Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири

Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.

 Отправлено: 14.02.21 10:36. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

уголовное дело достаточно большое касаемое Румшы

а Вы не знаете, в чем его обвиняли?

 Отправлено: 14.02.21 19:31. Заголовок: Сибирецъ пишет: а В..

Сибирецъ пишет:

цитата:

а Вы не знаете, в чем его обвиняли?

Основная претензия была "Откуда деньги?", ведь Румша вскладчину с другими офицерами полностью оплатил более чем месячный переход с одного края карты на другой. Плюсом разведка Второй Речи Посполитой весьма чательно следила за офицерами 5 дивизии, т.к. они некогда были офицерами русской армии. В ходе разведки обнаружили что часть офицеров (включая Румшу) живет очень хорошо и в деньгах явно не нуждается (добавлю от себя, хоть в деньгах они и по словам разведки не нуждались, но почти сразу после приезда в Польшу отправились на фронт в составе Сибирской бригады, хотя никто их к этому не принуждал, а даже напротив).
Уголовное дело было развалено и Румша полностью оправдан (насколько помню даже дисциплинарки не получил), в силу: а) Отсутствия доказательств б) Очень много людей высказывались крайне положительно в адрес Казимира Румши, причем это были не только солдаты и офицеры 5 дивизии, а так же сторонние люди.

p.s. Добавлю от себя, что Казимира Румшу я очень уважаю по множеству факторов, а темные пятна на его биографии связанны лишь с вопросами денег. Варианта откуда Румша с офицерами получил деньги только два: трофеи (как наиболее вероятны) или же это непосредственный транш от Александра Васильевича за то что бы 5 дивизия выступила в роле арьергарда.

 Отправлено: 14.02.21 20:04. Заголовок: Ого, что это за Сиби..

Ого, что это за Сибирский Пират у нас появился? Судя по записи о Румше, совсем не новичок в теме...
Вы именно 5-й Польской дивизией занимаетесь? Меня сильно интересуют поляки в Иркутске в 1917-20 гг.

 Отправлено: 14.02.21 21:12. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ог..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Ого, что это за Сибирский Пират у нас появился? Судя по записи о Румше, совсем не новичок в теме... Вы именно 5-й Польской дивизией занимаетесь? Меня сильно интересуют поляки в Иркутске в 1917-20 гг.

Нет, больше интересуюсь персоной Румши и его ближайшего окружения, а информация о 5 дивизии приходит попутно))
В целом новичок, но в силу того, что я сам сибирский поляк и владею польским на среднем уровне, то могу читать материал в оригинале, а в русском сегменте эта тема не раскрыта от слова совсем, как следствии и какой либо информации в интернетах на эту тему крупицы.

А что именно интересует о поляках в Иркутске там почти ничего интересно лично я припомнить не могу. Дивизия была разбита за Новосибирском, часть поляков включая Румшу капитулировать отказались и с боем прорвались дальше по Транссибу, по прибытию в Иркутск Румша организовал штаб и собирал всех поляков которые вежливо отклонили просьбу большевиков сложить оружие. И уже из Иркутска они отправились в Харбин.

 Отправлено: 14.02.21 22:48. Заголовок: Pirat Syberyjski Ка..

Pirat Syberyjski
Как Вам обращаться? (хотя можете и в тени оставаться)
М.б. Вы знаете : где личный архив Румши-в Польше или в Англии*

 Отправлено: 14.02.21 23:27. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

где личный архив Румши-в Польше или в Англии*

В Польше конечно, архив называется "Centralne Archiwum Wojskowe" сокращенно (CAW).

 Отправлено: 15.02.21 09:42. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

А что именно интересует о поляках в Иркутске там почти ничего интересно лично я припомнить не могу.

В первую очередь мне интересна 1-я Польская советская рота в Иркутске А. Рыдзинского (первая половина 1918 г.). Все о ней и вокруг нее.
Вроде была еще 2-я рота. Например, выясняется, что Т. Марколля, в советский период рассказывавший об участии в Якутской экспедиции, на самом деле оставался в Иркутске и в июле 1918 даже вступил в белый Байкальский полк.
Также интересен Тадеуш Длугошеский (дальний родственник Венявы-Длугошевского), он был начальником Уголовно-розыскного бюро весной 1918 г. Может он оставил воспоминания, были бы очень интересны.

 Отправлено: 15.02.21 09:50. Заголовок: И кстати! Мне пару р..

И кстати! Мне пару раз попадалось упоминание какого-то польского сборника биографий (скорее всего название начинается "Биографии...") польских ссыльных, или социалистов, либо участников Революции и ГВ в России. Сборник вероятно вышел в 1950-60 гг в Польше. В нем много малоизвестных персоналий. К примеру М. Глинский, сокамерник Постышева, из Усольского отряда КГ, погиб в бою под Култуком.
Может знаете об этом сборнике биографий?
Вообще, тема красных поляков в России как-то в Польше освещалась?

 Отправлено: 15.02.21 18:09. Заголовок: Хрохилаих пишет: В ..

Хрохилаих пишет:

цитата:

В первую очередь мне интересна 1-я Польская советская рота в Иркутске А. Рыдзинского (первая половина 1918 г.). Все о ней и вокруг нее. Вроде была еще 2-я рота. Например, выясняется, что Т. Марколля, в советский период рассказывавший об участии в Якутской экспедиции, на самом деле оставался в Иркутске и в июле 1918 даже вступил в белый Байкальский полк. Также интересен Тадеуш Длугошеский (дальний родственник Венявы-Длугошевского), он был начальником Уголовно-розыскного бюро весной 1918 г. Может он оставил воспоминания, были бы очень интересны.

Тут я точно не смогу помочь, меня не интересуют красные и тем более красные поляки.

цитата:

Может знаете об этом сборнике биографий?

Не встречал.

цитата:

Вообще, тема красных поляков в России как-то в Польше освещалась?

Мне лично не попадалась информация, но уверен что тема освещалась. Попробуйте гуглить на польском интересующие запросы, что нибудь должны найти.

 Отправлено: 16.02.21 03:58. Заголовок: Вопрос к людям интер..

Вопрос к людям интересующимся флотом. Есть ли информация о судне "Ярославль" которое по словам некоторых польских офицеров захватили англичане вроде как у большевиков (но это не точно) и впоследствии это судно передали Румше, на нем собственно остатки 5 дивизии (120 офицеров, 800 солдат и около 700 женщин/детей) уплыли из китайского порта Далянь (в некоторых источниках указывают что отчаливала из Владивостока) домой в Гданьск.
Ниже фото судна уже в Гданьске 27 мая 1920 года.

 Отправлено: 16.02.21 14:23. Заголовок: 16.03.1893 г. парохо..

Пароход "Ярославль".
16.03.1893 г. пароход-транспорт «Ярославль» первый раз отправился из Одессы на Тихий океан с 802 ссыльнокаторжными, 60 конвоирами, 10 пассажирами и 2900 т различного груза. В дальнейшем эксплуатировался на регулярной дальневосточной линии. В 1901 г. капитально отремонтирован в Думбартоне фирмой William Denny & Brothers. В декабре 1903 г. вернулся в Одессу из очередного рейса во Владивосток и в связи с началом русско-японской войны 15.06.1904 г. передан в распоряжение Морского ведомства для выполнения транспортных функций. 23.10.1904 г. отправился из Одессы по назначению. 26.10.1904 г. бросил якорь в бухте Суда и после прибытия туда отряда контр-адмирала Д.Г. Фелькерзама присоединился к последнему.
15.12.1904 г. пришел в Носи-Бе и затем был включен в IV-e отделение транспортов 2-ой эскадры флота Тихого океана. Во время похода использовался для бункеровки ее судов. Перед Цусимским сражением отделился от эскадры и 12.05.1905 г. прибыл в Вусунг, а потом передислоцировался в Шанхай, где стоял до окончания войны. 26.10.1905 г. ушел из Шанхая и 29.10.1905 г. в Кобе возвращен Добровольному флоту. Затем выполнил несколько рейсов между японскими портами и Владивостоком по доставке на Родину русских военнопленных.
10.03.1906 г. прибыл в Одессу из Тихого океана и затем возобновил движение по дальневосточной линии. В марте 1914 г. пришел во Владивосток в очередной раз из Одессы и вскоре был поставлен на западно-камчатскую линию. После начала первой мировой войны продолжал плавать в тихоокеанских водах, а 22.02.1916 г. привлечен по военно-судовой повинности Морским ведомством для осуществления воинских перевозок. 27.02.1916 г. вышел из Владивостока в Дайрен, где принял на борт части русского экспедиционного корпуса для доставки их во Францию.
После выполнения этой миссии 10.07.1916 г. возвращен Добровольному флоту. Затем пароход-транспорт «Ярославль» использовался для транспортировки экспортных грузов между портами союзников и Русского Севера. После подписания советским правительством сепаратного Брестского договора реквизирован в марте 1918 г. британскими властями в Данди и передан управлению The Shipping Controller с припиской к Лондонскому порту. Эксплуатирующей фирмой была Royal Mail Steam Packet Co. К моменту создания в январе 1922 г. советского Добровольного флота находился в распоряжении английского правительства. В апреле 1923 г. по решению суда передан советскому Добровольному флоту, но в сентябре 1923 г. вследствие плохого технического состояния продан на слом немецкой фирме в числе трех судов за общую сумму 28 000 фунтов стерлингов. 23.10.1923 г. сел на камни у берегов Дании при следовании из Англии в Айнсварден для разборки. В апреле 1924 г. снят с камней и в ноябре 1924 г. перепродан итальянской компании. Затем разобран на металлолом в Генуе.
Характеристики парохода-транспорта «Ярославль»:

Водоизмещение: 8950 т
Вместимость: 4495 брт / 2619 нрт
Размеры:
119,85 х 13,41 х 9,45 / 7,47 м
Главные механизмы: 2 вертикальные 3-цилиндровые ПМ тройного расширения, 4 цилиндрических котла
Мощность: 2500 инд. л. с. / 407 нар. л. с
Скорость хода: 12,0 уз
Запас топлива: 967 т угля
Дальность плавания: 5700 миль при 10 уз
Число пассажиров: 2 (I), 9 (II), 802 (палубных) чел.
Грузоподъемность:
4519 т
Численность команды: 110 чел.
Первоначальная стоимость:
831 206 руб.

 Отправлено: 16.02.21 17:24. Заголовок: alexei пишет: Затем..

alexei пишет:

цитата:

Затем разобран на металлолом в Генуе.

Большое спасибо за ответ, судьба конечно у парохода незавидная.

 Отправлено: 17.02.21 19:49. Заголовок: Статья про майора 5-..

Статья про майора 5-й дивизии польских стрелков Эмиля Вернера, судя по его описанию персонаж был очень интересный и как пишет автор статьи бригадный генерал Ян Скоробогатый-Якубовский (командир 1-го полка им.Костюшко) "Своими молниеносными ударами по врагу и безжалостными поступками он распространяет панику в большевистских отрядах и убивает в них всепоглощающее желание сражаться - его отряд внушает ужас среди большевиков."

Ссылка - https://disk.yandex.ru/d/2HL04aSTvrS-Iw (PDF на польском языке, кому интересно без особого труда переведут в яндекс.транслейте)

 Отправлено: 17.02.21 20:08. Заголовок: о, спасибо! У нас ес..

о, спасибо!
У нас есть несколько книг на польском о 5 Сиб див, но там про декабрь 1919 г практически ничего нет

А вот про Румшу из воспоминаний участника событий в Ново-Николаевске...
" - Заметили Вы улыбочки польских офицеров? - сказал Войцеховский.
- Да..но все же поведение Румши считаю рыцарским" - ответил я...
Попытки со стороны генерала задержать "барабинцев" не удались. Польский командир этого не позволил, опасаясь, видимо, кровопролития."

 Отправлено: 17.02.21 20:41. Заголовок: Сибирецъ пишет: А в..

Сибирецъ пишет:

цитата:

А вот про Румшу из воспоминаний участника событий в Ново-Николаевске...

А где с этими воспоминаниями можно ознакомиться?

К слову, кто первый начал распространять миф о 5-й дивизии и событиях в Ново-Николаевске? И какую цель преследовали?

 Отправлено: 17.02.21 23:18. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

А где с этими воспоминаниями можно ознакомиться?

да, скоро выложим. Сегодня забрал из типографии

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

К слову, кто первый начал распространять миф о 5-й дивизии и событиях в Ново-Николаевске? И какую цель преследовали?

А какой Вы имеете в виду?

 Отправлено: 17.02.21 23:51. Заголовок: Сибирецъ пишет: А к..

Сибирецъ пишет:

цитата:

А какой Вы имеете в виду?

Про резню заключенных тюрьмы учиненную под непосредственным руководством Казимира Румши (в интернетах не один раз натыкался на статьи с подобным содержанием).

 Отправлено: 17.02.21 23:53. Заголовок: А вот корни этого ми..

А вот корни этого мифа я лично не знаю. Я читал это у новосибирских историков (лично Румша не упоминался у них, насколько помню). А разные публицисты они просто у них переписывали.

 Отправлено: 18.02.21 02:53. Заголовок: Сибирецъ пишет: да,..

Сибирецъ пишет:

цитата:

да, скоро выложим. Сегодня забрал из типографии

книгу о восстании Ивакина?

 Отправлено: 18.02.21 11:04. Заголовок: Пока новую статью.И ..

Пока новую статью.И книга уже написана.Информация каждый день добавляется Отредактируем и будем печатать