On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 06:09. Заголовок: Румынский Легион в Сибири.


Уважаемые форумчане!Кто может помочь с инфой по румынам в Сибири,состав легиона.Мне встречалось в мемуарах упоминание только о румынской батареи имени Марашети (кто такой?).С численностью тоже вопрос-в разных источниках цифры разнятся от 1200 до 5000 человек.Кто что может добавить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 07:03. Заголовок: Вот немного: Летом ..


Вот немного:

Летом 1919 года в Приенисейском крае и Нежнеудинском районе действовал сформированный из румын и молдаван Румынский легион трансильвано-буковинских стрелков в составе 2-х отдельных батальонов, комендантской и инженерных рот и запасного батальона.

и

К весне 1919 г. в Сибири и на Дальнем Востоке находилось до 35 тысяч чехов и словаков (войска 1-й дивизии имели штаб в Иркутске, 2-й дивизии — в Красноярске), 80 тысяч японцев, более 6 тысяч англичан и канадцев, более 8 тысяч американцев (японцы, значительная часть канадцев и американцев дислоцировались на Востоке России, до озера Байкал и дальше на запад не продвигались), более тысячи французов, а также формирования поляков (располагались в районе Ново-Николаевска), сербов (полк имени майора Благотича стоял в Челябинске, в районе Томска и ст. Тайшет действовали югославы (1-й югословянский полк, командир майор Л.Сертич), итальянцев (концентрировались в районе Красноярска), румын (румынский легион трансильвано-буковинских стрелков — около 1200 солдат — с июня 1919 г. нес охрану железной дороги от Нижнеудинска до ст. Култук) и других. Но практически все они дислоцировались в тылу и в боевых действиях участия не принимали. Непосредственно на всем фронте (Сибирская, Западная, Оренбургская, Уральская армии и Южная армейская группа) было сосредоточено около 130 тыс. солдат и офицеров, 1300 пулеметов и 211 орудий. Им противостояли советские армии Восточного фронта общей численностью 101 тыс. штыков и сабель, 1882 пулемета и 774 орудия.


отсюда: http://www.novonikolaevsk.com/glava4.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 08:24. Заголовок: Большое спасибо за с..


Большое спасибо за сведения по составу Легиона!А когда был сформирован и дальнейшая судьба (был эвакуирован или нет),формировался из пленных или местных этих национальностей?Кто что может дополнить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 380
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 17:42. Заголовок: Белогвардейцы, при п..


Белогвардейцы, при поддержке чехословацких и румынских войск сумели нанести поражение Шиткиновскому и Баерскому фронтам.
В отличие от чехов или сербов румынский легион Трансивально-Буковинских стрелков, показал высокую боеспособность. Совсем недавно его переформировали, изгнав из легиона случайных попутчиков, спекулянтов и мародеров. Осталась только треть личного состава, однако имеющих высокий настрой и боевой дух. 1200 румын (молдаван, валахов, выходцев из Буковины) несли охрану железной дороги от Канска до Тайшета. Легион состоял из двух отдельных стрелковых и запасного батальона, комендантской и инженерной рот. Вооружены они были винтовками румынского производства.
Группа майора Носева 2-го отдельного батальона (4 роты) действовала в районе реки Бирюса. Майор Китичано, 1-го отдельного батальона (4 роты, 2 броневика) и сублокотененте Манилич с комендантской ротой оперировали в районе Шелехово – Щетиновка.
Периодически выделялись группы Буфнеа, Майора, Молдована. При взаимодействии с белыми войсками они разгромили Баерский фронт. Затем настала очередь шиткинских партизан.


Из книги А.Мармышев, А.Елисеенко "ГВ в Енисейской губернии"

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 381
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 17:43. Заголовок: формировался из плен..


формировался из пленных и местных обитателей. в 1920 эвакуировался

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 357
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 17:49. Заголовок: дед Копатель пишет: ..


дед Копатель пишет:

 цитата:
80 тысяч японцев



Цифра очень сомнительна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 21:23. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Цифра очень сомнительна



Может и ошиблись тысяч на 50, нужно искать надёжную информацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 21:43. Заголовок: Господа! Спасибо за ..


Господа! Спасибо за инфу по румынам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 22:31. Заголовок: А кто-нибудь встреча..


А кто-нибудь встречал что-нибудь по униформе румын:какая была-британская,французская,русская,особо интересуют знаки различия Легиона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 71
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 00:16. Заголовок: Уважаемый Ратник! В ..


Уважаемый Ратник!
В книге "Войска интервентов" (уважаемыйДед КОпатель разместил ссылку, где можно скачать книгу) униформ румын описана... Награду за Сибирь (рисунок) пришлю Вам на мэйл, если надо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 24
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 06:09. Заголовок: К сожалению,книгой Д..


К сожалению,книгой Дерябина не располагаю,если можно-хоть в двух словах основное описание формы румын!Награда румынская,надо полагать,за Сибирь.Мой мэйл kapustin.09@mail.ru.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 23:06. Заголовок: Хоккей. В субботу...


Хоккей. В субботу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 28
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 05:39. Заголовок: Хорошо,буду ждать...


Хорошо,буду ждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 05:48. Заголовок: А известно КОГДА был..


А известно КОГДА был сформирован Румынский Легион?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 389
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 15:31. Заголовок: Формирование румынск..


Формирование румынских частей из подданых АВИ в России началось в 1916. После встпуления Румынии в войну. На весну 1918 румынские добровольцы (Добровольческий корпус) были сосредоточены в Челябинске. В зиму 1919 переброшен в Иркутск. Здесь его очистили от шелухи переформировв в РЛТБС. Неофициальное название "железная гвардия"
В Иркутске разместилась военная школа, куда инструкторами направили офицеров из королевской Румынии.
До реформы насчитыал около 5000 добровольцев, из которых 1735 были из Трансильвании, Банат - 597, 160 из Буковины, 24 в Великобритании 7, в Бессарабии.
ИНТЕРЕСНЫЙ МОМЕНТ Илия Буфнеа вспоминает, что при уходе из Сибири они захватили БЕПО (! чей?!) и отбивались, следуя в арьеррграде чехов. То, что шли последними это подтверждают русские мемуары, но про БЕПО я больше нигде не встречал.
Стоит отметить высокую боеготовность и дисциплину румын в зиму на 1920 год. Они отклонили предложение красных о перемирии.
"РЛТБ волонтеров является частью румынской королевской армии, которая, как известно, находятся в состоянии войны. В этой ситуации мы, здесь, в Сибирь, мы не хотим предать румынские войска, которые сражаются по линии Днестра! Просите перемирия у чехословаков".



ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 390
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 15:40. Заголовок: Да, 23 февраля 1917 ..


Да, 23 февраля 1917 года румынское военное министерство приказом №1191 признало корпус

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 06:00. Заголовок: Ого,замечательная ин..


Ого,замечательная информация,Штабс-капитан!Так все-таки,что насчет униформы и знаков различия-какая была у Румынского Добровольческого корпуса??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 23:34. Заголовок: КОллега, отправил ва..


КОллега, отправил вам на личку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 05:14. Заголовок: Спасибо,получил!..


Спасибо,получил!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 19:21. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
дед Копатель пишет:

цитата:
80 тысяч японцев




Цифра очень сомнительна




ну это как посмотреть. Авторы книги дотошные товарищи.
Вот, например, что указано в отчете американцев:
К концу 1918 г. в Сибири (ну они, ессно, имеют в виду и дальний восток) находилось 72 000 японцев, 70 000 чс, 12 000 поляков, 9 000 американцев, 4200 канадцев, 4 000 румын, 2 000 итальянцев, 1600 британцев и 760 французов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 06:50. Заголовок: 2000 итальянцев!!Есл..


2000 итальянцев!!Если у Фассини-Комосси было всего 900 штыков,то кто остальные??Может быть все-таки майору Козимо Манера удалось выполнить свою миссию,только людей он собрал меньше-около 1 тыс. человек?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 14:30. Заголовок: Уважаемый Леонид, ну..


Уважаемый Леонид, ну это по состоянию на декабрь 1918 года... Численность могла и меняться..
За что купил, за то продал. Это по американам...
См почту по ПД:-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 403
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 00:49. Заголовок: честно говоря, на эт..


честно говоря, на этот период цифры по всем нациям сомнительны

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 06:21. Заголовок: Господа!Своей реплик..


Господа!Своей репликой я никого править не собирался!Думаю, мы здесь все чтобы посильно прояснить картину тех событий сообща.Мое мнение такое:полностью согласен со Штабс-капитаном-цифры эти на декабрь 1918 как минимум вызывают вопросы (лично у меня по канадцам,японцам,полякам и итальянцам,о которых я писал выше).Давайте попробуем разобраться.Продолжу о чем уж затронул:итальянцы.Если УЖЕ НА ДЕКАБРЬ 1918 Г. их было ок. 2000,значит к концу 1919 вполне могло быть и больше.По моим данным Манера и его люди нашли и вывезли около 10 тыс. итальянцев (бывших чинов австро-венгерской армии).Лично для меня цифра сомнительна,но кто их знает!Вероятность того,что часть бывших пленных-этнических итальянцев пополнила их экспедсилы (и не только нестроевой контингент) велика.Косвенно это подтверждает факт участия итальянцев во втором штурме Тасеево в ноябре,то что тогда обошлось без потерь-сомнительно,а убитых из бывших пленных(этнических италов) могли и не учитывать,а учитывать могли лишь прибывших из Италии с Фассини-Комисси.Извините,что про италов в этой ветке-разговор о численности сюда привел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 405
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 13:54. Заголовок: Ратник пишет: Косве..


Ратник пишет:

 цитата:
Косвенно это подтверждает факт участия итальянцев во втором штурме Тасеево в ноябре


Поясните фразу? Когда это было и какой источник?


ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 15:17. Заголовок: По японцам: http://p..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 22:43. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..


Уважаемые коллеги!
Ветка про румын, давайте про румын и писать.
У нас в этом разделе есть по всем нациям, так давайте не будем путаницу создавать.

А теперь по делу.
Если Вы, уважаемый Штабс-капитан, считатете, что цифры сомнительны, так дайте пожалуйста ссылки на источники. А то критиковать всякий горазд. Возражаешь - предлагай факты. Ну это без обид.
По японцам, получается (спасибо Елисеенко Алексею) цифры у американов верны.
Я заказал в ангийском госархиве документы, когда получу, надеюсь, все прояснится.
И ОФФ-ТОП: уважаемые историки г. Екатерибурга очень много лет занимаются историей своего города, восстановили буквально по минутам хронику взятия города в 1918 году, и тд, и тп... А вот то, что у них 3 месяца целый английский батальон стоял в городе, никак узнать не смогли.
Так что все бывает


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 06:10. Заголовок: Согласен с Сибирцем,..


Согласен с Сибирцем,будем здесь писать по румынам,единственное:раз уж вопрос мне задан:имел в виду штурм Тасеево в ноябре 1919 г.,источник -РГВА (если нужны более конкретные координаты-пишите в соотвествующей ветке по италам),здесь засорять румын не будем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 406
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 22:38. Заголовок: Какие обиды - факты ..


Какие обиды - факты чуть позже

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 407
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 22:41. Заголовок: Коллеги, в НОЯБРЕ 19..


Коллеги, в НОЯБРЕ 1919 не было штурма Тасеево...Вообще.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 05:12. Заголовок: А когда же тогда обл..


А когда же тогда обливали склоны холмов у Тасеево,чтобы они облединели и все попытки штурма пошли прахом,удалось взять лишь когда подвезли через тайгу на санях (уже лежал снег) две пушки в разобранном состоянии,уж не придумали ЛИ все это?Ваше благорадие,буду благодарен Вам,если поправите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 414
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 14:49. Заголовок: Ратник пишет: ..


Ратник пишет:

 цитата:
А когда же тогда обливали склоны холмов у Тасеево


Еще раз, поясните - откуда такой рассказ?

Тасеево несколько раз штурмовали зимой 19 (начало года). Без итальянцев.
Взяли (без боя) летом 1919

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 05:58. Заголовок: Рассказ мемуариста,о..


Рассказ мемуариста,относящийся именно к НОЯБРЮ 1919,поскольку позднее упоминается,что гарнизон оставшийся там узнав о падении Омска и фактическом отсутствии власти частично рассеялся,а частью перешел на сторону партизан,помещен в ГАРФ.Ф.5960.Оп.1.Д.8а.Л.164-165.Если верить источнику,осенью 1919 Тасеево штурмовали дважды,поскольку в июне сибирские казаки оставили его без боя,обесценив фактически итоги июньского,первого штурма,когда отличились бригада Красильникова и 1-й чешский кав. полк Яна Искры из Брандыса (кстати участие чехов в ПЕРВОМ,ИЮНЬСКОМ штурме Тасеево подтверждает чешскими материалами уважаемый Борис Татаров,оснований не верить ему в этом вопросе нет,спрашивал у него лично об этих событиях).Второй штурм обесслиленный после тяжелейшего перехода по тайге отряд из русских и итальянцев не выдержал и взять село не смог,причем тогда итальянцы потеряли много обмороженными (все это было в октябре).В силу неудачи второго штурма (с участием итальянцев),в ноябре был послан третий отряд (уже чисто русский) с разобранными пушками на санях,село окружили с трех сторон и после артобстрела повстанцы частью ушли в тайгу,а частью сдались.В чем же истина давайте разбираться вместе,занимаюсь антипартизанскими фронтами лет шесть и все материалы, что видел- вцелом (с некоторыми вариациями) совпадают с вышепреведенной хронологией событий.Меня и Вас там не было,приходится верить современникам.Ваши данные из каких источников?только без обид,просто хочу посильно разобраться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 06:13. Заголовок: Кстати первый,июньск..


Кстати первый,июньский штурм,если верить чешским материалам, был самым кровавым из всех трех:партизаны нарыли вокруг села окопов,устроили засеки, а в предполье набросали борон перевернутых,обезопасив себя от атаки кавалерии.Бригада Красильникова и чешский полк понесли большие потери,едва ли не бОльшие,чем партизаны,ядро которых ушло в глухой таежный район в районе р.Мана.,а погибли в основном мобилизованные партизанами местные крестьяне (вооруженные как попало не в пример основному костяку оборонявших Тасеево,хорошо вооруженных и обстрелянных бывших фронтовиков,тогда как мобилизованные по словам мемуариста "валились как снопы").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 417
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 14:10. Заголовок: Уважаемый коллега. К..


Уважаемый коллега. Кто то путает. Либо Б.Татаров с чешскими источниками, либо Вы. Чехи и итальянцы воевали на другом фронте. И не осенью, а летом. Касательно Итальянцев, посмотрите топик на форуме, там разбирается миф Думбадзе. Есть данные о ВСЕХ их потерях.
Ратник пишет:

 цитата:
Рассказ мемуариста,относящийся именно к НОЯБРЮ 1919,поскольку позднее упоминается,что гарнизон оставшийся там узнав о падении Омска и фактическом отсутствии власти частично рассеялся,а частью перешел на сторону партизан,помещен в ГАРФ.Ф.5960.Оп.1.Д.8а.Л.164-165.Если верить источнику,осенью 1919 Тасеево штурмовали дважды,поскольку в июне сибирские казаки оставили его без боя,обесценив фактически итоги июньского,перв


Партизаны заняли второй раз Тасеево в конце сентября 1919. До падения ОМСКА!!! Белые не пытались его отбить. Активные действия они вели у Топола (но были оба раза разбиты). А ноябрь месяц вообще стал временем массового наступления партизан на Северо-Канском фронте. Был еще крупный бой озера Улюколь (декабрь 1919), но это довольно далеко от Тасеево
Ратник пишет:

 цитата:
поскольку в июне сибирские казаки оставили его без боя,обесценив фактически итоги июньского,первого штурма,когда отличились бригада Красильникова и 1-й чешский кав. полк Яна Искры из Брандыса


Собственно это бригада Красильникова его и оставила. в Ночь на 27 сентября его егеря тайно шли из деревни. Да еще и оружие местной милиции прихватили.
В июне 1919 вообще штурма не было. Тасеево пало (БЕЗ БОЯ) после того, как к нему с севера, от Ангары, подошел 3-й Ставропольский полк Ромерова (каппелевская часть).
Чехи и Красильников сковывали партизан с юга, но активности не проявляли.
Ратник пишет:

 цитата:
Второй штурм обесслиленный после тяжелейшего перехода по тайге отряд из русских и итальянцев не выдержал и взять село не смог,причем тогда итальянцы потеряли много обмороженными (все это было в октябре).В силу неудачи второго штурма (с участием итальянцев),в ноябре был послан третий отряд (уже чисто русский) с разобранными пушками на санях,село окружили с трех сторон и после артобстрела повстанцы частью ушли в тайгу,а частью сдались.В чем же истина давайте разбираться вместе,занимаюсь антипартизанскими фронтами лет шесть и все материалы, что видел- вцелом (с некоторыми вариациями) совпадают с вышепреведенной хронологией событи


Таких событий на Северо-Канском фронте вообще не было.
Касательно источников, обширная база мемуаров, архивных изысканий. Собственно на них построен наша с А.Елисееенко книга "ГВ в Енисейской губернии".
Ратник пишет:

 цитата:

Кстати первый,июньский штурм,если верить чешским материалам, был самым кровавым из всех трех:партизаны нарыли вокруг села окопов,устроили засеки, а в предполье набросали борон перевернутых,обезопасив себя от атаки кавалерии.Бригада Красильникова и чешский полк понесли большие потери,едва ли не бОльшие,чем партизаны,ядро которых ушло в глухой таежный район в районе р.Мана.


Собственно эта фраза все проясняет. Это Татарова? Честно говоря все напутано, части, география. Чехи и итальянцы (в июне 1919), участвовали в разгроме Степно-Баджейской республики партизан. ЭТО НЕ ТАСЕЕВО!!! Совсем другая часть Енисейской губернии!!! Вот Красильников был на Тасеевском фронте и в боях на Мане - штурм Нарвы - участие не принимал. Основная тяжесть боев легла на плечи енисейских казаков.
Касательно больших потерь чехов. В боях у Нарвы (13 июня) они составили 6 человек (чешские данные) или 13 человек (согласно белым фронтовым сводкам). В первом варианте все известны пофамильно!!!
Ратник пишет:

 цитата:
ушло в глухой таежный район в районе р.Мана.


Мана к Тасееву оношения не имеет. Это другая история, с которой начался Саянский поход Крестьянской армии Кравченко и Щетинкина.

ВООБЩЕ, ПРЕДЛАГАЮ ЭТУ ТЕМУ ПЕРЕНЕСТИ, А ЗДЕСЬ ОСТАВИТЬ ОДНИХ РУМЫН


ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 06:34. Заголовок: Ну Вы меня совсем за..


Ну Вы меня совсем запутали,а Татаров еще сетует на то,что все современные русские источники,пишущие об участии в тех событиях чехов ничего не понимают,даже 1-й кав. полк называют Чешским гусарским,которого оказывается и в помине не было!Вобщем,каждый о своем.А Вы мне не скинете Вашу книгу на мэйл,весьма интересно почитать,она вобще в свободном доступе есть где-нибудь?Хочется все же разобраться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 419
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 12:45. Заголовок: Книгу попробую... Ви..


Книгу попробую...
Видимо Борис не разбирается в географии Енисейской губернии. Отсюда и путаница.
Хотя чтобы получить представление о партизанском движении в ЕГ, достаточно заглянуть в "Энциклопедию ГВ". Добротное советское - с примесью идеологии - издание.
А касательно участия чехов и итальянцев достаточно посмотреть на временные рамки их участия в боевых действиях и нахождения в СИбири, вообще. По чехам это хорошо расписывает полковая история (основной источник по чехам)

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 05:09. Заголовок: Спасибо,Андрей,что с..


Спасибо,Андрей,что согласились помочь с книгой!Вчера пытался найти ее в свободном доступе,но полного материала нигде не нашел.Вы все-таки один из авторов,у Вас должна быть.Буду ждать,заранее весьма признателен за помощь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 18:13. Заголовок: По данным ЧСК в сост..


По данным ЧСК в составе Румынского Легиона по состоянию на 01.10.1919 находились:

Штаб и комендантская рота (ж.д. ст. Тайшет): 12 офицеров, 66 нижних чинов, 81 нестроевых.

1-й батальон (ж.д. станции Разгон, Байроновка, Суетиха, Юрты, Ключи, Решеты): 25 офицеров, 624 нижних чина, 153 нестроевых, 8 скорострельных орудий, 10 пулемётов.

2-й батальон (ж.д. ст. Тайшет): 26 офицеров, 712 нижних чинов, 132 нестроевых, 6 скорострельных орудий, 10 пулемётов.

Инженерная рота (ж.д. ст. Тайшет): 3 офицера, 106 нижних чинов, 16 нестроевых.

2 бронепоезда - на Магистрали.

Запасной батальон (Иркутск): 22 офицера, 255 нижних чинов, 124 нестроевых.
_________________________________________________________________________

ИТОГО:

88 офицеров;
1762 нижних чина;
506 нестроевых;
14 скорострельных орудий;
20 пулемётов;
2 бронепоезда.
_________________________________________________________________________

Командир - полковник Кадлец.

Источник информации: оперативная сводка Штаба Чеховойск

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 152
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 11:07. Заголовок: за службу в Сибири р..


за службу в Сибири румыны награждались (подход аналогичный американскому) крестом " В память войны 1916-1919 г.г." с планкой "Сибирь" на ленте.
Значит, скорее всего, румыны также всопринимали ГВ в России как один из фронтов Первой Мировой войны.

и ОФФ-ТОП, но все же... За бои в Приднестровье румыны вручали противникам войск ПМР и России крест, сделанный по типу креста "В память..." на такой же ленте.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 02:18. Заголовок: vvs2058 пишет: По д..


vvs2058 пишет:

 цитата:
По данным ЧСК в составе Румынского Легиона по состоянию на 01.10.1919 находились:


Немного дополнительной информации по румынскому Легиону по состоянию на август 1919 года:
1-й отдельный батальон назывался "имени Хория".

Командиры:
1-го батальона - майор Китичано
2-го батальона - майор Носек
комендантской роты - сублокотенент (второй лейтенант) Манилич.

Начальник штаба румынского Легиона - майор Дубинин.

Источник информации: издание Центрархива "Партизанское движение в Сибири" т.I Приенисейский край, Госиздат, 1925.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 145
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 16:35. Заголовок: Отличная информация,..


Отличная информация,Михаил,спасибо огромное!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 19:06. Заголовок: Рад, если помог, а &..


Рад, если помог, а "спасибо" - это как-то больше не мне, а моему чешскому другу Юрию и сотрудникам Чешского военно-исторического архива в Праге.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 212
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 21:27. Заголовок: Сибирецъ пишет: за ..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
за службу в Сибири румыны награждались (подход аналогичный американскому) крестом " В память войны 1916-1919 г.г." с планкой "Сибирь" на ленте.


Надо думать, что этим (или подобным):

<\/u><\/a>

На обороте написано "1916-1918".

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 338
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 21:44. Заголовок: да, этот крест. упус..


да, этот крест. упустил с полгода назад на аукционе

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 00:20. Заголовок: Сибирецъ пишет: .....


Сибирецъ пишет:

 цитата:
...упустил с полгода назад на аукционе


Ну что поделаешь... бывает, хотя, конечно - обидно.
По теме - на "забугорном" сайте удалось найти пару сканов фотографий румынских легионеров в Сибири и, в том числе, одного из двух румынских бронепоездов, но качество сканов просто ужасное...


Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 372
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 21:31. Заголовок: ну и по моей любимой..


ну и по моей любимой теме.
Бритты в 1925 г. наградили румынов за операции в Сибири. По крайней мере, можно узнать имена
<\/u><\/a>

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 200
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 11:33. Заголовок: А вот бы посмотреть ..


А вот бы посмотреть на фото румынов в Сибири,интересует обмундирование и снаряжение.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 382
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 12:02. Заголовок: у меня фото нет. буд..


у меня фото нет. будем искать.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 12:39. Заголовок: Фото у меня есть, но..


Фото у меня есть, но качество...



Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 384
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 12:40. Заголовок: уважаемый Михаил, Вы..


уважаемый Михаил, Вы, как всегда, на высоте!

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 23:37. Заголовок: Спасибо, но лучше бы..


Спасибо, но лучше бы "на высоте" было качество фото! Кстати, на этом "фото" изображён Э. Буфнеа (если я не ошибаюсь - улыбающийся мужчина, третий слева в верхнем ряду)...

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 205
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 13:08. Заголовок: Присоединяюсь к Сиби..


Присоединяюсь к Сибирцу,Михаил,спасибо за фото!А список награжденных британцами румын обрывается!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 404
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 14:23. Заголовок: Румыны в порту Влади..


Румыны в порту Владивостока у 33 причала:

<\/u><\/a>

Качество, конечно... но уж какое есть.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 27
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 14:42. Заголовок: По информации румынс..


По информации румынского коллеги в составе Легиона был еще уланский эскадрон.Кто-нибудь встречал упоминания об этом?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 70
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 18:40. Заголовок: Нет, нигде и ни разу..


Мне не встречалось нигде и ни разу. По крайней мере, летом 1919-го в оперсводках и приказах Румлегиона и осенью 1919 года в оперсводках чехословаков никаких румынских кавподразделений не упоминается....

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 28
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 01:12. Заголовок: Сам удивился.Еще наш..


Сам удивился.Еще нашел в фотоальбоме чехов румынских легионеров.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 71
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 01:30. Заголовок: Ратник пишет: Еще н..


Ратник пишет:

 цитата:
Еще нашел в фотоальбоме чехов румынских легионеров.


Что за фотоальбом? Можете фото выложить?

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 29
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 01:54. Заголовок: Наиболее интересные ..


Наиболее интересные постараюсь выложить.Еще раньше в другой теме хотел выложить фото-не получается.Подскажите,пожалуйста как вставлять в пост фото.
Интересно.что по форме в Сибири румынские легионеры старались копировать внешние отличия Румынской Королевской армии при внешнем многообразии оригинальныефигурные румынские петлицы и кокарды.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 72
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 03:04. Заголовок: Ратник пишет: Подск..


Ратник пишет:

 цитата:
Подскажите,пожалуйста как вставлять в пост фото.


В окне, в котором Вы пишете своё сообщение, в верхней строке меню нажимаете пиктограмму с изображением человечка - открывается хостинг фотографий Радикал-Фото:

<\/u><\/a>

Затем уже в Радикале загружаете фото с компьютера:

<\/u><\/a>

и выбираете нужную ссылку (фото целиком или увеличение по "клику"):

<\/u><\/a>

эту ссылку выделяете мышкой, копируете и размещаете в своём сообщении и... всё.

Правда, Радикал-Фото в последнее время нередко "глючит"...


Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 30
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 12:21. Заголовок: Да я так и делал,тол..


Да я так и делал,только что-то не размещается.Я Вам на почту вышлю несколько фото.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 31
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 12:24. Заголовок: Кстати,кавалерийский..


Кстати,кавалерийский эскадрон у румынупоминается в самом конце 1918-начале 1919 гг.

Легион создавался из нескольких частей-Самарского и Челябинского румынских пехотных батальонов и мелких отдельных подразделений,созданных еще летом 1918 г. и воевавших с чехами на Волге (по крайней мере,Самарский батальон).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 75
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 00:35. Заголовок: Ратник пишет: Вам н..


Ратник пишет:

 цитата:
Вам на почту вышлю несколько фото.


Фото получил, спасибо - могу разместить их в этой теме, если Вы сочтёте это необходимым...

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1599
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.14 20:03. Заголовок: Румыны в Сибири по с..


Румыны в Сибири по современной румынской версии - http://www.universulromanesc.com/ginta/threads/1503-Legiunea-romana-de-vanatori-transilvaneni-bucovineni-din-Siberia-Voluntarii

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 460
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 19:54. Заголовок: Из донесения о налич..


Из донесения о наличном составе войсковых частей в штаб Иркутского военного округа:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 553
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 12:14. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
В отличие от чехов или сербов румынский легион Трансивально-Буковинских стрелков, показал высокую боеспособность.



Есть претензия к этой фразе. Может неправильный перевод откуда-то? Возможно и я не в курсе. Но... Высокая боеспособность румын вызывает сомнение. Тем более "в отличие от чехов"??? Чехи конечно разные были, и в 1919 возможно не те, что в 1918. Но на Шиткинском фронте румыны постоянно перебегали к партизанам, сдавались и т.п. А чехи, по крайней мере в мае 1919 на Шиткинском фронте выглядят более чем боеспособными. Только при одном налете на Бирюсу какого-то чешского отряда, у партизан 21 убитый (и это не сражение, а нынешними словами что-то вроде "спецоперации").

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 638
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет