On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 744
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 14:36. Заголовок: Хакасский конный дивизион


Открою пожалуй тему. Все старое переносить не стану, напомню лишь заметку "Хмурого"

Хакасский дивизион действовал на правом фланге 2-й армии.
16 сентября 1919 г. ему была поставлена задача занять дер. Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й армии.
Источник: ГАРФ. Ф.6219. Оп.1. Д.9. Л.10.

Попался мне один мне один гражданин из оного подразделения, а именно подъесаул-обозник Михаил Васильевич Ворошилов. Выходец из 1 ЕКП. Он пишет уже знакомое "с 13 авг 1919 года по октябрь дивизион находился в северной группе 2 Армии". Понятно что обозник в боях не участвовал. Зато был арестован ГубЧека после того как два месяца был завхозом Енисейского коммунистического полка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 2146
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 16:50. Заголовок: Минусинские инородцы..


Минусинские инородцы в борьбе с большевиками.

«Свободная Сибирь» описывает очень показательное собрание хакасов (минусинских инородцев), созванное для решения вопроса о борьбе с захватчиками. Рисуется такая картина:
На партах сидят съехавшиеся со всей Абаканской степи представители волостных земских управ и общественные деятели. Прения ведутся на туземном языке.
Сочетания гортанных букв, льющихся свободно, прерываются русскими словами вроде «антагонизма», «добровольческого движения» и др.
Собрание единогласно решает принять участие в строительстве государства Российского с оружием в руках. Избирается комиссия из трех лиц для производства добровольческого набора. Назначаются кратчайшие сроки для созыва по деревням сходов. Собравшиеся представители, разъехавшись по своим улусам, взяли на себя обязанность разъяснить своим родичам необходимость для них защиты своей земли от красных.
И чувствуется, говорит газета, что эти люди, сидящие на партах в овчинных шубах, понимают важность для их народа приятого решения.

Свободная Сибирь,ноябрь 1919.

Вопрос-куда в ноябре 1919 может осуществляться добровольческий набор-местные дружины или еще что-то?Дивизион в это время на фронте...



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 474
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 00:03. Заголовок: Ратник пишет: Вопро..


Ратник пишет:

 цитата:
Вопрос-куда в ноябре 1919 может осуществляться добровольческий набор-местные дружины или еще что-то?Дивизион в это время на фронте...



1. Хакасы организовывали местные дружины. Исследователи отмечают, что в некоторых населенных пунктах хакасы дали достойный отпор партизанам...
2. Атаман Попов планировал создать новое хакасское конное подразделение
3. Примерно месяцем - полтора раньше иркутское командование обсуждало как провести дополнительную мобилизацию хакасов, чтобы дополнить хакасский дивизион до необходимого штата. На фронт он убыл недоукомплектованным людьми...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2148
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 02:18. Заголовок: Sibirak пишет: Атам..


Sibirak пишет:

 цитата:
Атаман Попов планировал создать новое хакасское конное подразделение



Интересно.А что-то еще об этом моменте известно?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 475
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 03:03. Заголовок: Ратник пишет: Интер..


Ратник пишет:

 цитата:
Интересно.А что-то еще об этом моменте известно?


Об "этом моменте" видел только документы, в которых из штаба Иркутского военного округа ему запретили вмешиваться в этот процесс, помня о неудачно проведенной мобилизации хакасов прежним атаманом.

В связи с тяжелым положением в Урянхае и Минусинском уезде, когда Минусинск был захвачен партизанами, возможно что какое-то разрешение на это он получил. Но это только предположения...
В пользу этого предположения следующая информация. Ведь отправлен был зачем то в Минусинский уезд прапорщик В.В. Серебренников, знающий инородческий язык. Может быть он "был командирован с хакасскими дружинами против" партизан, а может быть начать подготовку к формированию новой части из хакасов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2151
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 03:39. Заголовок: Sibirak пишет: форм..


Sibirak пишет:

 цитата:
формированию новой части из хакасов...



Интересно как она называлась...Еще один неизвестный проект.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 476
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 04:20. Заголовок: Ратник пишет: Интер..


Ратник пишет:

 цитата:
Интересно как она называлась...Еще один неизвестный проект


Неизвестно как называлась. Может быть ее и не было...

Если вернуться к лету 1919 г. Здесь можно добавить, что к моменту призыва инородцев в Хакасский дивизион в июне 1919 г. В.В. Серебренников, тогда еще не прапорщик а подхорунжий так же был направлен в Минусинск с казаками, знающими инородческий язык. Они встречали призывников-хакасов, приучали к строю, дисциплине и обучали военному делу.
В конце 1919 г. В.В. Серебренников так же был отправлен в Минусинский уезд атаманом войска "для обучения инородцев военному делу". Только не известно каких инородцев обучать. Которых хотели призвать в новую инородческую воинскую часть или хакаские дружины...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 21:08. Заголовок: Sibirak пишет: Здес..


Sibirak пишет:

 цитата:
Здесь можно добавить, что к моменту призыва инородцев в Хакасский дивизион в июне 1919 г. В.В. Серебренников, тогда еще не прапорщик а подхорунжий так же был направлен в Минусинск с казаками, знающими инородческий язык. Они встречали призывников-хакасов, приучали к строю, дисциплине и обучали военному делу.



Видимо в том числе и за эту деятельность он был отмечен командованием повышением в чине?
Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий в селе Мокроусове августа 23-го дня 1919 года отдал следующий ПРИКАЗ:
ПРОИЗВОДЯТСЯ:
За отличия в делах против неприятеля со старшинством:
По казачьим войскам:
В Прапорщики казачьих войск:
1-го Енисейского казачьего полка Енисейского казачьего войска, подхорунжий Серебренников (Валериан), с 28 февраля 1919г

Вр.и.д. Нач. Штаба Верх. Главнокомандующего и Военного Министра, Генерального Штаба генерал-лейтенант Дитерихс

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2154
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 02:18. Заголовок: Sibirak пишет: Може..


Sibirak пишет:

 цитата:
Может быть он "был командирован с хакасскими дружинами против" партизан



А сколько или хотя бы какого порядка было количество этих хакасских турзинов-дружин известно?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 477
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.13 23:21. Заголовок: Митякинец пишет: Ви..


Митякинец пишет:

 цитата:
Видимо в том числе и за эту деятельность он был отмечен командованием повышением в чине?
Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий в селе Мокроусове августа 23-го дня 1919 года отдал следующий ПРИКАЗ...


Да, возможно
Спасибо уважаемый Митякинец!
Давно искал этот приказ и дату награждения.
Нашел только то, что был составлен наградной список на подхорунжих Власова, Серебренникова, Каргополова, Скобеева и Катцина, представленных к чину прапорщика

Алексей, а есть ли в этом приказе вышеуказанные подхорунжие? Или других приказах, вышедших примерно в это же время!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 10:37. Заголовок: В приказе ВП и ВГ от..


В приказе ВП и ВГ от 23.08.19г. из енисейцев был только один Серебренников. Посмотрел в имеющихся у меня приказах за август-сентябрь, увы подхорунжих из списка не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 478
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 10:59. Заголовок: Митякинец пишет: В ..


Митякинец пишет:

 цитата:
В приказе ВП и ВГ от 23.08.19г. из енисейцев был только один Серебренников. Посмотрел в имеющихся у меня приказах за август-сентябрь, увы подхорунжих из списка не нашел.


Спасибо, Алексей!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 479
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 11:16. Заголовок: Ратник пишет: А ско..


Ратник пишет:

 цитата:
А сколько или хотя бы какого порядка было количество этих хакасских турзинов-дружин известно?


Леонид, об этом видимо лучше знает наш уважаемый администратор на форуме Штабс-капитан. Где-то на форуме или в статье видел его сообщение на эту тему...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2157
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:07. Заголовок: Sibirak пишет: Леон..


Sibirak пишет:

 цитата:
Леонид, об этом видимо лучше знает наш уважаемый администратор на форуме Штабс-капитан. Где-то на форуме или в статье видел его сообщение на эту тему...



Не припомню,мне не встречалось.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 484
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 00:48. Заголовок: Ратник пишет: Не пр..


Ратник пишет:

 цитата:
Не припомню,мне не встречалось.


Вот что писал Штабс-капитан:
"Касательно хакасов. Тема интересная, но мало источников...
Могу добавить, что 10 мая 1919 г власти Минусинского уезда Енгубернии приняли решение о создании дружин из инородцев. Военнообязанными отныне стали считаться мужчины-хакасы в возрасте от 18 до 45 лет. Сформировано несколько ТУРЗИНов /"турзин" - "дружина, отряд" - хак./. В частности Трудоякова, Майнагашева и др. Есть отдельные упоминания о их боевдействиях. Касательно отправки на запад информации в регионе нет /точнее я пока не встречал/"
.
Это было в ветке "Туземные" части в Сибири http://siberia.forum24.ru/?1-4-40-00000021-000-0-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2165
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 02:18. Заголовок: Sibirak пишет: Могу..


Sibirak пишет:

 цитата:
Могу добавить, что 10 мая 1919 г власти Минусинского уезда Енгубернии приняли решение о создании дружин из инородцев. Военнообязанными отныне стали считаться мужчины-хакасы в возрасте от 18 до 45 лет.



Владимир,а как Вы думаете,мобилизационная кампания в дружины и дивизион были как-то связаны или надо понимать (судя по информации что Вы выше выкладывали),что мобилизация в дивизион была совершенно отдельным проектом.
Или было проще-кого-то из "дружинного" призыва (возраст позволял как видим-не старики) перекинули в состав дивизиона?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2166
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 02:21. Заголовок: И еще момент по созд..


И еще момент по созданию-насколько я знаю Енгуберния практически не располагала собственными запасами обмундирования и снаряжения (ни старой армии,ни иностранным,все шло из Иркутска).Значит ли это что хакасы не получили всего необходимого и в Красноярске?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 485
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 02:45. Заголовок: Ратник пишет: Влади..


Ратник пишет:

 цитата:
Владимир,а как Вы думаете,мобилизационная кампания в дружины и дивизион были как-то связаны или надо понимать (судя по информации что Вы выше выкладывали),что мобилизация в дивизион была совершенно отдельным проектом

.
1. Это разные компании

Ратник пишет:

 цитата:
Или было проще-кого-то из "дружинного" призыва (возраст позволял как видим-не старики) перекинули в состав дивизиона?


2. Может быть я не указал, что призывать планировали 23-х летних хакасов, из дружинников никто не мог туда попасть по мобилизации. А вот добровольно - не исключаю. В дивизионе среди хакасов было несколько добровольцев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2167
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 02:51. Заголовок: Sibirak пишет: Може..


Sibirak пишет:

 цитата:
Может быть я не указал, что призывать планировали 23-х летних хакасов



А вот такого не было,новое дополнение.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 486
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 02:54. Заголовок: Ратник пишет: И еще..


Ратник пишет:

 цитата:
И еще момент по созданию-насколько я знаю Енгуберния практически не располагала собственными запасами обмундирования и снаряжения (ни старой армии,ни иностранным,все шло из Иркутска).Значит ли это что хакасы не получили всего необходимого и в Красноярске?


Из Минусинска они были отправлены точно не обмундированными, т.к. досрочный призыв на 1 месяц раньше не позволил заготовить обмундирование.
В Красноярске, видимо что-то они получили, может быть даже из запасов 1-го Енисейского казачьего полка. Правда там не густо было с этим, но все равно что-то было. Сам видел перечень имеющегося обмундирования.
Части, отправляющиеся на фронт старались обеспечить всем необходимым. Думаю, что все же обмундирование прибыло из Иркутска, т.к. оно имелось на складах, как сообщалось на совещании

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2168
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 06:01. Заголовок: Sibirak пишет: Дума..


Sibirak пишет:

 цитата:
Думаю, что все же обмундирование прибыло из Иркутска, т.к. оно имелось на складах, как сообщалось на совещании



Конечно.И 1-й ЕКП оттуда же получал.Вопрос уцелело ли что-то (и если да то сколько) из запасов РИА в Енгубернии,скорее всего к 1919 там было шаром покати.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет