Отправлено: 15.05.13 14:36. Заголовок: Хакасский конный дивизион

Открою пожалуй тему. Все старое переносить не стану, напомню лишь заметку "Хмурого"

Хакасский дивизион действовал на правом фланге 2-й армии.
16 сентября 1919 г. ему была поставлена задача занять дер. Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й армии.
Источник: ГАРФ. Ф.6219. Оп.1. Д.9. Л.10.

Попался мне один мне один гражданин из оного подразделения, а именно подъесаул-обозник Михаил Васильевич Ворошилов. Выходец из 1 ЕКП. Он пишет уже знакомое "с 13 авг 1919 года по октябрь дивизион находился в северной группе 2 Армии". Понятно что обозник в боях не участвовал. Зато был арестован ГубЧека после того как два месяца был завхозом Енисейского коммунистического полка.

 Отправлено: 15.05.13 16:33. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

"с 13 авг 1919 года по октябрь дивизион находился в северной группе 2 Армии".

А по-моему все-таки на октябрь дивизион в составе уже 1-й армии.

 Отправлено: 15.05.13 23:24. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

подъесаул-обозник Михаил Васильевич Ворошилов. Выходец из 1 ЕКП

Да, был такой офицер в 1 ЕКП. Видимо действительно занимался хозяйственными делами в полку, т.к. получал в начале 1919 г. деньги "аванс на довольствие по ликвидации мятежа в Минусинске". На тот момент был сотником...

 Отправлено: 18.05.13 12:45. Заголовок: Ратник пишет: А по-..

Ратник пишет:

цитата:

А по-моему все-таки на октябрь дивизион в составе уже 1-й армии

Не хватает информации, поэтому и не можем определится в составе 1-й или 2-й армии находился дивизион...
Может быть по этому поводу известно о 2-й Отдельной стрелковой бригаде, в составе которой Хакасский дивизион и убыл на фронт?
Может быть по этой бригаде можно будет прояснить "судьбу" дивизиона?

 Отправлено: 19.05.13 03:56. Заголовок: Sibirak пишет: Може..

Sibirak пишет:

цитата:

Может быть по этому поводу известно о 2-й Отдельной стрелковой бригаде, в составе которой Хакасский дивизион и убыл на фронт?

А это уже доподлинно известно?
Просто если убыл на фронт уже в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады каким образом проскочило упоминание дивизиона в составе бригады Красильникова??Загадка...

 Отправлено: 19.05.13 04:08. Заголовок: Ратник пишет: Прос..

Ратник пишет:

цитата:

Просто если убыл на фронт уже в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады каким образом проскочило упоминание дивизиона в составе бригады Красильникова??Загадка...

Хакасский конный дивизион был временно придан бригаде Красильникова, в бригаду входил Иркутский гусарский дивизион.

 Отправлено: 19.05.13 12:26. Заголовок: rvzx пишет: Хакасск..

rvzx пишет:

цитата:

Хакасский конный дивизион был временно придан бригаде Красильникова

Да, это известно...
Но вот почему-то в переписке Иркутского военного округа (август 1919 г.) есть следующая запись: "Хакасский дивизион убыл на фронт в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады"

 Отправлено: 20.05.13 04:35. Заголовок: Каким же боком он пе..

Каким же боком он пересекся с бригадой Красильникова...?

 Отправлено: 20.05.13 10:27. Заголовок: Ратник пишет: Каким..

Ратник пишет:

цитата:

Каким же боком он пересекся с бригадой Красильникова...?

Документов не хватает, чтобы понять...

 Отправлено: 11.06.13 12:58. Заголовок: Посмотрел более позд..

Посмотрел более позднюю анкету Ворошилова (конец 1921 года) Продолжает писать про северную группу 2 Армии

 Отправлено: 06.07.13 10:08. Заголовок: Возможно, что сотник..

Возможно, что сотник ЕКВ Шадрин мог быть командиром или одним из офицеров Хакасского конного дивизиона
На одном из совещаний военных с представителями хакасов по вопросу создания воинской части из инородцев, представители хакасов просили назначить командиром "сотника ЕКВ Шадрина, находящегося ныне на фронте"
Не понятно, чем заслужил уважение этот офицер у хакасов? Может быть жил с ними в одном улусе? Или до службы был учителем в хакасском селении?

 Отправлено: 08.07.13 00:51. Заголовок: Оказывается, немало ..

Оказывается, немало хакасов было с фамилией Шадрин. Тогда не исключается, что сотник Шадрин, за которого просили хакасы и сам был этой национальности...

 Отправлено: 08.07.13 21:21. Заголовок: Неизвестны подробнос..

Неизвестны подробности (за исключением некоторых фрагментов), о пребывании Хакасского дивизиона на фронте, зато есть документы о начале его формирования.
В РГВА просмотрел дело о хакасах (Ф. 39515. Оп. 1. Д. 81). Из него известно о совещании, которое прошло весной 1919 г. по формированию из хакасских инородцев отдельного конного дивизиона. На этом совещании рассматривался среди прочих, вопрос назначения на офицерские должности «хакасских уроженцев».
Но таких у хакасов было немного. Известны:
1. Штабс-капитан Г.М. Тудояков, известный тем, что привел на помощь Минусинску отряд казаков из Таштыпа во время крестьянского восстания.
2. Подпоручик С.В. Барашков
3. Прапорщик Н.М. Добранов

 Отправлено: 08.07.13 21:42. Заголовок: В связи с этим вопро..

В связи с этим вопрос о месте формирования дивизиона, где он изначально дислоцировался?

 Отправлено: 08.07.13 21:47. Заголовок: Sibirak пишет: Да, ..

Sibirak пишет:

цитата:

Да, был такой офицер в 1 ЕКП. Видимо действительно занимался хозяйственными делами в полку, т.к. получал в начале 1919 г. деньги "аванс на довольствие по ликвидации мятежа в Минусинске". На тот момент был сотником...

Весной 1919 г он получал довольствие на казаков ст.Алтайской.

 Отправлено: 08.07.13 21:57. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос о месте формирования дивизиона, где он изначально дислоцировался?

Здесь получилось как в поговорке: Хотели как лучше, а получилось как всегда...
На совещании решили одно, а по приказанию генерала С.Н. Розанова, атаман Тялшинский, не имея на то законных оснований объявил мобилизацию хакассов ранее установленного срока.
Дивизион должен был "казарменным расположением" находится в Минусинске. По мобилизации хакасы прибывали туда со своими конями, но спустя непродолжительное время они были отправлены в Красноярск

 Отправлено: 08.07.13 22:33. Заголовок: Sibirak пишет: Диви..

Sibirak пишет:

цитата:

Дивизион должен был "казарменным расположением" находится в Минусинске. По мобилизации хакасы прибывали туда со своими конями, но спустя непродолжительное время они были отправлены в Красноярск

В какие сроки? В доках МВР найти дивизион пока не могу.

 Отправлено: 08.07.13 23:00. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

В какие сроки? В доках МВР найти дивизион пока не могу.

Сроки: планировали по совещанию: вторая половина июля 1919 г., к этому времени завести в Минусинск обундирование, вооружение, подготовить казармы
Фактически призвали первую часть новобранцев 15 июня 1919 г., остальных чуть позже тоже в июне... Со всеми вытекающими последствиями, без обумундирования, без вооружения, без казарм...
Видимо поэтому практически сразу же, необученных отправили в Красноярск и прикомандировали к 1-му ЕКП

 Отправлено: 08.07.13 23:05. Заголовок: Sibirak пишет: Срок..

Sibirak пишет:

цитата:

Сроки: планировали по совещанию: вторая половина июля 1919 г., к этому времени завести в Минусинск обундирование, вооружение, подготовить казармы

Увы, в делах МВР в этом периоде пробел, видимо документы так и остались в ЧК или были уничтожены. У меня были подозрения, что что то осело в АВР, но увы - нет.

 Отправлено: 08.07.13 23:15. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Увы, в делах МВР в этом периоде пробел

Если бы дивизион более продолжительное время находился в Минусинске, то какие-то документы отложились. А здесь фактически Минусинск был местом сбора призывников и дивизион в полном составе в городе не находился. По мере призыва новобранцев частями отправляли в Красноярск. Мне известны две таких группы (по современному команды призывников) отправленных хакассов...

 Отправлено: 08.07.13 23:31. Заголовок: Sibirak пишет: Если..

Sibirak пишет:

цитата:

Если бы дивизион более продолжительное время находился в Минусинске, то какие-то документы отложились.

В доках военных районов отмечались все прибывшие - они ставились на довольствие. Даже те, кто был всего один-два дня.

Sibirak пишет:

цитата:

Мне известны две таких группы (по современному команды призывников) отправленных хакассов...

Нет ли там Колтыгина?

 Отправлено: 08.07.13 23:53. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Нет ли там Колтыгина?

В одной группе отправленных хакасов такой фамилии нет. Вторую группу посмотрю завтра, она записана в другом месте...
Фамилия что-то знакомая.
Но может быть путаю с другой похожей фамилией. Был такой офицер в 1 ЕКП сотник Колтыпин

 Отправлено: 09.07.13 00:06. Заголовок: Sibirak пишет: Был..

Sibirak пишет:

цитата:

Был такой офицер в 1 ЕКП сотник Колтыпин

Быть может ошибка в моем доке) По фамилии может быть и хакасом.

 Отправлено: 09.07.13 00:26. Заголовок: сотник Колтыпин был ..

сотник Колтыпин был младшим офицером нестроевой команды 1 ЕКП.
Только с Хакасским дивизионом он не был связан (по имеющимся немногочисленным документам)

 Отправлено: 09.07.13 00:40. Заголовок: Sibirak пишет: сотн..

Sibirak пишет:

цитата:

сотник Колтыпин

Да, действительно Колтыпин (перечитал другие доки). 17 марта 1919 г он вместе с Бологовым и другими 102 казаками был в боевой командировке в МВР.

 Отправлено: 09.07.13 22:09. Заголовок: Посотрел вторую груп..

Посмотрел вторую группу мобилизованных хакасов. Там тоже нет Колтыгина

 Отправлено: 09.07.13 22:16. Заголовок: Такой вапрос еще всп..

Такой вопрос еще всплыл касаемо мобилизации хакасов. Хакасский конный дивизион необходимо было сформировать по временному штату № 20, утвержденному Военным министром 15 марта 1919 г.
Может быть кому-то известно что-то про временный штат № 20?

 Отправлено: 11.07.13 01:13. Заголовок: Если врнутся к решен..

Если вернуться к решениям вышеуказанного совещанию в штабе Иркутского военного округа, то стоит добавить:
1. Форма обмундирования для военнослужащих Хакасского дивизиона устанавливалась казачьего образца мирного времени (приборное сукно желтого цвета).
2. Вооружение должно состоять из драгунских винтовок и казачьих шашек
3. Срок службы - 1 год

 Отправлено: 11.07.13 02:28. Заголовок: Sibirak пишет: Форм..

Sibirak пишет:

цитата:

Форма обмундирования для военнослужащих Хакасского дивизиона устанавливалась казачьего образца мирного времени (приборное сукно желтого цвета).

Теперь предположение доказано документально.Браво!

 Отправлено: 11.07.13 10:13. Заголовок: А вот по поводу куда..

А вот по поводу куда включить дивизион, планы и ральность разошлись...
На совещании было принято решение включить Хакасский дивизион в состав Иркутской конной бригады

 Отправлено: 11.07.13 15:45. Заголовок: Sibirak пишет: На с..

Sibirak пишет:

цитата:

На совещании было принято решение включить Хакасский дивизион в состав Иркутской конной бригады

Логично,если учесть,что дивизион прикомандировали фактически к 1 ЕКП,а тот в свою очередь вошел в Иркутскую бригаду в конце 1918 г. вместо ушедших в подчинение Красильникова иркутских гусар.

 Отправлено: 11.07.13 22:08. Заголовок: Ратник пишет: Каким..

Ратник пишет:

цитата:

Каким же боком он пересекся с бригадой Красильникова...?

Возможно он не был придан бригаде, в книге Шулдякова написано сформирована бригада в составе 1-го и 2-го Егерских полков и конного дивизиона (2500 шт. и сабель). Это вы писали что Хакасские части были прикомандированы временно к бригаде?

 Отправлено: 11.07.13 23:05. Заголовок: Если верить воспомин..

Если верить воспоминаниям Г.Думбадзе, летом 1919г. принимал участие в операции по уничтожению партизан в р-оне Степного Баджея.

 Отправлено: 12.07.13 02:44. Заголовок: rvzx пишет: Возможн..

rvzx пишет:

цитата:

Возможно он не был придан бригаде, в книге Шулдякова написано сформирована бригада в составе 1-го и 2-го Егерских полков и конного дивизиона (2500 шт. и сабель). Это вы писали что Хакасские части были прикомандированы временно к бригаде?

Информация о нахождении хакасов в подчинении у Красильникова из конкретного документа из РГВА-квартирного расписания войск ИркВО была опубликована коллегой Сибиряком в его работе в А1.Ни лишний раз подтвердить ни опровергнуть эти сведения пока документально нет возможности.

 Отправлено: 12.07.13 10:22. Заголовок: Ратник пишет: опубл..

Ратник пишет:

цитата:

опубликована коллегой Сибиряком в его работе в А1...

1. Так точно. Самого квартирного расписания у меня нет, а сведения из него по Хакасскому дивизиону мне предоставил уважамый ученый из Иркутска Павел Новиков.
2. После этого попадался документ подтверждающий это (поищу где он у меня)

Вот видите коллеги, как все не просто по Хакасскому дивизиону. Планировали одно, получилось другое. Включили в одну бригаду, воевал в другой... Дальнейшая судьба не известна. Одни вопросы.
Думаю, что для исследователей открытия по Хакасскому дивизиону еще впереди...

 Отправлено: 14.07.13 13:15. Заголовок: Позвольте подвест..

Позвольте подвести из разрозненных сведений (в том числе и на нашем форуме) некоторые обобщения по Хакасскому дивизиону.
Если где-то ошибусь или что-то упущу, то коллеги поправят и дополнят.

1. В штабе Иркутского военного округа планировали сформировать Хакасский дивизион по штату № 20 (свыше 300 человек).
Призыв должен был пройти организованно в Минусинске со 2-й половины июля 1919 г., после доставки туда из Иркутска вооружения и обмундирования.
2. Хакасский дивизион должен был войти в Иркутскую конную бригаду и охранять родные места от большевистских банд.
3. В дело по мобилизации хакасов по поручению генерала С.Н. Розанова вмешался Атаман ЕКВ А.Н. Тялшинский, который, не имея на то законных оснований, объявил мобилизацию хакасов на месяц раньше. Хакасы не относились к Енисейскому казачьему войску, поэтому из штаба Иркутского военного округа последовали телеграммы в Омск с предложением отменить незаконный призыв. Но в «столице белой Сибири» решили не делать этого, так как уже подготовили документы, чтобы узаконить этот вопрос.
4. В дивизион удалось набрать всего 165 человек (половину от необходимого числа). Фактически необмундированных и невооруженных новобранцев почти сразу же отправили в Красноярск и прикомандировали к 1-му Енисейскому казачьему полку.
Казаки полка подхорунжий Валериан Васильевич Серебренников, Модест Байкалов и другие (всего 7 человек) как знающие хакасский язык в июне 1919 г. были прикомандированы к хакасской сотне (так в документе) в качестве инструкторов, для обучения хакасов военному делу.
5. На 2-ю половину 1919 г. согласно квартирного расписания Иркутского В.О. Хакасский дивизион упоминается в составе Егерской бригады (Атамана Красильникова) (или был придан бригаде).
6. На фронт Хакасский дивизион убыл в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады.
7. Известно, что Хакасский дивизион действовал на правом фланге 2-й Армии.
16 сентября 1919 г. ему была поставлена задача: занять деревню Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й Армии.
8. Эти же сведения о 2-й Армии подтверждают показания бывшего офицера дивизиона подъесаула Михаила Васильевича Ворошилова: "с 13 августа 1919 года по октябрь дивизион находился в северной группе 2 Армии".
9. Предположительно офицерами Хакасского дивизиона были: сотник Шадрин, штабс-капитан Г.М. Тудояков, подпоручик С.В. Барашков, прапорщик Добранов.
10. Хакасская общественность была против службы хакасов за пределами Минусинского уезда, поэтому поводу она неоднократно обращалась к белогвардейскому руководству. Согласно телеграммы начальника штаба Верховного командования генерала Андогского от 17.09.1919 г. Хакасский инородческий дивизион подлежал возвращению в Минусинский уезд. Но на 6 декабря 1919 г. это решение не было выполнено…
Дальнейшая судьба Хакасского дивизиона неизвестна…

 Отправлено: 14.07.13 15:53. Заголовок: Sibirak пишет: Поз..

Sibirak пишет:

цитата:

Позвольте подвести из разрозненных сведений (в том числе и на нашем форуме) некоторые обобщения по Хакасскому дивизиону.

Огромное спасибо, замечательная информация. За этот дивизион практически ничего не известно.

 Отправлено: 15.07.13 01:34. Заголовок: Sibirak пишет: 10. ..

Sibirak пишет:

цитата:

10. Дальнейшая судьба Хакасского дивизиона неизвестна…

По крайней мере на начало декабря дивизион так и не был возвращен (несмотря на неоднократные просьбы) с фронта.

 Отправлено: 15.07.13 11:05. Заголовок: Ратник пишет: По кр..

Ратник пишет:

цитата:

По крайней мере на начало декабря дивизион так и не был возвращен (несмотря на неоднократные просьбы) с фронта.

Да, Леонид, Вы правильно заметили…
Поэтому исправил пункт 10 в выше приведенных общих сведениях

 Отправлено: 18.07.13 11:38. Заголовок: В РГВА видел докумен..

В РГВА видел документ из переписки штаба Иркутского военного округа, в котором сообщается, что Хакасский дивизион был отправлен на фронт в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады.

Думаю, будет интересно, что пишет на эту тему кандидат исторических наук Александр Шекшеев (г. Абакан) в газете «Хакасия» № 175 - 176 (22032 - 22033) от 16 сентября 2011 в статье под таким длинным названием «Терпимость и способность к сохранению своего социума продемонстрировали военные мобилизации и призывы хакасов первой трети XX столетия»: «В квартирном расписании частей Иркутского военного округа на вторую половину того же года Хакасский инородческий дивизион упоминается в составе воинской части егерей, активно участвовавших в подавлении партизанского движения. Дислокация бригады указана в Красноярске. Отдельная егерская бригада под командованием.полковника (с 17 августа генерал-майора) И.Н. Красильникова была сформирована по приказу командования от 18 июля 1919 года, то есть через месяц после взятия Енисейским отрядом села Тасеево — основной базы крестьянского повстанчества на севере Канского уезда. Она состояла из 1-го и 2-го егерских полков и конного дивизиона общей численностью в 2,5 тысячи штыков и сабель. После военной подготовки отправленный в Красноярск двухсотенный дивизион Енисейского казачьего войска, состоявший из хакасов, по сообщению очевидца, в июле 1919 года с пехотной бригадой отбыл на фронт».

 Отправлено: 18.07.13 16:33. Заголовок: Sibirak пишет: Дума..

Sibirak пишет:

цитата:

Думаю, будет интересно, что пишет на эту тему кандидат исторических наук Александр Шекшеев (г. Абакан) в газете «Хакасия» № 175 - 176 (22032 - 22033) от 16 сентября 2011 в статье под таким длинным названием «Терпимость и способность к сохранению своего социума продемонстрировали военные мобилизации и призывы хакасов первой трети XX столетия»: «В квартирном расписании частей Иркутского военного округа на вторую половину того же года Хакасский инородческий дивизион упоминается в составе воинской части егерей, активно участвовавших в подавлении партизанского движения. Дислокация бригады указана в Красноярске. Отдельная егерская бригада под командованием.полковника (с 17 августа генерал-майора) И.Н. Красильникова была сформирована по приказу командования от 18 июля 1919 года, то есть через месяц после взятия Енисейским отрядом села Тасеево — основной базы крестьянского повстанчества на севере Канского уезда. Она состояла из 1-го и 2-го егерских полков и конного дивизиона общей численностью в 2,5 тысячи штыков и сабель. После военной подготовки отправленный в Красноярск двухсотенный дивизион Енисейского казачьего войска, состоявший из хакасов, по сообщению очевидца, в июле 1919 года с пехотной бригадой отбыл на фронт».

Очевидно,что автор прользовался всеми уже известными источниками...

 Отправлено: 18.07.13 16:50. Заголовок: Минусинские инородцы..

Минусинские инородцы в борьбе с большевиками.

«Свободная Сибирь» описывает очень показательное собрание хакасов (минусинских инородцев), созванное для решения вопроса о борьбе с захватчиками. Рисуется такая картина:
На партах сидят съехавшиеся со всей Абаканской степи представители волостных земских управ и общественные деятели. Прения ведутся на туземном языке.
Сочетания гортанных букв, льющихся свободно, прерываются русскими словами вроде «антагонизма», «добровольческого движения» и др.
Собрание единогласно решает принять участие в строительстве государства Российского с оружием в руках. Избирается комиссия из трех лиц для производства добровольческого набора. Назначаются кратчайшие сроки для созыва по деревням сходов. Собравшиеся представители, разъехавшись по своим улусам, взяли на себя обязанность разъяснить своим родичам необходимость для них защиты своей земли от красных.
И чувствуется, говорит газета, что эти люди, сидящие на партах в овчинных шубах, понимают важность для их народа приятого решения.

Свободная Сибирь,ноябрь 1919.

Вопрос-куда в ноябре 1919 может осуществляться добровольческий набор-местные дружины или еще что-то?Дивизион в это время на фронте...

 Отправлено: 19.07.13 00:03. Заголовок: Ратник пишет: Вопро..

Ратник пишет:

цитата:

Вопрос-куда в ноябре 1919 может осуществляться добровольческий набор-местные дружины или еще что-то?Дивизион в это время на фронте...

1. Хакасы организовывали местные дружины. Исследователи отмечают, что в некоторых населенных пунктах хакасы дали достойный отпор партизанам...
2. Атаман Попов планировал создать новое хакасское конное подразделение
3. Примерно месяцем - полтора раньше иркутское командование обсуждало как провести дополнительную мобилизацию хакасов, чтобы дополнить хакасский дивизион до необходимого штата. На фронт он убыл недоукомплектованным людьми...

 Отправлено: 19.07.13 02:18. Заголовок: Sibirak пишет: Атам..

Sibirak пишет:

цитата:

Атаман Попов планировал создать новое хакасское конное подразделение

Интересно.А что-то еще об этом моменте известно?

 Отправлено: 19.07.13 03:03. Заголовок: Ратник пишет: Интер..

Ратник пишет:

цитата:

Интересно.А что-то еще об этом моменте известно?

Об "этом моменте" видел только документы, в которых из штаба Иркутского военного округа ему запретили вмешиваться в этот процесс, помня о неудачно проведенной мобилизации хакасов прежним атаманом.

В связи с тяжелым положением в Урянхае и Минусинском уезде, когда Минусинск был захвачен партизанами, возможно что какое-то разрешение на это он получил. Но это только предположения...
В пользу этого предположения следующая информация. Ведь отправлен был зачем то в Минусинский уезд прапорщик В.В. Серебренников, знающий инородческий язык. Может быть он "был командирован с хакасскими дружинами против" партизан, а может быть начать подготовку к формированию новой части из хакасов...

 Отправлено: 19.07.13 03:39. Заголовок: Sibirak пишет: форм..

Sibirak пишет:

цитата:

формированию новой части из хакасов...

Интересно как она называлась...Еще один неизвестный проект.

 Отправлено: 19.07.13 04:20. Заголовок: Ратник пишет: Интер..

Ратник пишет:

цитата:

Интересно как она называлась...Еще один неизвестный проект

Неизвестно как называлась. Может быть ее и не было...

Если вернуться к лету 1919 г. Здесь можно добавить, что к моменту призыва инородцев в Хакасский дивизион в июне 1919 г. В.В. Серебренников, тогда еще не прапорщик а подхорунжий так же был направлен в Минусинск с казаками, знающими инородческий язык. Они встречали призывников-хакасов, приучали к строю, дисциплине и обучали военному делу.
В конце 1919 г. В.В. Серебренников так же был отправлен в Минусинский уезд атаманом войска "для обучения инородцев военному делу". Только не известно каких инородцев обучать. Которых хотели призвать в новую инородческую воинскую часть или хакаские дружины...

 Отправлено: 19.07.13 21:08. Заголовок: Sibirak пишет: Здес..

Sibirak пишет:

цитата:

Здесь можно добавить, что к моменту призыва инородцев в Хакасский дивизион в июне 1919 г. В.В. Серебренников, тогда еще не прапорщик а подхорунжий так же был направлен в Минусинск с казаками, знающими инородческий язык. Они встречали призывников-хакасов, приучали к строю, дисциплине и обучали военному делу.

Видимо в том числе и за эту деятельность он был отмечен командованием повышением в чине?
Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий в селе Мокроусове августа 23-го дня 1919 года отдал следующий ПРИКАЗ:
ПРОИЗВОДЯТСЯ:
За отличия в делах против неприятеля со старшинством:
По казачьим войскам:
В Прапорщики казачьих войск:
1-го Енисейского казачьего полка Енисейского казачьего войска, подхорунжий Серебренников (Валериан), с 28 февраля 1919г

Вр.и.д. Нач. Штаба Верх. Главнокомандующего и Военного Министра, Генерального Штаба генерал-лейтенант Дитерихс

 Отправлено: 20.07.13 02:18. Заголовок: Sibirak пишет: Може..

Sibirak пишет:

цитата:

Может быть он "был командирован с хакасскими дружинами против" партизан

А сколько или хотя бы какого порядка было количество этих хакасских турзинов-дружин известно?

 Отправлено: 21.07.13 23:21. Заголовок: Митякинец пишет: Ви..

Митякинец пишет:

цитата:

Видимо в том числе и за эту деятельность он был отмечен командованием повышением в чине? Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий в селе Мокроусове августа 23-го дня 1919 года отдал следующий ПРИКАЗ...

Да, возможно
Спасибо уважаемый Митякинец!
Давно искал этот приказ и дату награждения.
Нашел только то, что был составлен наградной список на подхорунжих Власова, Серебренникова, Каргополова, Скобеева и Катцина, представленных к чину прапорщика

Алексей, а есть ли в этом приказе вышеуказанные подхорунжие? Или других приказах, вышедших примерно в это же время!

 Отправлено: 22.07.13 10:37. Заголовок: В приказе ВП и ВГ от..

В приказе ВП и ВГ от 23.08.19г. из енисейцев был только один Серебренников. Посмотрел в имеющихся у меня приказах за август-сентябрь, увы подхорунжих из списка не нашел.

 Отправлено: 22.07.13 10:59. Заголовок: Митякинец пишет: В ..

Митякинец пишет:

цитата:

В приказе ВП и ВГ от 23.08.19г. из енисейцев был только один Серебренников. Посмотрел в имеющихся у меня приказах за август-сентябрь, увы подхорунжих из списка не нашел.

Спасибо, Алексей!

 Отправлено: 22.07.13 11:16. Заголовок: Ратник пишет: А ско..

Ратник пишет:

цитата:

А сколько или хотя бы какого порядка было количество этих хакасских турзинов-дружин известно?

Леонид, об этом видимо лучше знает наш уважаемый администратор на форуме Штабс-капитан. Где-то на форуме или в статье видел его сообщение на эту тему...

 Отправлено: 22.07.13 15:07. Заголовок: Sibirak пишет: Леон..

Sibirak пишет:

цитата:

Леонид, об этом видимо лучше знает наш уважаемый администратор на форуме Штабс-капитан. Где-то на форуме или в статье видел его сообщение на эту тему...

Не припомню,мне не встречалось.

 Отправлено: 25.07.13 00:48. Заголовок: Ратник пишет: Не пр..

Ратник пишет:

цитата:

Не припомню,мне не встречалось.

Вот что писал Штабс-капитан:
"Касательно хакасов. Тема интересная, но мало источников...
Могу добавить, что 10 мая 1919 г власти Минусинского уезда Енгубернии приняли решение о создании дружин из инородцев. Военнообязанными отныне стали считаться мужчины-хакасы в возрасте от 18 до 45 лет. Сформировано несколько ТУРЗИНов /"турзин" - "дружина, отряд" - хак./. В частности Трудоякова, Майнагашева и др. Есть отдельные упоминания о их боевдействиях. Касательно отправки на запад информации в регионе нет /точнее я пока не встречал/".
Это было в ветке "Туземные" части в Сибири http://siberia.forum24.ru/?1-4-40-00000021-000-0-0

 Отправлено: 25.07.13 02:18. Заголовок: Sibirak пишет: Могу..

Sibirak пишет:

цитата:

Могу добавить, что 10 мая 1919 г власти Минусинского уезда Енгубернии приняли решение о создании дружин из инородцев. Военнообязанными отныне стали считаться мужчины-хакасы в возрасте от 18 до 45 лет.

Владимир,а как Вы думаете,мобилизационная кампания в дружины и дивизион были как-то связаны или надо понимать (судя по информации что Вы выше выкладывали),что мобилизация в дивизион была совершенно отдельным проектом.
Или было проще-кого-то из "дружинного" призыва (возраст позволял как видим-не старики) перекинули в состав дивизиона?

 Отправлено: 25.07.13 02:21. Заголовок: И еще момент по созд..

И еще момент по созданию-насколько я знаю Енгуберния практически не располагала собственными запасами обмундирования и снаряжения (ни старой армии,ни иностранным,все шло из Иркутска).Значит ли это что хакасы не получили всего необходимого и в Красноярске?

 Отправлено: 25.07.13 02:45. Заголовок: Ратник пишет: Влади..

Ратник пишет:

цитата:

Владимир,а как Вы думаете,мобилизационная кампания в дружины и дивизион были как-то связаны или надо понимать (судя по информации что Вы выше выкладывали),что мобилизация в дивизион была совершенно отдельным проектом

.
1. Это разные компании

Ратник пишет:

цитата:

Или было проще-кого-то из "дружинного" призыва (возраст позволял как видим-не старики) перекинули в состав дивизиона?

2. Может быть я не указал, что призывать планировали 23-х летних хакасов, из дружинников никто не мог туда попасть по мобилизации. А вот добровольно - не исключаю. В дивизионе среди хакасов было несколько добровольцев

 Отправлено: 25.07.13 02:51. Заголовок: Sibirak пишет: Може..

Sibirak пишет:

цитата:

Может быть я не указал, что призывать планировали 23-х летних хакасов

А вот такого не было,новое дополнение.

 Отправлено: 25.07.13 02:54. Заголовок: Ратник пишет: И еще..

Ратник пишет:

цитата:

И еще момент по созданию-насколько я знаю Енгуберния практически не располагала собственными запасами обмундирования и снаряжения (ни старой армии,ни иностранным,все шло из Иркутска).Значит ли это что хакасы не получили всего необходимого и в Красноярске?

Из Минусинска они были отправлены точно не обмундированными, т.к. досрочный призыв на 1 месяц раньше не позволил заготовить обмундирование.
В Красноярске, видимо что-то они получили, может быть даже из запасов 1-го Енисейского казачьего полка. Правда там не густо было с этим, но все равно что-то было. Сам видел перечень имеющегося обмундирования.
Части, отправляющиеся на фронт старались обеспечить всем необходимым. Думаю, что все же обмундирование прибыло из Иркутска, т.к. оно имелось на складах, как сообщалось на совещании

 Отправлено: 25.07.13 06:01. Заголовок: Sibirak пишет: Дума..

Sibirak пишет:

цитата:

Думаю, что все же обмундирование прибыло из Иркутска, т.к. оно имелось на складах, как сообщалось на совещании

Конечно.И 1-й ЕКП оттуда же получал.Вопрос уцелело ли что-то (и если да то сколько) из запасов РИА в Енгубернии,скорее всего к 1919 там было шаром покати.

 Отправлено: 25.07.13 22:01. Заголовок: Ратник пишет: Конеч..

Ратник пишет:

цитата:

Конечно.И 1-й ЕКП оттуда же получал.Вопрос уцелело ли что-то (и если да то сколько) из запасов РИА в Енгубернии,скорее всего к 1919 там было шаром покати.

Из запасов РИА не знаю, а что в конце 1918 г. в Минусинске отмечал один из проверяющих: казаки 1-го Енисейского казачьего полка обмундированы плохо (цитату не помню, но смысл такой), видел такой документ

 Отправлено: 26.07.13 02:20. Заголовок: Sibirak пишет: Из з..

Sibirak пишет:

цитата:

Из запасов РИА не знаю, а что в конце 1918 г. в Минусинске отмечал один из проверяющих: казаки 1-го Енисейского казачьего полка обмундированы плохо (цитату не помню, но смысл такой), видел такой документ

Интересны бы были подробности,но как я понимаю Вы не отметили подробно себе об этом...?

 Отправлено: 26.07.13 02:53. Заголовок: Ратник пишет: Интер..

Ратник пишет:

цитата:

Интересны бы были подробности,но как я понимаю Вы не отметили подробно себе об этом...?

Это к Хакасскому дивизиону не относится.
А вообще-то, да не отметил: это нудная работа переписывать ведомость на выдачу обмундирования...
Единственно запомнил, что от Американской миссии были получены меховые пальто. Судя по количеству, то для господ офицеров...

 Отправлено: 26.07.13 03:59. Заголовок: Sibirak пишет: Это ..

Sibirak пишет:

цитата:

Это к Хакасскому дивизиону не относится.

Это может проливать свет на степень экипировки всем необходимым хакасской части.

 Отправлено: 26.07.13 10:24. Заголовок: Ратник пишет: Это м..

Ратник пишет:

цитата:

Это может проливать свет на степень экипировки всем необходимым хакасской части.

Во время вышеуказанной проверки, в Минусинске была другая часть, наполовину состоящая из хакасов - Атаманская сотня

 Отправлено: 27.07.13 02:42. Заголовок: Sibirak пишет: напо..

Sibirak пишет:

цитата:

наполовину состоящая из хакасов - Атаманская сотня

А известна история появления там хакасов (численность?)?

 Отправлено: 27.07.13 10:32. Заголовок: Ратник пишет: А изв..

Ратник пишет:

цитата:

А известна история появления там хакасов (численность?)?

1. По Атаманской сотне лично мне вообще ничего не известно, кроме того что камандиром ее был сотник Васильев (видимо какое-то время) и штатного расписания, которое Тялшинский (тогда еще только временно исполнявший обязанности Атамана ЕКВ), просил для создания Атаманской сотни с конно-пулеметной командой
Но то что просил, и то что получилось видимо сильно отличалось

2. Ну а история появления там хакасов (да и вообще о службе хакасов) могла бы дать информация из съездов хакасов, которые проходили в 1918 - 1919 г..
Может быть у кого-то есть материалы этих съездов?

 Отправлено: 27.07.13 18:15. Заголовок: Sibirak пишет: По А..

Sibirak пишет:

цитата:

По Атаманской сотне лично мне вообще ничего не известно

Видимо что-то вроде конвоя атамана ЕКВ.

Т.е. получается такая картина хакасов в армии Колчака.

1.Хакасский конный дивизион (165 саб.)
2.Хакасские дружины самообороны.
3.Половина Атаманской сотни ЕКВ
4.Возможно проектировавшаяся некая еще одна конная часть.

 Отправлено: 29.07.13 00:55. Заголовок: Ратник пишет: Т.е. ..

Ратник пишет:

цитата:

Т.е. получается такая картина хакасов в армии Колчака. 1.Хакасский конный дивизион (165 саб.) 2.Хакасские дружины самообороны. 3.Половина Атаманской сотни ЕКВ 4.Возможно проектировавшаяся некая еще одна конная часть.

Так оно и было.
Только хронология следующая: сначала была Атаманская сотня, потом Хакасский дивизион, дружины самообороны и возможно проектируемая конная часть из хакасов
Правда ранее всех этих частей в проекте был 1-й Хакасский всаднический полк, 4-х сотенного состава. На формирование которого были отпущены деньги, которые потратили а полк не сформировали. Где-то речь шла, что сформировали только сотню. Видимо имели ввиду Атаманскую сотню, наполовину состоящюю из хакасов

 Отправлено: 29.07.13 02:18. Заголовок: Sibirak пишет: Прав..

Sibirak пишет:

цитата:

Правда ранее всех этих частей в проекте был 1-й Хакасский всаднический полк, 4-х сотенного состава.

???А какому времени относится этот проект приемерно?

 Отправлено: 29.07.13 10:32. Заголовок: Ратник пишет: ???А ..

Ратник пишет:

цитата:

???А какому времени относится этот проект приемерно?

Тялшинский писал об этом в Военное совещание при Военном министре в августе 1918 г.
А кто был Военным министром в это время?
Примерно в это время Тялшинский был на докладе Военному министру...

 Отправлено: 29.07.13 22:00. Заголовок: Sibirak пишет: А кт..

Sibirak пишет:

цитата:

А кто был Военным министром в это время?

управляющий воен. министерством Врем. Сиб. правительства ген.-майор А.Н. Гришин-Алмазов

 Отправлено: 30.07.13 01:20. Заголовок: Митякинец пишет: уп..

Митякинец пишет:

цитата:

управляющий воен. министерством Врем. Сиб. правительства ген.-майор А.Н. Гришин-Алмазов

Спасибо, Алексей
Значит с Гришиным-Алмазовым встречался А.Н. Тялшинский в Омске

 Отправлено: 26.08.13 23:26. Заголовок: Ранее здесь задавалс..

Ранее здесь задавался вопрос по штатам Хакасского дивизиона.

Есть информация по другому инородческому дивизиону:
Согласно проекта штатов Алтайского конного инородческого дивизиона, он должен был состоять из двух конных сотен и иметь в своем личном составе 14 офицеров, 4 военных чиновника, 257 строевых нижних чинов, 33 нестроевых, а всего – 308 человек при 393 лошадях.

Этот дивизион формировался раньше Хакасского дивизиона и можно предположить, что и Хакасский дивизион имел такое же количество личного состава…

 Отправлено: 27.08.13 02:10. Заголовок: Sibirak пишет: Согл..

Sibirak пишет:

цитата:

Согласно проекта штатов Алтайского конного инородческого дивизиона, он должен был состоять из двух конных сотен и иметь в своем личном составе 14 офицеров, 4 военных чиновника, 257 строевых нижних чинов, 33 нестроевых, а всего – 308 человек при 393 лошадях.

Вроде как осенью 1919 г даже 3-ю сотню сформировали.