Отправлено: 27.11.08 21:10. Заголовок: униформа, ордена и знаки "белых" и "красных" формирований. (продолжение)

слишком мало известно по этой теме, как заметили в одной из тем, в некоторых фильмах до сих пор "ляпы" допускаются. предлагаю всем поделиться знаниями по данному вопросу.

 Отправлено: 05.11.19 01:59. Заголовок: Сибирецъ пишет: Дум..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Думаю, тут на фото все просто - закрасили звание, чтобы не получить пулю/срок за хранение фото не рядового родственника

Да,это не редкость.Вот например затерли вензеля Атамана Семенова на погонах.Но по его остаткам и награде легко понять что там было...

 Отправлено: 05.11.19 09:01. Заголовок: а может, там был вен..

отличное фото!

 Отправлено: 09.11.19 18:52. Заголовок: Вот такое сообщение ..

Вот такое сообщение в советской газете (июнь 1918) о погонах семеновцев:

 Отправлено: 10.11.19 02:23. Заголовок: судя по тому что пол..

судя по тому что полков с такими названиями в ОМО в июне 1918 не было, остается только гадать что имелось в виду...

 Отправлено: 10.11.19 18:35. Заголовок: Мда, странно... Врод..

Мда, странно... Вроде как нет нигде информации о подобных надписях на погонах семеновцев.
А откуда взято о буквах на погонах "ОМО" и "АС"? Именно на погонах?
"ОМО" вроде как вообще из поздних воспоминаний красного партизана Жигалина. Источник по белой униформе крайне сомнительный.
"СА" написано, что был не у всех. Во вторых, это может быть поздний знак? Могло ли уже в мае-июне 1918г на погонах семеновцев быть СА? То есть Атаман Семенов? Тем более, ОМО возник в январе 1918 и до признания Семенова атаманом, они могли ввести погоны с другими надписями...

 Отправлено: 11.11.19 02:28. Заголовок: Хрохилаих пишет: Мд..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Мда, странно... Вроде как нет нигде информации о подобных надписях на погонах семеновцев. А откуда взято о буквах на погонах "ОМО" и "АС"? Именно на погонах? "ОМО" вроде как вообще из поздних воспоминаний красного партизана Жигалина. Источник по белой униформе крайне сомнительный. "СА" написано, что был не у всех. Во вторых, это может быть поздний знак? Могло ли уже в мае-июне 1918г на погонах семеновцев быть СА? То есть Атаман Семенов? Тем более, ОМО возник в январе 1918 и до признания Семенова атаманом, они могли ввести погоны с другими надписями...

"ОМО" на погонах-очень сомнительно,остается на совести красного мемуариста.АС-это не шифровка,а вензель,присутствует на ряде фото,т.е. была однозначно,но лишь у тех частей,которые имели шефство атамана,как например 1-й Коный полк,личный конвой,1-й стр.полк и пр.Ну и понятно что летом 1918 или ранее вензелей еще не было.Это более поздняя история.
Что же до газетной заметки-репортер явно не знал ни структуры отряда,ни то,что в июне такого разделения в условиях наступления просто не было.
Вообще обе стороны имели весьма смутное представление о нововведениях в форме друг друга.Есть занятная история с другой стороны-когда белый автор пишет о "новых красногвардейских знаках различия" в виде звезды,но не 5-конечной,а 6-конечной,т.е. т.н."звезды Давида",обосновывая это тем что у истоков создания РККА стояли люди известной национальности.Видимо, где-то слышал про звезды,но не видел их...

 Отправлено: 11.11.19 09:35. Заголовок: Мда, оставим под воп..

Мда, оставим под вопросом.
Из всех 3 подразделений можно лишь предположить, что "Семеновский полк" - это Семеновский пехотный полк.
Интересно, как казаки относились к тому что их конный полк назывался Монголо-бурятским? По идее должны были стараться обособиться в отдельное подразделение, чисто "казачье".

 Отправлено: 11.11.19 17:22. Заголовок: Хрохилаих пишет: Из..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Из всех 3 подразделений можно лишь предположить, что "Семеновский полк" - это Семеновский пехотный полк.

согласен.

Хрохилаих пишет:

цитата:

Интересно, как казаки относились к тому что их конный полк назывался Монголо-бурятским? По идее должны были стараться обособиться в отдельное подразделение, чисто "казачье".

Большинство-то составили не казаки,а инородцы,а казаки потом естественным образом по мере увеличения отряда ушли в свои части.

 Отправлено: 08.01.20 19:20. Заголовок: Из газеты ноябрь 191..

Из газеты ноябрь 1918г.
[url=https://postimages.org/]

 Отправлено: 09.01.20 10:14. Заголовок: Об этом у Дерябина е..

Об этом у Дерябина есть:
"С самого начала личный состав ОМО носил униформу различных типов и стран (в основном, японскую), но большинство предпочитало русскую - как летнюю, так и зимнюю походную.
На левом рукаве гимнастерок, мундиров и шинелей с 1918 г. имелся желтый фигурный щиток с черными выпушками и буквой «С» (по другим источникам - «АС»), Однако, скорее всего, еще в 1918 г. - на щитке какое-то время были буквы «ОМО». Существует версия были красные выпушки и буквы «ОМО», тем не менее - мемуаристы определенно указывают на черную букву «С»."

 Отправлено: 09.01.20 17:26. Заголовок: Уссури пишет: "..

Уссури пишет:

цитата:

"С самого начала личный состав ОМО носил униформу различных типов и стран (в основном, японскую), но большинство предпочитало русскую - как летнюю, так и зимнюю походную.

никогда не видел семеновцев в японской форме.

 Отправлено: 22.01.20 15:33. Заголовок: А как Вы отличите на..

А как Вы отличите на ч/б фото японскую шинель от русской, если на ней будут нашиты русские знаки различия? Конечно если капюшон и меховой воротник не надевать. Да и с кителем та же ситуация.

 Отправлено: 22.01.20 17:16. Заголовок: У нашей шинели пугов..

У нашей шиинели воротник отличается,у нашей он более жесткий,более стоячий.

 Отправлено: 22.01.20 17:44. Заголовок: Воротник у японцев т..

Воротник у японцев топорщится, потому что на него постоянно или капюшон, или мех пристегивают - мнется, а если на него ещё и нашить русские петлицы - ничего вы не отличите. По крайней мере - уверенно. Пуговицы можно заменить, обтянуть или убрать вообще. Я видел, как английские мундиры на русский манер достаточно серьезно перешивали, что уж говорить о такой мелкой "косметике"...
Основное отличие - цвет. Но это отличие нам доступно только в описаниях.

 Отправлено: 22.01.20 17:47. Заголовок: Если конечно сшить п..

Если конечно сшить по русским лекалам шинель из японского сукна (а таковое в нераскроенном виде поставлялось если верить Будбергу)-тогда точно не отличить.

 Отправлено: 22.01.20 17:48. Заголовок: cuprum пишет: Я вид..

cuprum пишет:

цитата:

Я видел, как английские мундиры на русский манер достаточно серьезно перешивали

фото есть?

 Отправлено: 22.01.20 18:46. Заголовок: Сукно - это хорошо. ..

Сукно - это хорошо. Но у всех воюющих в ПМВ сторон наверняка избыток пошитого обмундирования, или, в любом случае, его налаженное производство. И сбыть его будет предпочтительней, чем просто ткань для пошива.

Это Юга - 11-й Чугуевский уланский:

 Отправлено: 22.01.20 20:39. Заголовок: cuprum пишет: Сукно..

cuprum пишет:

цитата:

Сукно - это хорошо. Но у всех воюющих в ПМВ сторон наверняка избыток пошитого обмундирования, или, в любом случае, его налаженное производство. И сбыть его будет предпочтительней, чем просто ткань для пошива.

Ну по крайней мере так Будберг пишет,что поставлялось сукно в отрезах.
У чугуевца жаль не видать пуговиц.Да,похоже что из британского солдатского френча тут закос под довоенный китель РИА с воротом-стойкой.Не видел такого фото.

 Отправлено: 22.01.20 21:00. Заголовок: Почему нет. Вопрос л..

Почему нет. Вопрос лишь - в каких количествах. Могу предположить, что сукно было для офицерского индпошива предназначено. Но это, конечно, гадания на кофейной гуще.
Впрочем, может и с ростовками были проблемы? Японцы вроде помельче)))

 Отправлено: 22.01.20 21:01. Заголовок: cuprum пишет: Почем..

cuprum пишет:

цитата:

Почему нет. Вопрос лишь - в каких количествах. Могу предположить, что сукно было для офицерского индпошива предназначено.

Тут вопрос.