Отправлено: 27.11.08 21:10. Заголовок: униформа, ордена и знаки "белых" и "красных" формирований. (продолжение)

слишком мало известно по этой теме, как заметили в одной из тем, в некоторых фильмах до сих пор "ляпы" допускаются. предлагаю всем поделиться знаниями по данному вопросу.

 Отправлено: 20.06.25 03:23. Заголовок: Ратник пишет: А из ..

Ратник пишет:

цитата:

А из чего это следует,также показания пленных?

Да, там полно таких показаний. Красные в июне-июле захватили огромное количество пленных, которые вывалили столько информации, что это легко реконструировать. Я слегка ошибся - штурмовая бригада состояла все-таки из двух штурмовых полков, а белые погоны носила егерская бригада - и они вместе составили штурмовую дивизию. Формировались практически параллельно и почти в одних и тех же местах.
Собственно, я тут уже где-то на форуме делился этой информацией, все проигнорировали.

цитата:

если так,то скорее тут имеется в виду темно-темно-зеленый погон,почти черный,именно так выглядит сохранившийся погон 54-го ССП,либо частное формотворчество.

(хмыкнув)
Ну, если неохота верить четко прописанному документу и показанию, и не единичному, то ради бога.

Ратник пишет:

цитата:

глубоко не копал,но насколько помню 49-й формировался из частей 2-й Степной кадровой дивизии,которая всю живую силу отдала 15-й СД в марте,а остатки пошли на формирование 13-й СД,т.е. в марте крайне сомнительно,чтобы полк был настолько полнокровным что уже выдавал кадры для развертывания других частей (он в марте был еще на бумаге по сути),не "вешали ли лапши" пленные чекистам часом,выдавая то,чего не было..?

Интересно, какой смысл это выдумывать и что там собирались скрывать. В показаниях разобраться сложно, но в целом видно, что пополнения посылали из Тюмени и Кургана, где местные кадровые и некадровые полки наскоро обучали мобилизованных и их отправляли на фронт, где еще доформировывали всевозможными пополнениями из мобилизованных. Качество вряд ли было высоким, вдобавок призванным тупо не давали обмундирования.

 Отправлено: 20.06.25 03:26. Заголовок: мир пишет: Вообще м..

мир пишет:

цитата:

Вообще мы мало знаем о формированиях всех этих частей, а там каша была та еще. 27 Верхотурский и сам мог стать 49-м полком.

Похоже Вы окончательно РККА забросили и перешли в другое русло.

 Отправлено: 20.06.25 03:33. Заголовок: мир пишет: Ну, если..

мир пишет:

цитата:

Ну, если неохота верить четко прописанному документу и показанию, и не единичному, то ради бога.

Во всяком случае делать такие далеко идущие выводы что 49-й ССП весь носил такие и тем более вся дивизия слишком поспешно.
Не было никакой дивизии в марте еще (как и полка).Кого именно видел боец-вопрос.А вот по численности и вооружении информация интересная.

 Отправлено: 20.06.25 03:49. Заголовок: Не было никакой диви..

цитата:

Не было никакой дивизии в марте еще (как и полка).Кого именно видел боец-вопрос.

Что не было - поспорю. Пусть Олег Винокуров расскажет. Вроде бы в его книге или какой-то газете упоминалось, что еще в в сентябре 1918 года 49-й Сибирский полк был создан в Тюмени и в феврале 1919 года двинут на фронт, а в мае его якобы разделили на два батальона, на основе которых и создана штурмовая бригада. Помню, читал, но выписывать не стал, так как вроде источников им не указывалось. Но информации пленных это почти не противоречит, разве что они не говорят про 49-й полк на фронте, а только в Тюмени, где он явно играл роль источника пополнений.

 Отправлено: 20.06.25 03:59. Заголовок: мир пишет: Что не б..

мир пишет:

цитата:

Что не было - поспорю. Пусть Олег Винокуров расскажет. Вроде бы в его книге или какой-то газете упоминалось, что еще в в сентябре 1918 года 49-й Сибирский полк был создан в Тюмени и в феврале 1919 года двинут на фронт, а в мае его якобы разделили на два батальона, на основе которых и создана штурмовая бригада. Помню, читал, но выписывать не стал, так как вроде источников им не указывалось. Но информации пленных это почти не противоречит, разве что они не говорят про 49-й полк на фронте, а только в Тюмени, где он явно играл роль источника пополнений.

Как Вы справедливо заметили,рубеж 1918/1919 гг.-это тот еще клубок,возможно, это какое-то 1-е формирование полка (батальона?) к 13-й ССД, какой мы ее знаем, отношение не имеет.

Но что по сути в показаниях: "В районе дер. Кошкары стоят солдаты 49 полка в черных погонах, прибывшие неделю тому назад из Тюмени".
Некие солдаты прибывшие из Тюмени на фронт в своих погонах.Кто именно это,погоны кадрового полка из Тюмени?Солдаты какого-то еще подразделения,прибывшие из Тюмени?Как боец определил что это 49-й полк?Хоть сказал бы, мол, шифровка такая...Может был еще какой-то 49-й полк,а мы все подумали на полк Мейбома.Пока трудно сказать,мало конкретики.
Что тут сказать,это показания пленных.Читал аналогичную писанину по Югу России,там местные чекисты разработали настолько подробный опросный лист,что по каждому прибывающему справлялись по форме части где он служил (вот уж нагородили,для будущего историка еще разберись кто в виду имеется,два бойца из одной части описывают по-разному) и даже что в продовольственный паек входило в какой части.

 Отправлено: 20.06.25 04:24. Заголовок: Единичному показанию..

Единичному показанию я бы не поверил. А так они вполне согласуются, несмотря на противоречие в деталях.

Карта 10 вер. в дм разведывательная к 11 часам 27 мая Малмыж

Пленные 15 Курганского полка 3 батальона 11 роты захваченные 25 мая в дер. Курея в штадиве показали 15 мая они прибыли в количестве 100 человек как пополнение из Кунгура из 2 Кунгурского кадрового полка в полку было до 3000 человек. ...полк входит в состав 4 дивизии 3 Сибирской корпуса в этой же дивизии на данном участке действуют остальные полки 14 Ишимский полк южнее дер. Курья севернее 2 штурмовой полк штурмовой бригады.

...В Кунгуре стоит и 2 кадровый полк пополняющий 4 дивизии. В городе Ишим 4 кадровый полк пополняющий так же эту штурмовую бригаду происхождение бригады следующее в январе и феврале месяце в Кунгуре был 49 полк 2-х батальонного состава он же был 6 Степной кадровый прибыв на фронт в район дер. Крюково в средине марта этого года после занятия завода Ижевска было выделено 2 батальона из которых один стал называться 1 штурмовым, а другой 2 штурмовым. Штаб полка сейчас стоит в Кильмезе. №1119.
Начдив 21 Овчинников Политком Лиде 27/V Вм.

 Отправлено: 20.06.25 06:53. Заголовок: мир пишет: в январе..

мир пишет:

цитата:

в январе и феврале месяце в Кунгуре был 49 полк 2-х батальонного состава он же был 6 Степной кадровый

т.е. надо понимать, что это совсем другой 49-й полк, то бишь кадровый из Тюмени.