On-line: белый, Уссури, И.Стариков, гостей 2. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 06:09. Заголовок: Румынский Легион в Сибири.


Уважаемые форумчане!Кто может помочь с инфой по румынам в Сибири,состав легиона.Мне встречалось в мемуарах упоминание только о румынской батареи имени Марашети (кто такой?).С численностью тоже вопрос-в разных источниках цифры разнятся от 1200 до 5000 человек.Кто что может добавить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 14:30. Заголовок: Уважаемый Леонид, ну..


Уважаемый Леонид, ну это по состоянию на декабрь 1918 года... Численность могла и меняться..
За что купил, за то продал. Это по американам...
См почту по ПД:-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 403
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 00:49. Заголовок: честно говоря, на эт..


честно говоря, на этот период цифры по всем нациям сомнительны

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 06:21. Заголовок: Господа!Своей реплик..


Господа!Своей репликой я никого править не собирался!Думаю, мы здесь все чтобы посильно прояснить картину тех событий сообща.Мое мнение такое:полностью согласен со Штабс-капитаном-цифры эти на декабрь 1918 как минимум вызывают вопросы (лично у меня по канадцам,японцам,полякам и итальянцам,о которых я писал выше).Давайте попробуем разобраться.Продолжу о чем уж затронул:итальянцы.Если УЖЕ НА ДЕКАБРЬ 1918 Г. их было ок. 2000,значит к концу 1919 вполне могло быть и больше.По моим данным Манера и его люди нашли и вывезли около 10 тыс. итальянцев (бывших чинов австро-венгерской армии).Лично для меня цифра сомнительна,но кто их знает!Вероятность того,что часть бывших пленных-этнических итальянцев пополнила их экспедсилы (и не только нестроевой контингент) велика.Косвенно это подтверждает факт участия итальянцев во втором штурме Тасеево в ноябре,то что тогда обошлось без потерь-сомнительно,а убитых из бывших пленных(этнических италов) могли и не учитывать,а учитывать могли лишь прибывших из Италии с Фассини-Комисси.Извините,что про италов в этой ветке-разговор о численности сюда привел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 405
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 13:54. Заголовок: Ратник пишет: Косве..


Ратник пишет:

 цитата:
Косвенно это подтверждает факт участия итальянцев во втором штурме Тасеево в ноябре


Поясните фразу? Когда это было и какой источник?


ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 15:17. Заголовок: По японцам: http://p..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 22:43. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..


Уважаемые коллеги!
Ветка про румын, давайте про румын и писать.
У нас в этом разделе есть по всем нациям, так давайте не будем путаницу создавать.

А теперь по делу.
Если Вы, уважаемый Штабс-капитан, считатете, что цифры сомнительны, так дайте пожалуйста ссылки на источники. А то критиковать всякий горазд. Возражаешь - предлагай факты. Ну это без обид.
По японцам, получается (спасибо Елисеенко Алексею) цифры у американов верны.
Я заказал в ангийском госархиве документы, когда получу, надеюсь, все прояснится.
И ОФФ-ТОП: уважаемые историки г. Екатерибурга очень много лет занимаются историей своего города, восстановили буквально по минутам хронику взятия города в 1918 году, и тд, и тп... А вот то, что у них 3 месяца целый английский батальон стоял в городе, никак узнать не смогли.
Так что все бывает


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 06:10. Заголовок: Согласен с Сибирцем,..


Согласен с Сибирцем,будем здесь писать по румынам,единственное:раз уж вопрос мне задан:имел в виду штурм Тасеево в ноябре 1919 г.,источник -РГВА (если нужны более конкретные координаты-пишите в соотвествующей ветке по италам),здесь засорять румын не будем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 406
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 22:38. Заголовок: Какие обиды - факты ..


Какие обиды - факты чуть позже

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 407
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 22:41. Заголовок: Коллеги, в НОЯБРЕ 19..


Коллеги, в НОЯБРЕ 1919 не было штурма Тасеево...Вообще.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 05:12. Заголовок: А когда же тогда обл..


А когда же тогда обливали склоны холмов у Тасеево,чтобы они облединели и все попытки штурма пошли прахом,удалось взять лишь когда подвезли через тайгу на санях (уже лежал снег) две пушки в разобранном состоянии,уж не придумали ЛИ все это?Ваше благорадие,буду благодарен Вам,если поправите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 414
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 14:49. Заголовок: Ратник пишет: ..


Ратник пишет:

 цитата:
А когда же тогда обливали склоны холмов у Тасеево


Еще раз, поясните - откуда такой рассказ?

Тасеево несколько раз штурмовали зимой 19 (начало года). Без итальянцев.
Взяли (без боя) летом 1919

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 05:58. Заголовок: Рассказ мемуариста,о..


Рассказ мемуариста,относящийся именно к НОЯБРЮ 1919,поскольку позднее упоминается,что гарнизон оставшийся там узнав о падении Омска и фактическом отсутствии власти частично рассеялся,а частью перешел на сторону партизан,помещен в ГАРФ.Ф.5960.Оп.1.Д.8а.Л.164-165.Если верить источнику,осенью 1919 Тасеево штурмовали дважды,поскольку в июне сибирские казаки оставили его без боя,обесценив фактически итоги июньского,первого штурма,когда отличились бригада Красильникова и 1-й чешский кав. полк Яна Искры из Брандыса (кстати участие чехов в ПЕРВОМ,ИЮНЬСКОМ штурме Тасеево подтверждает чешскими материалами уважаемый Борис Татаров,оснований не верить ему в этом вопросе нет,спрашивал у него лично об этих событиях).Второй штурм обесслиленный после тяжелейшего перехода по тайге отряд из русских и итальянцев не выдержал и взять село не смог,причем тогда итальянцы потеряли много обмороженными (все это было в октябре).В силу неудачи второго штурма (с участием итальянцев),в ноябре был послан третий отряд (уже чисто русский) с разобранными пушками на санях,село окружили с трех сторон и после артобстрела повстанцы частью ушли в тайгу,а частью сдались.В чем же истина давайте разбираться вместе,занимаюсь антипартизанскими фронтами лет шесть и все материалы, что видел- вцелом (с некоторыми вариациями) совпадают с вышепреведенной хронологией событий.Меня и Вас там не было,приходится верить современникам.Ваши данные из каких источников?только без обид,просто хочу посильно разобраться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 06:13. Заголовок: Кстати первый,июньск..


Кстати первый,июньский штурм,если верить чешским материалам, был самым кровавым из всех трех:партизаны нарыли вокруг села окопов,устроили засеки, а в предполье набросали борон перевернутых,обезопасив себя от атаки кавалерии.Бригада Красильникова и чешский полк понесли большие потери,едва ли не бОльшие,чем партизаны,ядро которых ушло в глухой таежный район в районе р.Мана.,а погибли в основном мобилизованные партизанами местные крестьяне (вооруженные как попало не в пример основному костяку оборонявших Тасеево,хорошо вооруженных и обстрелянных бывших фронтовиков,тогда как мобилизованные по словам мемуариста "валились как снопы").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 417
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 14:10. Заголовок: Уважаемый коллега. К..


Уважаемый коллега. Кто то путает. Либо Б.Татаров с чешскими источниками, либо Вы. Чехи и итальянцы воевали на другом фронте. И не осенью, а летом. Касательно Итальянцев, посмотрите топик на форуме, там разбирается миф Думбадзе. Есть данные о ВСЕХ их потерях.
Ратник пишет:

 цитата:
Рассказ мемуариста,относящийся именно к НОЯБРЮ 1919,поскольку позднее упоминается,что гарнизон оставшийся там узнав о падении Омска и фактическом отсутствии власти частично рассеялся,а частью перешел на сторону партизан,помещен в ГАРФ.Ф.5960.Оп.1.Д.8а.Л.164-165.Если верить источнику,осенью 1919 Тасеево штурмовали дважды,поскольку в июне сибирские казаки оставили его без боя,обесценив фактически итоги июньского,перв


Партизаны заняли второй раз Тасеево в конце сентября 1919. До падения ОМСКА!!! Белые не пытались его отбить. Активные действия они вели у Топола (но были оба раза разбиты). А ноябрь месяц вообще стал временем массового наступления партизан на Северо-Канском фронте. Был еще крупный бой озера Улюколь (декабрь 1919), но это довольно далеко от Тасеево
Ратник пишет:

 цитата:
поскольку в июне сибирские казаки оставили его без боя,обесценив фактически итоги июньского,первого штурма,когда отличились бригада Красильникова и 1-й чешский кав. полк Яна Искры из Брандыса


Собственно это бригада Красильникова его и оставила. в Ночь на 27 сентября его егеря тайно шли из деревни. Да еще и оружие местной милиции прихватили.
В июне 1919 вообще штурма не было. Тасеево пало (БЕЗ БОЯ) после того, как к нему с севера, от Ангары, подошел 3-й Ставропольский полк Ромерова (каппелевская часть).
Чехи и Красильников сковывали партизан с юга, но активности не проявляли.
Ратник пишет:

 цитата:
Второй штурм обесслиленный после тяжелейшего перехода по тайге отряд из русских и итальянцев не выдержал и взять село не смог,причем тогда итальянцы потеряли много обмороженными (все это было в октябре).В силу неудачи второго штурма (с участием итальянцев),в ноябре был послан третий отряд (уже чисто русский) с разобранными пушками на санях,село окружили с трех сторон и после артобстрела повстанцы частью ушли в тайгу,а частью сдались.В чем же истина давайте разбираться вместе,занимаюсь антипартизанскими фронтами лет шесть и все материалы, что видел- вцелом (с некоторыми вариациями) совпадают с вышепреведенной хронологией событи


Таких событий на Северо-Канском фронте вообще не было.
Касательно источников, обширная база мемуаров, архивных изысканий. Собственно на них построен наша с А.Елисееенко книга "ГВ в Енисейской губернии".
Ратник пишет:

 цитата:

Кстати первый,июньский штурм,если верить чешским материалам, был самым кровавым из всех трех:партизаны нарыли вокруг села окопов,устроили засеки, а в предполье набросали борон перевернутых,обезопасив себя от атаки кавалерии.Бригада Красильникова и чешский полк понесли большие потери,едва ли не бОльшие,чем партизаны,ядро которых ушло в глухой таежный район в районе р.Мана.


Собственно эта фраза все проясняет. Это Татарова? Честно говоря все напутано, части, география. Чехи и итальянцы (в июне 1919), участвовали в разгроме Степно-Баджейской республики партизан. ЭТО НЕ ТАСЕЕВО!!! Совсем другая часть Енисейской губернии!!! Вот Красильников был на Тасеевском фронте и в боях на Мане - штурм Нарвы - участие не принимал. Основная тяжесть боев легла на плечи енисейских казаков.
Касательно больших потерь чехов. В боях у Нарвы (13 июня) они составили 6 человек (чешские данные) или 13 человек (согласно белым фронтовым сводкам). В первом варианте все известны пофамильно!!!
Ратник пишет:

 цитата:
ушло в глухой таежный район в районе р.Мана.


Мана к Тасееву оношения не имеет. Это другая история, с которой начался Саянский поход Крестьянской армии Кравченко и Щетинкина.

ВООБЩЕ, ПРЕДЛАГАЮ ЭТУ ТЕМУ ПЕРЕНЕСТИ, А ЗДЕСЬ ОСТАВИТЬ ОДНИХ РУМЫН


ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 06:34. Заголовок: Ну Вы меня совсем за..


Ну Вы меня совсем запутали,а Татаров еще сетует на то,что все современные русские источники,пишущие об участии в тех событиях чехов ничего не понимают,даже 1-й кав. полк называют Чешским гусарским,которого оказывается и в помине не было!Вобщем,каждый о своем.А Вы мне не скинете Вашу книгу на мэйл,весьма интересно почитать,она вобще в свободном доступе есть где-нибудь?Хочется все же разобраться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 419
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 12:45. Заголовок: Книгу попробую... Ви..


Книгу попробую...
Видимо Борис не разбирается в географии Енисейской губернии. Отсюда и путаница.
Хотя чтобы получить представление о партизанском движении в ЕГ, достаточно заглянуть в "Энциклопедию ГВ". Добротное советское - с примесью идеологии - издание.
А касательно участия чехов и итальянцев достаточно посмотреть на временные рамки их участия в боевых действиях и нахождения в СИбири, вообще. По чехам это хорошо расписывает полковая история (основной источник по чехам)

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 05:09. Заголовок: Спасибо,Андрей,что с..


Спасибо,Андрей,что согласились помочь с книгой!Вчера пытался найти ее в свободном доступе,но полного материала нигде не нашел.Вы все-таки один из авторов,у Вас должна быть.Буду ждать,заранее весьма признателен за помощь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 18:13. Заголовок: По данным ЧСК в сост..


По данным ЧСК в составе Румынского Легиона по состоянию на 01.10.1919 находились:

Штаб и комендантская рота (ж.д. ст. Тайшет): 12 офицеров, 66 нижних чинов, 81 нестроевых.

1-й батальон (ж.д. станции Разгон, Байроновка, Суетиха, Юрты, Ключи, Решеты): 25 офицеров, 624 нижних чина, 153 нестроевых, 8 скорострельных орудий, 10 пулемётов.

2-й батальон (ж.д. ст. Тайшет): 26 офицеров, 712 нижних чинов, 132 нестроевых, 6 скорострельных орудий, 10 пулемётов.

Инженерная рота (ж.д. ст. Тайшет): 3 офицера, 106 нижних чинов, 16 нестроевых.

2 бронепоезда - на Магистрали.

Запасной батальон (Иркутск): 22 офицера, 255 нижних чинов, 124 нестроевых.
_________________________________________________________________________

ИТОГО:

88 офицеров;
1762 нижних чина;
506 нестроевых;
14 скорострельных орудий;
20 пулемётов;
2 бронепоезда.
_________________________________________________________________________

Командир - полковник Кадлец.

Источник информации: оперативная сводка Штаба Чеховойск

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 152
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 11:07. Заголовок: за службу в Сибири р..


за службу в Сибири румыны награждались (подход аналогичный американскому) крестом " В память войны 1916-1919 г.г." с планкой "Сибирь" на ленте.
Значит, скорее всего, румыны также всопринимали ГВ в России как один из фронтов Первой Мировой войны.

и ОФФ-ТОП, но все же... За бои в Приднестровье румыны вручали противникам войск ПМР и России крест, сделанный по типу креста "В память..." на такой же ленте.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 02:18. Заголовок: vvs2058 пишет: По д..


vvs2058 пишет:

 цитата:
По данным ЧСК в составе Румынского Легиона по состоянию на 01.10.1919 находились:


Немного дополнительной информации по румынскому Легиону по состоянию на август 1919 года:
1-й отдельный батальон назывался "имени Хория".

Командиры:
1-го батальона - майор Китичано
2-го батальона - майор Носек
комендантской роты - сублокотенент (второй лейтенант) Манилич.

Начальник штаба румынского Легиона - майор Дубинин.

Источник информации: издание Центрархива "Партизанское движение в Сибири" т.I Приенисейский край, Госиздат, 1925.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 234
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет