On-line: белый, Войсковой старшина, гостей 3. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 11:43. Заголовок: Бывшие колчаковцы на службе в РККА и ОГПУ/НКВД (продолжение)


О судьбе бывшего начальника штаба генерала Вержбицкого Крузе Аполлона Яковлевича:
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1646
По-моему, это единственный из белых офицеров такого ранга, дослужившийся до генерала в Красной армии. А чтобы кто-то из них участвовал в Великой Отечественной войне на командных должностях (маршал Говоров не в счет) я вообще не встречал.


Предлагаю выкладывать сюда информацию об участниках Белого движения на Востоке России, служивших в дальнейшем в РККА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


moderator




Сообщение: 2080
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 10:32. Заголовок: barnaulets пишет: А..


barnaulets пишет:

 цитата:
А что такое "РА"?



"Русская армия" - газета, выпускавшаяся Ставкой Колчака, где печатались приказы Верховного правителя и Верховного главнокомандующего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 602
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 12:39. Заголовок: barnaulets пишет: b..


barnaulets пишет:

 цитата:
barnaulets пишет:

цитата:
А что такое "РА"?



Это не Барнаулец, это Каминский спросил.

barnaulets пишет:

 цитата:
"Русская армия" - газета, выпускавшаяся Ставкой Колчака, где печатались приказы Верховного правителя и Верховного главнокомандующего.



Очень интересно - никогда про такую газету не слышал. Спасибо.

barnaulets пишет:

 цитата:
А генерал-майор колчаковского производства Котляров Борис Николаевич



Да, у меня таких тоже есть определенное количество. И тут вот у меня возникли два объяснения: 1) они не желали перед новыми "хозяевами" козырять колчаковскими чинами
2) не считали факт колчаковского чинопроизводства вообще серьезным.

Что скажете, Андрей, на предмет этих соображений моих?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 840
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 12:42. Заголовок: barnaulets пишет: &..


barnaulets пишет:

 цитата:
"Русская армия" - газета, выпускавшаяся Ставкой Колчака, где печатались приказы Верховного правителя и Верховного главнокомандующего.



Любимая газета сотрудников Чеки начала 1920-х.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 603
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 13:00. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
цитата:
О судьбе бывшего начальника штаба генерала Вержбицкого Крузе Аполлона Яковлевича:



Он наградах орд. Св. Анны - это выдержка из этой официальной газеты Колчака - "Русская Армия"?

Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Любимая газета сотрудников Чеки начала 1920-х.



Почему? Информацию что ли черпали оттуда?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2081
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 14:58. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Да, у меня таких тоже есть определенное количество. И тут вот у меня возникли два объяснения: 1) они не желали перед новыми "хозяевами" козырять колчаковскими чинами
2) не считали факт колчаковского чинопроизводства вообще серьезным.

Что скажете, Андрей, на предмет этих соображений моих?



Естественно, первое.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Почему? Информацию что ли черпали оттуда?



Естесс-но

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 844
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 22:38. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Почему? Информацию что ли черпали оттуда?



В том числе. А также в местных изданиях. В делах на офицеров они точно фигурировали. Относительная свобода слова вышла боком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 606
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 23:08. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Относительная свобода слова вышла боком.



Хм, да уж, а если еще в этой газете указывались адреса проживания этих "несчастных" полковников да генералов? - ну тогда чекистам было просто полное раздолье - "бери, не хочу"...

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 607
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 23:16. Заголовок: Генерал-лейтенант Г..


Генерал-лейтенант Григорий Вержбицкий... а какое у него отчество - не "Ювенальевич", случайно?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 845
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 23:24. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
не "Ювенальевич"



Афанасьевич.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 608
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 23:36. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Афанасьевич.



А ну тогда просто однофамилец. Дело в том, что в СКВО РККА был генштабист Нестор Ювенальевич Вержбицкий, к началу ноября 1918 г. , видимо, он дал драпака вместе с Носовичем в сторону Донской Армии

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2083
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 11:45. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Хм, да уж, а если еще в этой газете указывались адреса проживания этих "несчастных" полковников да генералов? - ну тогда чекистам было просто полное раздолье - "бери, не хочу"...



Адресов, конечно, не было. Просто приказы о производстве в чины, по выслуге и за боевые отличия, награждениях орденами и т.п. - так же как раньше в "Русском инвалиде" печатались Высочайшие приказы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2084
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 11:49. Заголовок: А вот военное началь..


А вот военное начальство красных, похоже, в эту газету не заглядывало. Иначе очень удивилось бы, сравнив то, что было записано со слов некоторых бывших белых офицеров в их анкетах, регистрационных карточках и послужных списках с приказами, опубликованными в приложении к "Русской армии".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 611
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 12:09. Заголовок: barnaulets пишет: А..


barnaulets пишет:

 цитата:
А вот военное начальство красных, похоже, в эту газету не заглядывало. Иначе очень удивилось бы, сравнив то, что было записано со слов некоторых бывших белых офицеров в их анкетах, регистрационных карточках и послужных списках с приказами, опубликованными в приложении к "Русской армии".



Это точно!

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 13:37. Заголовок: Советский генерал ав..


Советский генерал авиации, ставший летчиком в армии Колчака (продублировал из темы про летчиков http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000159-000-0-1-1374815800):

Чумак Федор Савельевич
В белой армии старший унтер-офицер, летчик. Обучался в Курганской военной авиационной школе, где 18.09.1919 г. сдал испытание на звание "летчика". На 13 октября 1922 г. числился в списке чинов Военной Авиационной Школы на Дальнем Востоке (информация Марата Хайрулина).

Согласно информации с сайта Борисоглебского авиационного училища и воспоминаниям его выпускников, в конце 20-х- 30-е годы командовал эскадрильей в Борисоглебской военной авиационной школе (по данным на 1929-1936 гг.). 1929-1930 гг. командир эскадрильи бомбардировщиков, 1931-1932 гг. – командир 1-й эскадрильи.

Участник Великой Отечественной войны. С февраля по июнь 1946 г. начальник Военной авиационной школы воздушных стрелков-радистов ВВС. В 1947-1952 г. начальник Ачинской военной авиационной школы механиков дальней авиации. Генерал-майор авиации. Был награжден орденами Ленина, Красного Знамени и Красной Звезды.

http://www.bvvaul.ru/
http://wap.shmas.forum24.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0
http://www.avatu.sitecity.ru/stext_1006195257.phtml




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2129
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 14:23. Заголовок: Возвращаясь к биогра..


Возвращаясь к биографии подполковника Николая Ефимовича Тарасова (командира 1-й маневренной воздушно-десантной бригады, перешедшего (?) на сторону немцев во время ВОВ):

Как я уже писал, со ссылкой на информацию из книги И. Грибкова, Д. Жукова, И. Ковтуна "Особый штаб "Россия" (см. ниже), отождествление Н.Е. Тарасова и полковника Тарасова-Соболева из 1-й Русской национальной армии" Хольмстона-Смысловского, ранее, как написано в той же книге, служившего в созданном тем же Смысловским Зондерштабе "Россия" - скорее всего ошибочно, и это разные люди.

"В августе — сентябре 1944 года руководящий состав Русской объединенной разведшколы в Вайгельсдорфе выглядел следующим образом:
Рихтер Борис Стефанович (псевдонимы «Рудаев», «Мусин Иван Иванович») — старший преподаватель разведшколы, с конца августа 1944 г. начальник разведшколы;
Бобриков Георгий Георгиевич — начальник разведшколы, с конца августа 1944 года заместитель начальника разведшколы;
Гусев Евгений Леонидович (псевдоним «Тарасов») — с августа 1944 года начальник учебной части и преподаватель разведки;
Волжанин Алексей Алексеевич (псевдоним «Алексеев») — начальник учебной части;
Каширин Сергей Константинович (псевдоним «Попов») — старший преподаватель агентурной разведки..."

Учитывая, что 1-я РНА Смысловского в основном состояла из кадров этой разведшколы, а среди ее командного состава были упомянутые Бобриков и Каширин, почти наверняка мифический Тарасов-Соболев (вероятно вторая часть фамилии - еще один псевдоним) - это Евгений Леонидович Гусев. Последний вполне реальный персонаж, бывший капитан Красной армии (или, что вернее, соответсвующий ему военюрист 3 ранга), 1906 г. рождения, следователь военной прокуратуры 262-й стрелковой дивизии Северо-Западного фронта, попавший в плен 17 сентября 1941 г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272118440
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74350838

Правда, остается другой Тарасов - комендант Летценского особого опросного лагеря (по информации К. Александрова - как раз десантник), в котором проходил отбор кандидатов на службу в восточные войска вермахта. В дальнейшем видимо он же, как следует из интервью власовского полковника Койды, возглавлявшего офицерскую школу, а затем командира запасной бригады ВС КОНР, был начальником офицерской школы восточных войск:

"Другая школа под началом полковника Тарасова (немецкая) не имела отношения к РОА, она готовила людей для немецких вооруженных сил (у него также была школа унтер-офицеров)... Под конец тарасовскую школу закрыли, часть преподавателей перешла ко мне"
http://labas.livejournal.com/898786.html

У С. Чуева (в книге "Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха"), она названа контрразведывательной школой РОА:
"В январе – феврале 1945 года штаб Смысловского вместе с «Русской объединенной разведшколой» выбыл в район г. Эшенбаха (Бавария), где объединился с контрразведывательной школой РОА, прибывшей из г. Хиршберга. В конце марта 1945 года бывший руководитель контрразведывательной школы РОА полковник Тарасов («Соболев») по заданию Смысловского завербовал в лагерях военнопленных в районе города Циттау (Саксония) около 200 агентов".
http://lib.rus.ec/b/95929/read

Видимо, здесь перемешалась информация о двух Тарасовых - Тарасове из восточных войск вермахта (предположительно, это и есть интересующий нас подполковник-десантник Н.Е. Тарасов) и "Тарасове"- Гусеве, подвизавшемся у немцев на ниве разведки-контрразведки.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 02:14. Заголовок: Полковник Соболев по..


Полковник Соболев по некоторым данным (в том числе, видимо, "франкоязычным") перешел в Швейцарию "в конце 1944 года":

"Кроме того в конце 1944 г. в Швейцарию перешла и была разоружена русская добровольческая часть вермахта под командованием полковника Соболева." - http://severr.livejournal.com/35108.html
(Надо было давно уточнить у С. Дыбова-severr первоисточник этой фразы И ДАТЫ в его тексте).

Соболевы прямо размножаются каким-то митозом - между волнами эмиграции и странами: например, сравните у Волкова:

"Хольмстону-Смысловскому (в войсках которого все командные посты занимали штаб-офицеры из старых эмигрантов: С.Н. Ряснянский, Е.Э. Месснер, Тарасов-Соболев, Г.Г. Бобриков, К.Е. Истомин, Н.К. Кондырев, И.А. Колюбакин, С.К. Каширин, Климентьев) удалось вывести свои части в Лихтенштейн и избежать выдачи." - http://swolkov.org/tro/071-5.htm

Впрочем, на том же сайте Волкова Соболев тоже "отправлен" в Швейцарию, а не в Лихтенштейн:

"Рассказывают о переходе границы целой русской части, в которой было много эмигрантов, под командованием полковника Соболева. Часть эта была разоружена и интернирована (33 - См. Combat, 18.3.1946.)" - http://swolkov.org/doc/nt/161.htm
))))Ссылку С РАСШИФРОВКОЙ нашел в том же тексте на другом сайте - http://read24.ru/fb2/nikolay-tolstoy-miloslavskiy-jertvyi-yaltyi/#_edn910

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 262
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Бийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 10:32. Заголовок: Арбузов Сергей Георг..


Арбузов Сергей Георгиевич
1898 г. р., ур. г. Бийск. В июле-декабре 1918 г. служил в белой армии в г. Новониколаевск. Призван 1 января 1942 г. Бийским ГВК. Красноармеец, сапер 1-го отделения 2-го взвода 1-й роты 40-го отдельного саперного батальона 46-й стрелковой дивизии Ленинградского фронта. Ранен 25 марта 1943 г. Со 2 июня 1943 г. проходил лечение в ЭГ № 3170. 6 ноября 1947 г. награжден медалью "За отвагу". Проживал в г. Бийск - ул. Луговая, 68 (на 1958 г., сейчас этого дома нет). Умер в 1990 г.

Его наградной на сайте "Подвиг народа" http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/009/033-0744808-0851%2B013-0858/00000178.jpg&id=81822358&id=81822358&id1=82c8247b76ef4b2bb6db53a99a8630f1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 264
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Бийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 12:12. Заголовок: А вот еще один солда..


А вот еще один солдат белой армии. К сожалению мне не удалось выяснить его имя, к великому стыду своему...

Агапитов В... Парфенович
1898 г. р., ур. г. Бийск. Призван в декабре 1916 г. Бийским УВН в РИА. Определен на флот, но оставлен в городе с отсрочкой отправки до мая 1917 г. В дальнейшем отправлен на флот не был ("коррективы" внесла февральская революция). В 1918 г. вступил в Бийский отряд Красной Гвардии. Участвовал в боях на Барнаульском фронте. В том же году призван в армию Колчака, служил в г. Троицк Оренбургской губернии. Участник ВОВ - призван Бийским ГВК, воевал на Ленинградском фронте, был ранен.

В Бийском военкомате призывную карту найти пока не удалось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 20:23. Заголовок: Наверное, из разряда..


Наверное, из разряда "курьезов":

4. ВИНОКУРОВ B.C., бывший дивизионный комиссар. Допрашивали: ИВАНОВ, ПРОХОРОВ.
Дополнительно показал, что в 1924-26 г.г. он работал начальником поливом 26 стр. дивизии в СибВО. Этот период времени характеризуется тем, что в армии организационно начала оформляться военно-эсеровская организация.
В СибВО организовалась крепкая эсеровская группа, которая и начала развертывать подпольную работу в округе. В эту группу входили:
1) ПАПИРМЕЙСТЕР Лев - был начальником орготдела ПУОКРА, колчаковец, из торговцев (арестован);
2) ШНЕЙДЕРМАН - бывший начальник агитпромотдела ПУОКРа (устанавливается);
3) ШАНИН - бывший начальник снабжения округом (устанавливается);
4) ГРУБЕР* - бывший начальник подива 2 стр. дивизии (устанавливается), и ряд других лиц, занимавших высокие командные и политические должности в СИБВО.
В это же время начал оформляться гражданский Сибирский центр, в который входил бывший председатель облисполкома в Красноярске ПОМОДОВ (осужден) и другие. Военно-эсеровская организация в СибВО произвела специально учет бывших выходцев из дворянства, кадрового офицерства царской армии в среде высшего и старшего командного состава СибВО. Пользуясь своим служебным положением, члены организации продвигали этих командиров по службе и черпали из их среды кадры для подрывной антисоветской деятельности. Допрос продолжается.
5. ГАРРИ А.Н... журналист. Допрашивали: ЭСТРИН, ПАНИН.
Дал первичные показания о том, что в 1936 году был завербован ИВАНОВЫМ Борисом Николаевичем, бывшим начальником строительства НКВД на Дальнем Востоке (арестован), в террористическую организацию и по заданию ИВАНОВА намечался непосредственным исполнителем террористического акта над руководителями партии и правительства.
Начальник Секретариата НКВД СССР майор государственной безопасности (ШАПИРО)
- АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 404. Л. 205 - http://istmat.info/node/26104

*Ранее военком в Барнауле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 970
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 00:31. Заголовок: Вот интересная лично..


Вот интересная личность, любопытно какой чин? Расстрелян в Карелии в 37м.

Виноградов-Никитин Григорий Павлович
Родился в 1896 г., г. Тифлис; русский; беспартийный; служил в царской, Белой и Красной армиях, зав. отделом магазина Книгоцентра. (Сын ученого-лесовода П. З. Виноградова-Никитина.). Проживал: г. Барнаул.
Арестован 3 февраля 1933 г. по делу "Белогвардейского заговора".
Приговорен: Коллегией ОГПУ 5 августа 1933 г., обв.: по ст. ст. 58-2-11 УК РСФСР.
Приговор: к расстрелу с заменой на 10 лет ИТЛ.
Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 614
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет