Автор | Сообщение |
Скальд
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири
Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей. Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров. Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4109
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.02.21 18:09. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..
ГончаровЮ.И. пишет: цитата: | Пока новую статью.И книга уже написана.Информация каждый день добавляется Отредактируем и будем печатать |
| Так может лучше собрать побольше,чтобы максимально полно получилось (если информация каждый день обновляется)..?
|
|
|
ГончаровЮ.И.
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4155
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.02.21 00:26. Заголовок: Ратник Ответим в те..
Ратник Ответим в теме.
|
|
|
Pirat Syberyjski
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.21 21:40. Заголовок: Польский камрад прис..
Польский камрад прислал несколько интересных фото, которые лично мне на глаза не попадались. Первое фото весьма уникальное, на нем из персон я узнал только Яна Сырового (с повязкой на глазу) и справа от него Казимир Румша. Дата снимка 1919 где то в Сибири. Если узнаете кого еще, пишите. Второе фото очень атмосферное, на нем бойцы 1-го батальона, 1-го полка польских стрелков им.Тадеуша Костюшко. Так же 19 год, где то на просторах Сибири.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4110
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.21 02:43. Заголовок: Первое фото известно..
Первое фото известно (во всяком случае мне ранее попадалось).Рядом с Сыровы Богдан Павлу - дип. представитель Чехословакии в Сибири. А в большем разрешении нет?
|
|
|
Pirat Syberyjski
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.21 03:05. Заголовок: Ратник пишет: А в б..
Ратник пишет: цитата: | А в большем разрешении нет? |
| Нет, в поисковиках тоже в большем разрешении не нашел.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3108
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.02.21 10:01. Заголовок: Первое фото да, изве..
Первое фото да, известное. Второе фото - очень интересно! Не в городе, а в походе (видимо).
|
|
|
Pirat Syberyjski
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.21 20:09. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..
Pirat Syberyjski пишет: цитата: | Статья про майора 5-й дивизии польских стрелков Эмиля Вернера, судя по его описанию персонаж был очень интересный и как пишет автор статьи бригадный генерал Ян Скоробогатый-Якубовский (командир 1-го полка им.Костюшко) "Своими молниеносными ударами по врагу и безжалостными поступками он распространяет панику в большевистских отрядах и убивает в них всепоглощающее желание сражаться - его отряд внушает ужас среди большевиков." Ссылка - https://disk.yandex.ru/d/2HL04aSTvrS-Iw (PDF на польском языке, кому интересно без особого труда переведут в яндекс.транслейте) |
| Перевел статью на русский язык (желающие могут прочитать тут - https://disk.yandex.ru/d/BpKMG038CkatDw ), так же на основании статьи и других материалов создал страницу на вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вернер,_Эмиль
|
|
|
ardenn
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 19.03.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.21 22:55. Заголовок: Предлагаю вернуться ..
Предлагаю вернуться к обсуждению первого снимка. Полагаю, что на нем присутствует начальник штаба дивизии полковник Воликовский Ромуальд Иосифович. Довольно хорошие фотографии этого офицера можно увидеть здесь: http://www.ria1914.info/index.php/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 К сожалению, качество фотографии не позволяет провести точную идентификацию. У меня два кандидата: офицер, стоящий в первом ряду крайним справа и офицер, стоящий в первом ряду крайним слева. Оба имеют определенное сходство с полковником Воликовским. У крайнего справа офицера на груди орден Св. Владимира 4-й ст. с мечами. Воликовский был кавалером этого ордена. Воликовский Ромуальд Иосифович. 09.12.1891-14.02.1992. Уроженец м. Романов Волынской губ. Из потомственных дворян Волынской губ. Образование получил в Ярославском кадетском корпусе. Окончил Алексеевское военное училище (1912; по 1-му разряду). Выпущен в 71-й пех. Белевский полк. На 04.08.1914 мл. офицер 4-й роты. Участник мировой войны. Контужен (10.11.1914 у Пилицы). Командующий 3-й ротой (с 09.12.1914; утв. 10.04.1915). Командир 4-й роты (с 19.04.1915). Ранен в боях 19.06.-22.06.1915 под посадом Тарногруды. Прикомандирован к Офицерской стр. школе (13.10.1915). Командир 3-й роты своего полка (09.11.1915-23.10.1916). Поручик (пр. 18.12.1915; ст. 06.08.1915). Полковой адьютант (с 11.12.1915). Штабс-Капитан (пр. 19.08.1916). Окончил ускоренный курс Николаевской военной академии (1917; подготовительный курс 1-й очереди). 06.02.1917 назначен к исполнению должности обер-офицера для поручений при штабе 14-го арм. корпуса. На 11.1917 в штабе 1-го Польского корпуса. По ходатайству ген. Довбор-Мусницкого был зачислен в ст. класс академии 2-й очереди, который успешно окончил. Весной 1918 состоял при штабе военного руководителя Петроградского района завесы. Позже переведен в штаб Московского воен. совета. Летом 1918 направлен польским моб. отделом в Сибирь, чтобы возглавить формирование 5-й польской стр. дивизии. Начальник штаба 5-й польской стр. дивизии (1918-19), которая формировалась при чехословацком корпусе и в ходе начавшейся гражд. войны оказалась в Сибири. Отправлен в Польшу для установления контактов с польским пр-вом (05.1919). По прибытии в Европу - в штабе ген. Галлера. Вместе со штабом ген. Галлера вернулся в Польшу. Подполковник (ст. 01.06.1919). Начальник штаба 9-й пехотной дивизии (25.11.1919-03.08.1920). Командир Полесской группы (08.08.-30.08.1920). Начальник штаба 5-й армии (до 09.1920; к-щий ген. Сикорский). Участвовал в советско-польской войне (1919-20). Командир 17-й пех. бригады 9-й пехотной дивизии (30.08.1920-13.07.1921). С 1921 на дипломатич. работе. Военный атташе посольства в Москве (1921-23). Окончил курс высшей военной школы в Варшаве (1923-24). Начальник отдела призыва 1-го департамента пехоты Военного министерства (1924-26). Полковник (ст. 01.01.1925). Командир 59-го пех. полка (08.1926-03.1930). Начальник пехоты (dowódca piechoty dywizyjnej) 4-й дивизии (в Торуни) (03.1930-1937). На курсах в Центре высших военных наук в Варшаве (1932-1933). Помощник командующего 7-го корпусного округа (Познань) (1937-09.1939). Участник германо-польской войны 1939. Начальник тыла армии Познань (?). После поражения польских войск через Румынию прибыл во Францию. Командир 1-го учебного полка (1939-01.1940). Начальник Центра обучения пехоты (01.-06.1940). В 06.1940 эвакуирован в Великобританию, в 10.1940-08.1941 заместитель командира 3-й кадровой стрелковой бригады 1-го польского корпуса. Военный атташе, затем начальник военной миссии в СССР (08.1941-09.1942). Генерал бригады (ст. 01.09.1941). Отозван с должности после того как был обвинен советской стороной в сборе сведений военного характера. Начальник офицерских курсов при командующем войсками на Ближнем Востоке (09.1942-04.1944). С 04.1944 по 1946 в распоряжении министра национальной обороны, затем начальника Главного штаба в Лондоне. После демобилизации в 1946 выехал из Великобритании в Канаду. Проживал в Калгари. Доктор "Honoris Causa" Университета Альберта в Эдмонтоне. Умер в Эдмонтоне (Канада). Награды: Св. Анны 4-й ст. (ВП 01.11.1914 за бой 04.08.1914 у Красника), Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (09.11.1914 за боевые отличия в делах с неприятелем 10.08.-19.08.1914), Св. Георгия 4-й ст. (ВП 30.12.1915 за бой 19.10.1914 у Меченицы), Св. Станислава 2-й ст. с мечами (20.04.1915), Св. Анны 2-й ст. с мечами (13.05.1915), Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (05.07.1915 утв. ВП 27.08.1916), Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (17.03.1916).
|
|
|
Pirat Syberyjski
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.21 23:50. Заголовок: ardenn пишет: У мен..
ardenn пишет: цитата: | У меня два кандидата: офицер, стоящий в первом ряду крайним справа и офицер, стоящий в первом ряду крайним слева. Оба имеют определенное сходство с полковником Воликовским. У крайнего справа офицера на груди орден Св. Владимира 4-й ст. с мечами. Воликовский был кавалером этого ордена. |
| Воликовский в начале весны 19 года вернулся в Польшу (если память не изменяет) вместе с Голубой Армией для участия в советско-польской войне. Знать бы точную дату снимка, но он точно сделал в 19 году. Сомневаюсь что в Сибири в начале весны было тепло что люди ходили в костюмах и без головных уборов. upd. Воликовский уже с апреля 19 года был командиром 17 пехотной бригады (польск.XVII Brygada Piechoty), поэтому ставлю под сомнение что на фото он.
|
|
|
ardenn
|
| |
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 19.03.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.02.21 03:42. Заголовок: Я полагал, что Волик..
Я полагал, что Воликовский отправился в Европу в мае 1919. Для конца апреля - начала мая форма офицеров на фото вполне соответствует. Жаль, что нет фотографий хотя бы самых известных офицеров дивизии: Яна Скоробогатый-Якубовского, Людвига Болдока, Бронислава Выговского, Конрада Пекарского. Не с чем сравнить.
|
|
|
Pirat Syberyjski
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.02.21 04:02. Заголовок: ardenn пишет: Жаль,..
ardenn пишет: цитата: | Жаль, что нет фотографий хотя бы самых известных офицеров дивизии: Яна Скоробогатый-Якубовского, Людвига Болдока, Бронислава Выговского, Конрада Пекарского. |
| Очень плотно занимаюсь этим вопросом, у меня целый список лиц, фото которых нужно найти.
|
|
|
|
Pirat Syberyjski
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.02.21 04:36. Заголовок: Делюсь еще одним кад..
Делюсь еще одним кадром из жизни 5-й дивизии. На фото Инженерный батальон 5-я дивизии польских стрелков, в Новониколаевске, 19 год. Из персон на фото подписан только начальник отдела технического снабжения батальона капитан Мариан Стшетельский (второй ряд, третий справа).
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3110
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.02.21 10:55. Заголовок: Отличное фото! Исто..
Отличное фото! Историк А.В. Жуков Несомненно, рыцарское поведение польских офицеров, таких как полковник Рымша или капитан Ясинский-Стахурек, вызывало у барона Унгерна сочувствие и симпатии к полякам. В этом отношении показательна произошедшая в Монголии встреча барона Унгерна с польским офицером К. Гижицким, воевавшим в составе колчаковской армии. «В палатке сидел мужчина среднего возраста, блондин, наполовину раздетый перед костром, на котором стоял латунный чайник. Из-под высокого лба на меня смотрели ясные, светящиеся глаза, холодные, как лед, — вспоминал несколько лет спустя сам К. Гижицкий. — … Барон Унгерн смотрел на меня неподвижным взглядом, а я… делал то же самое. По прошествии нескольких минут барон обратился ко мне с вопросом: «Почему вы поехали в Монголию, вместо того чтобы возвратиться домой?» — «Во-первых, у меня нет средств, чтобы заплатить за лошадей, во-вторых, меня отправили в Улангом не по своей воле, а затем меня отправили в Улясутай», — был мой ответ. «А почему вы воевали с большевиками… вместо того чтобы пробираться на восток?» — спросил Унгерн. Я отвечал, что, как военнослужащий, я слышал об обязанности вредить неприятелю, который грабил и уничтожал мою Родину. Барон минуту посидел в молчании, почесал сильными пальцами лоб и, протягивая мне руку, сказал: «Спасибо! Хотел бы, чтобы все те, кто меня окружает, были такими, как вы!» Он хлопнул в ладоши и позвал подбежавшего начальника штаба: «Этот человек будет жить в штабе, другие распоряжения позже»
|
|
|
Штабс-капитан
|
| |
Сообщение: 1265
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.02.21 02:18. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4111
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.02.21 02:53. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..
Pirat Syberyjski пишет: цитата: | Инженерный батальон 5-я дивизии польских стрелков, в Новониколаевске, 19 г |
| углов на рукавах ни у кого не видно...
|
|
|
Pirat Syberyjski
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.02.21 03:26. Заголовок: Ратник пишет: углов..
Ратник пишет: цитата: | углов на рукавах ни у кого не видно... |
| Не знаю с чем это связно. Фото из дневника Мариана Стшетельского, который я сейчас как раз читаю, возможно ответ будет там.
|
|
|
alexei
|
| |
Сообщение: 616
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.02.21 14:51. Заголовок: После Варшавской бит..
После Варшавской битвы осенью 1920 года Польская Сибирская бригада была переформирована в 30-ю Полесскую пехотную дивизию Войска Польского. Её три полка стали прямыми наследниками трёх полков 5-й дивизии, а 82-й пехотный полк (продолжатель традиции 1-го полка им. Костюшко) получил почётное наименование «Сибирский». Дивизии пришлось принять участие в войне 1939 года, воюя с германцами на Лодзинском направлении. Дивизия была возрождена в 1944 году в рамках Армии Крайовой. Окончательно закончилась их история 15 августа 1944 года, когда наследники традиций «сибиряков» были разоружены войсками Красной Армии.
|
|
|
alexei
|
| |
Сообщение: 617
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.02.21 15:04. Заголовок: На ст .Енисей под Кр..
На ст .Енисей под Красноярском 4 января 1920 г. находились два польских эшелона и польская комендатура на самой станции. Интересно какие польские части последними покинули Красноярск?
|
|
|
Pirat Syberyjski
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.02.21 03:02. Заголовок: alexei пишет: На ст..
alexei пишет: цитата: | На ст .Енисей под Красноярском 4 января 1920 г. находились два польских эшелона и польская комендатура на самой станции. Интересно какие польские части последними покинули Красноярск? |
| Про станцию Енисей, не встречал упоминая в польских источниках. Всю картину описывать не буду, ибо это займет много времени, если сжато, то: 25 декабря 19 года первые эшелоны прибыли под Красноярск, замыкающие же находились на станции Боготол. Поляков в город не пускали чехословаки, которые уехали только 5 января 1920 года и поляки зашли в Красноярск. Вышли из него максимум 7 января. Арьегард 5-й дивизии до Красноярска так и не добрался в силу не боюсь этого слова "скудоумия" Людвига Болдока, который поверил большевикам что основной костяк дивизии окружен, а Красноярск полностью под контролем советов, хотя это было не так. Из за Болдока немалая часть людей как и он сам отправились в лагеря. По словам Румши поляки не ожидали такого скотского отношения к себе и кто был по здоровей и посмелей бежали из лагерей и присоединились к основой дивизии уже на станции Клюквенная.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 1486
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.02.21 23:21. Заголовок: "скудоумия" ..
цитата: | "скудоумия" Людвига Болдока, который поверил большевикам что основной костяк дивизии окружен, а Красноярск полностью под контролем советов, хотя это было не так. |
| Почему бы и не поверить. цитата: | По словам Румши поляки не ожидали такого скотского отношения к себе и кто был по здоровей и посмелей бежали из лагерей и присоединились к основой дивизии уже на станции Клюквенная. |
| "А нас-то за что?" (с)
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|