поручению генерала С.Н. Розанова вмешался Атаман ЕКВ А.Н. Тялшинский, который, не имея на то законных оснований, объявил мобилизацию хакасов на месяц раньше. Хакасы не относились к Енисейскому казачьему войску, поэтому из штаба Иркутского военного округа последовали телеграммы в Омск с предложением отменить незаконный призыв. Но в «столице белой Сибири» решили не делать этого, так как уже подготовили документы, чтобы узаконить этот вопрос.
4. В дивизион удалось набрать всего 165 человек (половину от необходимого числа). Фактически необмундированных и невооруженных новобранцев почти сразу же отправили в Красноярск и прикомандировали к 1-му Енисейскому казачьему полку.
Казаки полка подхорунжий Валериан Васильевич Серебренников, Модест Байкалов и другие (всего 7 человек) как знающие хакасский язык в июне 1919 г. были прикомандированы к хакасской сотне (так в документе) в качестве инструкторов, для обучения хакасов военному делу.
5. На 2-ю половину 1919 г. согласно квартирного расписания Иркутского В.О. Хакасский дивизион упоминается в составе Егерской бригады (Атамана Красильникова) (или был придан бригаде).
6. На фронт Хакасский дивизион убыл в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады.
7. Известно, что Хакасский дивизион действовал на правом фланге 2-й Армии.
16 сентября 1919 г. ему была поставлена задача: занять деревню Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й Армии.
8. Эти же сведения о 2-й Армии подтверждают показания бывшего офицера дивизиона подъесаула Михаила Васильевича Ворошилова: "с 13 августа 1919 года по октябрь дивизион находился в северной группе 2 Армии".
9. Предположительно офицерами Хакасского дивизиона были: сотник Шадрин, штабс-капитан Г.М. Тудояков, подпоручик С.В. Барашков, прапорщик Добранов.
10. Хакасская общественность была против службы хакасов за пределами Минусинского уезда, поэтому поводу она неоднократно обращалась к белогвардейскому руководству. Согласно телеграммы начальника штаба Верховного командования генерала Андогского от 17.09.1919 г. Хакасский инородческий дивизион подлежал возвращению в Минусинский уезд. Но на 6 декабря 1919 г. это решение не было выполнено…
Дальнейшая судьба Хакасского дивизиона неизвестна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 200
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.13 15:53. Заголовок: Sibirak пишет: Поз..


Sibirak пишет:

 цитата:
Позвольте подвести из разрозненных сведений (в том числе и на нашем форуме) некоторые обобщения по Хакасскому дивизиону.



Огромное спасибо, замечательная информация. За этот дивизион практически ничего не известно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2129
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 01:34. Заголовок: Sibirak пишет: 10. ..


Sibirak пишет:

 цитата:
10. Дальнейшая судьба Хакасского дивизиона неизвестна…



По крайней мере на начало декабря дивизион так и не был возвращен (несмотря на неоднократные просьбы) с фронта.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 472
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 11:05. Заголовок: Ратник пишет: По кр..


Ратник пишет:

 цитата:
По крайней мере на начало декабря дивизион так и не был возвращен (несмотря на неоднократные просьбы) с фронта.


Да, Леонид, Вы правильно заметили…
Поэтому исправил пункт 10 в выше приведенных общих сведениях


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 473
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 11:38. Заголовок: В РГВА видел докумен..


В РГВА видел документ из переписки штаба Иркутского военного округа, в котором сообщается, что Хакасский дивизион был отправлен на фронт в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады.

Думаю, будет интересно, что пишет на эту тему кандидат исторических наук Александр Шекшеев (г. Абакан) в газете «Хакасия» № 175 - 176 (22032 - 22033) от 16 сентября 2011 в статье под таким длинным названием «Терпимость и способность к сохранению своего социума продемонстрировали военные мобилизации и призывы хакасов первой трети XX столетия»: «В квартирном расписании частей Иркутского военного округа на вторую половину того же года Хакасский инородческий дивизион упоминается в составе воинской части егерей, активно участвовавших в подавлении партизанского движения. Дислокация бригады указана в Красноярске. Отдельная егерская бригада под командованием.полковника (с 17 августа генерал-майора) И.Н. Красильникова была сформирована по приказу командования от 18 июля 1919 года, то есть через месяц после взятия Енисейским отрядом села Тасеево — основной базы крестьянского повстанчества на севере Канского уезда. Она состояла из 1-го и 2-го егерских полков и конного дивизиона общей численностью в 2,5 тысячи штыков и сабель. После военной подготовки отправленный в Красноярск двухсотенный дивизион Енисейского казачьего войска, состоявший из хакасов, по сообщению очевидца, в июле 1919 года с пехотной бригадой отбыл на фронт».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2145
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 16:33. Заголовок: Sibirak пишет: Дума..


Sibirak пишет:

 цитата:
Думаю, будет интересно, что пишет на эту тему кандидат исторических наук Александр Шекшеев (г. Абакан) в газете «Хакасия» № 175 - 176 (22032 - 22033) от 16 сентября 2011 в статье под таким длинным названием «Терпимость и способность к сохранению своего социума продемонстрировали военные мобилизации и призывы хакасов первой трети XX столетия»: «В квартирном расписании частей Иркутского военного округа на вторую половину того же года Хакасский инородческий дивизион упоминается в составе воинской части егерей, активно участвовавших в подавлении партизанского движения. Дислокация бригады указана в Красноярске. Отдельная егерская бригада под командованием.полковника (с 17 августа генерал-майора) И.Н. Красильникова была сформирована по приказу командования от 18 июля 1919 года, то есть через месяц после взятия Енисейским отрядом села Тасеево — основной базы крестьянского повстанчества на севере Канского уезда. Она состояла из 1-го и 2-го егерских полков и конного дивизиона общей численностью в 2,5 тысячи штыков и сабель. После военной подготовки отправленный в Красноярск двухсотенный дивизион Енисейского казачьего войска, состоявший из хакасов, по сообщению очевидца, в июле 1919 года с пехотной бригадой отбыл на фронт».



Очевидно,что автор прользовался всеми уже известными источниками...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет