On-line: Уссури, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Гончаров



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:29. Заголовок: Барнаульский полк Голубых Улан


Здесь будут выкладываться доступные материалы о Барнаульском полке Голубых Улан.
Начнем с поста о командире полка Андрушкевиче.Поскольку о нем ничего достоверно неизвестно, то это только наша с А.Краснощековым версия.Далее общими усилиями составим (хоть приблизительную ) истрию этого полка и установим судьбы его офицеров и солдат.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 203
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 22:33. Заголовок: Андрушкевич Николай Стефанович (Степанович)



Андрушкевич Николай Стефанович (Степанович), г.р. не известен.Родился предположительно в г.Гродно.Окончил 3 Московскую школу прапорщиков -(14.05.1915г.) или 2 Киевскую школу прапорщиков (13.05.1915г.).Напрвлен в 16 гренадерский Мингрельский Полк.Высочайшим приказом от 24.05.1916г. награжден Георгиевским Оружием- "За то, что, находясь в рядах 16-го гренадерского Мингрельского Его Императорского Высочества Великого Князя ДИМИТРИЯ КОНСТАНТИНОВИЧА полка, в боях у с. Вербушки 12 – 14-го Сентября 1915 года, отбив ротой неоднократные атаки превосходных сил противника и заметив прорыв немцев к важному пункту позиции, каковым являлось кладбище, бросился с частью роты в штыки на прорвавшихся немцев, большую часть которых переколол, а остальных обратил в бегство. "

Высочайшим Приказом от 25.09.1916г. награжден Орденом Святого Георгия 4ст.- "За то, что в ночь со 2-го на 3-е Июля 1916 года, во время ночной атаки на фольв. Облычин, командуя в чине Прапорщика, 3-й ротой названного полка, под сильным ружейным, пулеметным и артиллерийским огнем противника, находясь во главе роты и подавая пример мужества, довел роту до штыкового удара, выбил неприятеля из окопов, несмотря на ранение, остался в строю и, продолжая командовать, отбил действовавший пулемет."
На 25.09.1916г.подпоручик.
В 1918г. предположительно со своим родственником Павлом Степановичем Андрушкевичем перебрался в Барнаул.
С 1918г.-командир отдельной ,конной сотни, дивизиона, командир полка Голубых Улан.Ротмистр.
Участник Великого Сибирского Ледяного Похода.Награжден орденом "За Великий Сибирский Ледяной Поход"1-й степени.В 1920г.-в отдельном Алтайском конном дивизионе.Подполковник.
Зимой 1921-1922гг.в Егерском полку, начальник конных эскадронов полка (Алтайского и им.Бессмертного).Полковник.Дальнейшая судьба неизвестна.

Послужной список Н.С.Андрушкевича выявлен. Через какое-то время его получим.Ищем его и по другим архивам в России и по всему миру.

Впрочем командиром Барнаульского полка Голубых Улан может оказаться другой Николай Андрушкевич, окончивший 1916г. Горийскую школу прапорщиков.
(Использованы материалы С.Волкова,В.Юшко,А.Краснощекова,Ю.Гончарова)


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 204
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 22:59. Заголовок: Бархатный Виталий Антонович


Виталий Антонович Бархатный. (1892, имениее Спасское,Томской губернии(сейчас пгт.Спасск,Таштагольского района Кемеровской области- ок.1923г.?).Активный и самый непримиримый антибольшевик.Прославился безсудными расстрелами в 1918г.Родился в семье Антона Дмитриевича Бархатного
(1862- 1942) и его жены Марии Евлампиевны(1867- 1952г.) .
Учился в Барнаульском епархиальном училище.Корнет.Участник свержения Советской власти в Барнауле.Командир 1-го эскадрона полка Голубых улан. Помощник командира полка.В августе 1919г. временно командовал полком.Дальнейшая судьба достоверно неизвестна.



Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 205
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 23:17. Заголовок: Дмитрий Антонович Бархатный


URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1112/e7/ce1d7b6e9f74.jpg.html][/URL]
Бархатный Дмитрий Антонович.( 1902, имение Спасское Томской губернии-1970,Красноярск).Родился в семье управляющего золотым прииском Антона Дмитриевича Бархатного.С 1903г. в Барнауле.Окончил 5 классов Барнаульской торговой школы.В июне 1919г. добровольно поступил в Барнаульский полк "голубых улан"., в котором его брат-Виталий был пом.командира полка.В декабре 1919г. сдался в плен РККА.В марте 1920г. коллегией Алт.губЧК приговорен к расстрелу.Ввиду несовершеннолетия, расстрел заменен на 5 лет ИТЛ.Коллегия АлтгубЧК ,протоколом № 1276 от 8 августа 1920г. решила:"ввиду несовершеннолетия дело прекратить и направить в комиссию по делам несовершеннолетних преступников ,при копии постановления комиссии от 15.06.1920г. для сведения."Освобожден.С 1920 по 1927г. работал:в Алтгубпродкоме ,АО
"Хлебопродукт ",т-ве "Сбыт"бухгалтером.Арестован Барн.окр.отделом ОГПУ 14.06.1927г. в рамках инициированной Сталиным масоовй опреации против б.белых офицеров в СССР.ОСО при коллегии ОГПУ 16.09.1927г. осужден на 3 г.концлагеря как "организатор диверсионно-террористической группы".25.12.1927г. комиссия по примению амнистии к 10 летия Великого Октября сократила срок на 9 месяцев.
Наказание отбывал в Соловецком Лагере Особого Назначения(СЛОН), затем был переведен в Севлаг.11.10.1929г. ОСО ОГПУ постановило:
"выслать на з года в Северный край" .Ссылку отбывал в Котласе.16.12.1932г.ОСО ОГПУ определило Д.А.Бархатному 3 года "лишения права проживания в 12 п.Уральской области с прикреплением к местожительству"
Работал бухгалтером в Ухпечлаге.(г.Ухта).3 марта 1934г. от ссылки освобожден.Отпавлен на строительство БАМа в г.Свободный ,Амурской области.Начальник финансового отдела строительства.В 1939-1940г. в Южлаге - нач.фин строительства ж.д. Улан-Удэ-Наушки.
В 1940-1943. нач.фин в Севжелдорлаге, на строительстве Северо-Печорской ж.д. магистрали, в п.Железнодорожный Коми АССР.( ж.д. Воркута-Котлас-Коноша).31 июля 1943г. откомандирован в Управление Строительсва-500 в г.Комсомольск -на -Амуре для строительства БАМа , к готовящейся операции против Квантунской армии.Нач.фин.строительства.В августе 1949г. командирован на Крайний Север на строительство
ж.д. магистрали Салехард-Игарка.В апреле 1951г. переведен в с.Ермаково .Летом 1952г. перевелся в Красноярск, в Упрвление Строительства №501.В 1952-1962гг. в г.Красноярске:нач.фин трестов:"Красноярскпромстрой","Главкрасноярскстрой",нач.ФО Красноярского СНХ,треста "Жилстрой-2".Награжден Правительственными наградами.С 1962г.на пенсии.Умер в 1970г.Похоронен в г.Красноярске.


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 206
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 23:42. Заголовок: Мальков Николай Иванович


barnaulets
Андрей,если можете, разместите здесь информацию о Малькове

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 858
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 01:09. Заголовок: http://shot.photo.qi..




МАЛЬКОВ Николай Иванович

Родился 29 ноября 1895 г., из мещан. Окончил 6 классов Барнаульского реального училища. В службу вступил добровольно в марте 1915 г. Командирован во 2-ю Иркутскую школу прапорщиков. Произведен в прапорщики 22 сентября 1915 г. Служил младшим офицером 24-го Сибирского стрелкового запасного батальона. В апреле 1916 г. произведен в подпоручики. 15 сентября 1916 г. назначен в 17-й стрелковый полк. Младший офицер вышеназванного полка с 28 декабря 1916 г. В июне 1918 г. переведен на службу во 2-й Верхнеудинский полк 1-й Забайкальской казачьей дивизии. С 10 июня 1917 г. младший офицер 2-го дивизиона особого назначения (?). 28 июня 1917 г. переименован в хорунжии. Уволен от службы по демобилизации 28 ноября 1917 г. Был награжден орденами: Святой Анны 4-й степени с надписью "За храбрость", Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом, Святой Анны 3-й степени с мечами и бантом, Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом.
После демобилизации из армии работал в Алтайских железнодорожных мастерских. В 1918 г. призван по мобилизации в белую армию. Назначен в Барнаульскую отдельную конную сотню 2 ноября 1918 г. С 9 ноября вр.и.о. командира 4-го взвода, с 17 ноября младший офицер 2-го эскадрона Барнаульского Отдельного дивизиона Голубых Улан. С 11 января 1919 г. начальник нестроевой команды Барнаульского полка Голубых Улан Атамана Анненкова. Был произведен в поручики. Женат на девице Валентине Ивановне Гритчиной.

С обозом голубых улан в декабре 1919 г. отступал на восток (отдельно от полка). Где-то за Мариинском был взят в плен. Каким-то образом ему удалось поменять фамилию на Коледова, под которой он поступил вольнослушателем на 1-й курс медицинского факультета Томского университета. В марте 1920 г. был командирован начальником санитарной службы 5-й армии в Усть-Каменогорск в распоряжение старшего врача местного лазарета. 16 марта в с. Бельмесево под Барнаулом был опознан как бывший офицер полка "голубых улан" и арестован сельским ревкомом. За службу у Колчака офицером полка "голубых улан" и сокрытие офицерского звания коллегией АлтГубЧК приговорен к расстрелу, несмотря на то, что почти все свидетели, проходившие по делу, показали, что в карательных операциях полка он не участвовал.

на lists.memo.ru:
Мальков Николай Иванович
Родился 1897 (на самом деле - в следственном деле год рождения не указан, написано "23 года") без определенных занятий. Проживал: г. Барнаул..
Арестован 16 марта 1920 г.
Приговорен: коллегией АлтгубЧК 9 июня 1920 г., обв.: за службу в полку голубых улан Анненкова в должности начальника нестроевой команды. Приговор: к ВМН
Реабилитирован 11 сентября 1997 г. прокуратурой Алтайского края
Источник: Книга памяти Алтайского края

Фото 1920 г.


Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 859
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 01:24. Заголовок: Вопреки утверждению ..


Вопреки утверждению полковника Камбалина, Барнаульская конная сотня была сформирована не летом 1918 г., сразу после переворота, а в ноябре того же года и вскоре была развернута в дивизион, получивший наименование "голубых улан". В барнаульской газете "Народная свобода" от 1 ноября 1918 г. было опубликовано объявление о записи добровольцев в Барнаульскую отдельную конную сотню. Командир сотник - Капитан Андрушкевич, адъютант поручик Климов. В той же газете от 28 ноября 1918 г. размещено объявление о том, что открыта запись добровольцев в Барнаульский отдельный дивизион Голубых Улан атамана Анненкова. Командир дивизиона - капитан Андрушкевич, адъютант - тот же поручик Климов. Видимо вскоре дивизион покинул на время Барнаул, вновь появившись на Алтае летом 1919 года.

Не помню источник, но в подчинение к командиру Партизанской дивизии атаману Анненкову, в связи с сем дивизион получил его имя, капитан (ротмистр) Андрушкевич ушел, чтобы выйти из подчинения А.С. Ракина, биография которого обсуждалась нами в другой теме. Несмотря на то, что в глазах красных оба были злейшими врагами и палачами рабочего класса (жестокости обоим, действительно было не занимать), друг друга они, видимо, терпеть не могли. По крайней мере Андрушкевич. Возможно боевому офицеру и георгиевскому кавалеру, да еще вероятнее всего - польско-белорусскому "шляхтичу" (Ракин же был происхождения весьма простого - сын народного учителя из рязанских крестьян), претило подчинение бывшему "обознику", о пьянстве которого и весьма некрасивых поступках на посту коменданта и начальника гарнизона, вызывавших раздражение у немалой части офицеров, я писал в соответствующей теме про Ракина. Но это уже мои домыслы.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 860
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 02:07. Заголовок: Попытка реконструкци..


Попытка реконструкции формы Барнаульского полка голубых улан, весьма условная и гипотетическая (поскольку ни одной фотографии голубых улан в форме или хотя бы описания их униформы пока не найдено) на Колчакии

http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/Annenkov_units.htm





Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 02:08. Заголовок: Это, конечно, лириче..


Это, конечно, лирическое отступление. Но была у меня в детстве небольшая книга, изданная для школьников в Барнауле. На одной из иллюстраций - мальчишка, полусидящий на дороге чуть не под копытами отряда всадников. В тексте этот отряд описан как отряд голубых улан. Это четко запомнилось (в отличие от фамилии автора книги и ее названия) по той причине, что уланы как-то больше ассоциировалисть у меня тогда с войной 1812 года, а не с гражданской. Их форма на рисунке иллюстратора той книги вроде бы никак не указывала на "традиционное" уланство (конфедератки и т.п.)

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 02:16. Заголовок: В.А. Гольцев в "..


В.А. Гольцев в "Сибирской Вандее", как Вы знаете, описывает форму так: "У полка голубых улан были голубые погоны, голубые фуражки и общепартизанские знаки. Запасной конный полк отличался красными погонами и красными же лампасами".

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 861
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 02:24. Заголовок: "Боевой путь"..


"Боевой путь" полка в основном сводится к карательным операциям и боям с партизанами на Алтае летом-осенью 1919 г. Про непродолжительное пребывание полка на фронте в 1919 г. было в теме про Партизанскую дивизию.

В начале декабря 1919 г. полк (точнее один дивизион, другой вроде бы находился в составе 2-го Степного корпуса в Семипалатинске) под командованием Андрушкевича - на тот момент то ли полковника (как его именует в том числе и в приказах полковник Камбалин), то ли ротмистра (т.к. в подполковники он официально был произведен только в Забайкалье в феврале 1920 г.) - возможно в полковники он был произведен Анненковым, но официального утверждения вышестоящими инстанциями на было - покинул Барнаул. На полпути к Красноярску Камбалин передал улан из состава своей группы в состав некой 7-й кавалерийской дивизии, никогда в реальности не существовавшей (скорее всего кавдивизиона 7-й Уральской дивизии горных стрелков - т.к. о встрече с этой дивизией пишет Камбалин - т.е. бывших самарских гусар, о чем писали в одноименной теме про Самарский гусарский полк, на это указывает и то, что 15-й Воткинский прифронтовой полк из состава Барнаульской группы также перешел в состав вышеназванной дивизии). Возможно уланы разделили судьбу 7-й Уральской дивизии, погибшей, как известно в Щегловской тайге, или как пишет в своих воспоминаниях командир отряда особого назначения Алтайской губернии де Липпе-Липский (точностью не отличавшийся, судя по тому, как перевирает он даты), прекратили существование как воинская часть под Кемчугом. Высказывалась также версия об их вхождении в состав Сводной партизанской дивизии генерала Церетели и опять же гибелью под Кемчугом.
Видимо часть улан (тот же Андрушкевич) все же прошла Великий Сибирский поход, влившись в состав других частей, например Отдельного Алтайского конного дивизиона.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 02:26. Заголовок: Вообще похоже принад..


Вообще похоже принадлежность к голубым уланам во времена сразу после окончания полномасштабных боевых действий была сродни термину "золотая рота". См, например, здесь:

Из месячной информационной сводки № 19—20 Омской губчека о положении в губернии за период с 15 июня по 15 августа 1920 г.
Не ранее 15 августа 1920 г.
<...>
Особенно сильно наблюдается агитация в расположении Исиль-Кульского с/пункта, где в окрестных волостях, селах и станицах ходят всевозможные контрреволюционные слухи: что будто бы японцами занят Новониколаевск и даже Омск. Наступают какие-то контрреволюционные банды с Семипалатинска и уже заняли г. Иртыш и будто бы подходят к Павлограду. Кроме того, особенно сильно распространено то, что с японцами идет Николай Романов и Колчак, действующие заодно с Польшей, успевшей занять Москву. Все эти слухи родятся впервые на с/п Куломзина, Мариановки и Павлограда, где особенно наблюдается присутствие кулацкого и казацкого элемента — приблизительно около 75%.
В расположении ст. Мариановки населением преимущественно является казачество, состоящее в большинстве случаев в армии Колчака и принимавшее активное участие в особенно отличавшихся по зверствам отрядах Анненкова, Красильникова и Голубых улан. До сих пор казачество не может смириться со своим положением.


Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 862
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 02:34. Заголовок: А охотились за ними ..


А охотились за ними как за бывшими эсесовцами после Второй мировой войны. И судьба их, в случае опознания, как произошло с тем же Мальковым, даже если они и ничем себя не запятнали, чаще всего была незавидной. Поскольку само название "голубых улан" стало нарицательным у красных. Да и среди белых, из числа "фронтовиков", взять воспоминания того же Камбалина, отношение к ним было неоднозначным.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 863
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 02:51. Заголовок: Из газеты "Алтай..


Из газеты "Алтайский вестник" от 18 июля 1919 г.

"Герои-барнаульцы

Нами получена от помощника командира 1-го Барнаульского уланского полка следующая телеграмма"

"Честь и слава павшим героям Барнаульского уланского полка первого эскадрона. В бою 10 июля: командир эскадрона, корнет Бархатный ранен, взводный - Курочкин убит, Попов Василий убит, Кашинцев убит, Буеров ранен, Пысин ранен.
Ротмистр Лемпитский".

Прим. : выделение мое

Возможно убитый Курочкин - это бывший барнаульский гимназист Николай Владимирович Курочкин
Род. 21 мая 1901 г. Сын статского советника, инспектора народных училищ 2-го района Томской губернии, Владимира Михайловича Курочкина. С 1912 по 14 октября 1916 г. обучался в Барнаульской мужской гимназии (куда был переведен по просьбе отца из 1-го класса Барнаульского реального училища), окончил 3 класса. Выбыл из 4 класса гимназии по прошению родителей для поступления в кадетский корпус (ГААК. Ф.Д. 46.Оп.1. Д. 93. Л. 50-51).

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 864
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 02:53. Заголовок: Oigen Pl пишет: В.А..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
В.А. Гольцев в "Сибирской Вандее", как Вы знаете, описывает форму так: "У полка голубых улан были голубые погоны, голубые фуражки и общепартизанские знаки. Запасной конный полк отличался красными погонами и красными же лампасами".


Так он скорее всего на приведенной реконструкции с Колчакии и базируется.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 865
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 03:01. Заголовок: Штаб полка голубых у..


Штаб полка голубых улан находился в неоднократно упоминавшейся на этом форуме в темах про Барнаул женской гимназии Будкевич (на проспекте Красноармейском, тогда по пер. Конюшенному). Там согласно объявлениям в газете "Алтайский Вестник" (например, от 26 августа 1919 г.) производилась запись добровольцев. Кстати, в объявлении от 26 августа, временно командующим полком назван корнет Бархатный.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 960
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 04:00. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Вопреки утверждению полковника Камбалина, Барнаульская конная сотня была сформирована не летом 1918 г., сразу после переворота, а в ноябре того же года и вскоре была развернута в дивизион, получивший наименование "голубых улан". В барнаульской газете "Народная свобода" от 1 ноября 1918 г. было опубликовано объявление о записи добровольцев в Барнаульскую отдельную конную сотню.



Это твоя частная версия,Андрей?Или существуют еще какие-то факты,позволяющие с большой долей вероятности утверждать,что сотня появилась в ноябре?А может это объявление было далеко не первым и какой-то кадр существовал уже с июня?На чем же тогда основывался,Камбалин,утверждая,что сотня появилась в июне?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 961
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 04:13. Заголовок: Добавлю,что "бое..


Добавлю,что "боевой путь" полка ГУ кроме карательных операций включал еще реальное участие в боевых действиях на Тобольском фронте по крайней мере в течение примерно месяца (примерно со второй половины сентября до по крайней мере конца октября).Сначала действовал весь полк,а с октября один эскадрон.
Возможно,уважаемый Олег добавит еще что-то к этому эпизоду.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 962
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 04:36. Заголовок: Просьба к барнаульск..


Просьба к барнаульским коллегам-есть ли возможность помочь разобрать здесь (используя в т.ч. какие-то ваши местные материалы) хотя бы в нескольких словах хронологически участие полка в антипартизанской войне на отдельные операции?Особенно интересует период август-декабрь 1919 г.Период 1918 г участие в БД улан также практически неизвестен.
Операция в районе Рассказиха-Бобровка и хрестоматийный эпизод с алтайским Сусаниным;операция у Черепаново,наступление на Солоновку и т.д.
Может быть вам попадалась какая-то интересная конкретика по участию улан в отдельных антипартизанских операциях (потери,численность задействованных улан,вооружение и проч.).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 06:09. Заголовок: barnaulets пишет: &..


barnaulets пишет:

 цитата:
"Алтайский вестник" от 18 июня 1919 г.


barnaulets пишет:

 цитата:
В бою 10 июля


Так все-таки от какого числа газета? Если от 18 июля, тогда бой голубых улан 10 июля был явно под Екатеринбургом, на Восточном фронте.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 207
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 07:58. Заголовок: ротмистр Лемпицкий



Подозреваю, что ротмистр Лемпицкий окажется из семьи вот этого офицера:
Лемпицкий Сигизмунд Вячеславович (1864-1932)
Римско-католического вероисповедания. Уроженец имения Кохановщина Кальварского уезда Сувалкской губ. Образование получил в
Мариампольской гимназии. В службу вступил 27.03.1885. Окончил Тверское кав. училище. Выпущен в 13-й гусар. Нарвский полк. Корнет (ст. 01.09.1887). Поручик (ст. 01.09.1891). Штабс-Ротмистр (ст. 15.03.1893). Командовал эскадроном (8 л. 15 д.). Ротмистр (ст. 15.03.1900). Подполковник (ст. 26.02.1908). Полковник (ст. 06.12.1911). На 01.03.114 в том же полку. Участник мировой войны. Командир 13-го драг. Военного Ордена полка (27.11.1915-1917). На 01.08.1916 в том же чине (ст. 06.12.1910) и должности. Командир 3-го уланского полка в Польском стр. корпусе ген. Довбор-Мусницкого (с 14.11.1917). Служил в польской армии. Начальник дивизии. Умер в Варшаве.

Награды: ордена Св. Анны 3-й ст. (1906); Св. Станислава 2-й ст. (1912); Георгиевское оружие (ВП 09.03.1915).

Пожалование старшинства: в чине Полковника с 06.12.1910 (ВП 16.06.1916)

или вот этого человека:
Лемпицкий Евстафий Теофилович

Родился в 1878 г., Польша, Петроковская губ., Жарки пос; поляк; образование незаконченное высшее; б/п; типография "Красное знамя", плановик. Проживал: Томск.
Арестован 17 ноября 1937 г.
Приговорен: 25 ноября 1937 г., обв.: "Союз спасения России".
Приговор: расстрел Расстрелян 5 декабря 1937 г. Реабилитирован в марте 1989 г.
barnaulets
Андрей, а м.б. есть по нему точные данные?




Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 866
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 09:02. Заголовок: Ратник пишет: Это т..


Ратник пишет:

 цитата:
Это твоя частная версия,Андрей?



Да. Во всяком случае до ноября я упоминаний о ней не встречал.

Хмурый пишет:

 цитата:
Так все-таки от какого числа газета?



Июля, конечно - опечатался. Приношу свои извинения

Ратник пишет:

 цитата:
Может быть вам попадалась какая-то интересная конкретика по участию улан в отдельных антипартизанских операциях (потери,численность задействованных улан,вооружение и проч.).



Если бы попадалась, я бы непременно ее привел. Не было у них своего историографа как Камбалин или Липпе-Липский. А документов улан в краевом архиве не отложилось. Пунктирно можно кое-что проследить по газетам и воспоминаниям красных, но я этим пока не занимался.

Хмурый пишет:

 цитата:
Если от 18 июля, тогда бой голубых улан 10 июля был явно под Екатеринбургом, на Восточном фронте.


А ведь действительно. Я как-то всегда считал, что в данном речь идет о погибших в бою с партизанами.

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Андрей, а м.б. есть по нему точные данные?


Нет, больше я его фамилию нигде не встречал.

Вообще по уланам у меня крайне мало данных.



Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 867
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 11:54. Заголовок: Ратник пишет: Добав..


Ратник пишет:

 цитата:
Добавлю,что "боевой путь" полка ГУ кроме карательных операций включал еще реальное участие в боевых действиях на Тобольском фронте по крайней мере в течение примерно месяца (примерно со второй половины сентября до по крайней мере конца октября).Сначала действовал весь полк,а с октября один эскадрон.



Вряд ли это был весь полк. Скорее всего только его часть, ядро же полка после непродолжительного использования на фронте летом 1919 г. перебросили на Алтай. Снять их и отправить обратно на фронт в силу сложившейся здесь обстановки, вряд ли представлялось возможным.

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 14:17. Заголовок: Колчак на фронте?


По моему это кадр из известной кинохроники о посещении Колчаком одной из частей.Что за часть?
М.б. я что-то путаю?
Г.Д.Бархатный утверждает, что на фото- один из бойцов его отец-Дмитрий Антонович Бархатный.



Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 868
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 15:13. Заголовок: Гончаров пишет: Г.Д..


Гончаров пишет:

 цитата:
Г.Д.Бархатный утверждает, что на фото- один из бойцов его отец-Дмитрий Антонович Бархатный.



Если он прав, то 3-й Барнаульский полк



Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 869
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 15:14. Заголовок: Извините, с братом Г..


Извините, с братом Георгием перепутал. Голубые уланы не могут быть - это 100% стрелки. Вот 3-й Барнаульский полк, где служил его дядя, может быть. Не мог он перепутать?

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 15:46. Заголовок: Ратник пишет: Прось..


Ратник пишет:

 цитата:
Просьба к барнаульским коллегам-есть ли возможность помочь разобрать здесь (используя в т.ч. какие-то ваши местные материалы) хотя бы в нескольких словах хронологически участие полка в антипартизанской войне на отдельные операции?



В другой теме - "Роговцы" - остался (по технической причине) без ответа вот этот вопрос уважаемого Хмурого:

Хмурый пишет:

 цитата:
А уланы, удравшие из-под Порошино и преследовавшиеся отрядом Слесарева, – это из Барнаульского полка голубых улан? Так понимаю, они в конечном итоге смогли уйти в Барнаул?



Поэтому на всякий случай переношу и сюда страничку воспоминаний Кулаева Г.М. об уланах у Порошино:


В книге Казанцева о роговцах приводится список всех их боев с датами, посмотрю как датирован там бой у Порошино.


Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 185
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 15:50. Заголовок: Не помню выкладывал ..


Не помню выкладывал ли я в теме про ПДА.
Вот тут http://kam-news.ru/?p=15180 есть упоминание про присутствие полка Голубых улан на Урале.
"... Вот данные из книги «Камышлов» Средне-Уральского книжного издательства (Свердловск, 1968 год, стр. 34). Воспоминания и свидетельства О.В.Пановой. «Странную память у жителей города оставили «голубые уланы» атамана Анненкова. На рукавах они носили изображение человеческого черепа с двумя скрещенными костями (странно, что гестапо шло по проторенной дорожке, автор). Тюрьма города и полицейский участок были переполнены арестованными, в том числе женщинами и детьми. Поэтому многие находились во дворе полицейского участка. Ольга Васильевна была свидетельницей страшного зрелища: ночью во двор полиции влетели пьяные белогвардейцы и стали давить спящих на земле людей. Поднялись крики, раздались стоны. Пьяные всадники приказали всем встать, отсчитали и расстреляли каждого десятого, сопровождая все это смехом и бранью. За короткое время пребывания в Камышлове эти отборные бандиты совершили в городе огромное количество грабежей и насилий…"
По поводу Камышлова в теме про Самарский гусарский полк я уже писал, что в книге А. Я Сошникова "Советская кавлерия: военно-исторический очерк", Воен. изд-во, 1984 на стр.35 говорится, что:
"В тот же день (22 июля 1919) конная группа 3-й армии завязала бой за Камышлов. С запада и юго-запада наступал полк Красных гусар, а с северо-востока — Сводный кавполк и 1-й Отдельный кавдивизион. Героический подвиг совершили эскадроны красных гусар под командованием А. С. Горского и Г. Г. Петрова. Они разгромили белогвардейский дивизион черных гусар и первыми ворвались в город." Следовательно если в Камышлове находились Голубые уланы, то и разгромленный дивизион Черных гусар то же был Анненковским.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 16:02. Заголовок: Буду признателен есл..


Буду признателен если кто нибудь по подробнее сообщит по этому эпизоду (к сожалению не помню где находил):
"... В июле 1919 года из Барнаула для уничтожения партизанского отряда направлено три парохода с колчаковцами. Обстрелянные при высадке, они вернулись в город. Повторно отправленный отряд "Голубых улан" вновь не смог высадиться и прошел вверх по реке до Рассказихи. А оттуда наступал на село Бобровку по суше. Партизаны укрылись в бору, а уланы, взяв село без боя, арестовали и расстреляли несколько человек, подозреваемых в связях с партизанами. Жертвы расправы похоронены в братской могиле."
Насколько понимаю из этого эпизода, уланы то же высаживались с парохода? Да и возможли ли было перебрасывать на пароходе конную часть?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 16:06. Заголовок: Oigen Pl пишет: В к..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
В книге Казанцева о роговцах приводится список всех их боев с датами, посмотрю как датирован там бой у Порошино.


Евгений, не могли бы вы тогда уточнить и по эпизоду с уничтожением роговцами эскадрона Голубых улан у Зырьяновки?
Вот из статьи http://ru.wikipedia.org/wiki/Рогов,_Григорий_Федорович
"Со второй половины 1919 года командовал объединёнными партизанскими отрядами в Причумышье, насчитывавшими до 5 тысяч человек и освободившими от колчаковцев 18 волостей на правобережье Оби, проведя при этом более 20 боёв. В бою под Сорокино ими был разбит отряд поручика Романовского в 1500 бойцов, эскадрон голубых улан атамана Анненкова численностью в 700 человек был уничтожен партизанами под Зырьяновкой, разгромлен сильный гарнизон белых в селе Тогул, насчитывающий в своем составе более тысячи солдат и офицеров."

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 16:17. Заголовок: Бархатные


barnaulets
В семье Камкиных -хранилось фото Виталия в парадной форме.(сейчас его найти не могут) А фото Георгия не было вообще, он его никогда не видел.Если это и Георгий,то он его опознать не сможет.Надо бы установить, что за часть?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 963
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 17:21. Заголовок: Oigen Pl пишет: В к..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
В книге Казанцева о роговцах приводится список всех их боев с датами, посмотрю как датирован там бой у Порошино.



Очень интересно!А не могли бы привести весь список боев полностью?

barnaulets пишет:

 цитата:
Вряд ли это был весь полк. Скорее всего только его часть, ядро же полка после непродолжительного использования на фронте летом 1919 г. перебросили на Алтай. Снять их и отправить обратно на фронт в силу сложившейся здесь обстановки, вряд ли представлялось возможным.



Думаю,что несколько прояснить вопрос мог бы Олег,он много работал с документами по Тобольской операции.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 870
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 17:26. Заголовок: Prefect пишет: В бо..


Prefect пишет:

 цитата:
В бою под Сорокино ими был разбит отряд поручика Романовского в 1500 бойцов, эскадрон голубых улан атамана Анненкова численностью в 700 человек был уничтожен партизанами под Зырьяновкой



С цифрами тут явный перебор. Дай Бог, если во всем полку было столько человек. То же я думаю и с отрядом поручика Романовского.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 964
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 17:30. Заголовок: На порядок наверное ..


На порядок наверное добавили советские историографы численности.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 488
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 18:02. Заголовок: Prefect пишет: Вот ..


Prefect пишет:

 цитата:
Вот данные из книги «Камышлов» Средне-Уральского книжного издательства (Свердловск, 1968 год, стр. 34).


Хм, надо будет поискать в библиотеке. Это так книга называется, или у нее автор есть?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 871
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 18:24. Заголовок: Ратник пишет: На по..


Ратник пишет:

 цитата:
На порядок наверное добавили советские историографы численности.



Скорее сами партизаны, чтобы придать значимости своей победе, а потом пошло гулять из публикации в публикацию.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 208
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 19:34. Заголовок: Агентов Виктор Леонидович


Агентов Виктор Леонидович,служил в полку Голубых Улан.Чин и должность на данный момент неизвестны.Из семьи Барнаульского врача ,ДСС Леонида Никаноровича Агентова.В 1928г. прпал без вести с рабочего места в г.Вятке, работал лесным техником.По сообщению его внучки в 1934г. семья получила от него письмо из Центральной России.Дальнейшая судьба неизвестна.
Скореев всего остался в России и уехал к родственникам отца в Вологодскую губернию.(Братья его отца служили в Вологодской епархии).
Думаю в 1928г. был арестован ОГПУ,мог отбывать наказание во Владимирском политизоляторе.Вряд ли пережил 1937г.

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 331
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 20:05. Заголовок: barnaulets пишет: С..


barnaulets пишет:

 цитата:
Скорее сами партизаны, чтобы придать значимости своей победе, а потом пошло гулять из публикации в публикацию.


Да нет , у партизан совети бы не хватило на этот подлог. Это чисто по-большевистски...

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 209
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 20:11. Заголовок: Асанов Федор Васильевич


Асанов Федор Васильевич (1881, Екатеринбург 16.11.1937г.Барнаул), племянник ГолдыреваВ.И., владельца Барнаульской канатной фабрики.
Служил приказчиком у купца Колокольникова.Участник РЯВ и ПМВ.В 1917г- прапорщик.Далее чин неизвестен.Служил в полку Голубых Улан.
В 1922г. арестован,год содержался в Барнаульском Домзаке.Работал на кирпичном заводе (том самом на котором были убиты Кузьменко Н.И. и др.).Затем владелец мясной лавки.В 1929г. опять арестован. когда освобожден неизвестно.Затем бригадир артели "Утиль" . Тройкой УНКВД по АК 11.11.1937г. по ст. 58-2,10,11 приговорен к расстрелу.16.11.1937г. расстрелян в Барнауле.Реабилитирован Алтайским кр.судом 31.10.1957г.

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 489
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 20:18. Заголовок: белый пишет: Да нет..


белый пишет:

 цитата:
Да нет , у партизан совети бы не хватило на этот подлог. Это чисто по-большевистски...


Ну да, совестливые были сибирские мужички... И про итальянский полк ничего не врали, да... То ли дело коммунисты - они у нас и серу выдыхают, и с крыльями нетопыря ходят.
В некоторых книжках про Гуляева-Сусанина утверждалось, будто на Рассказиху 700 человек шло. Тоже явно завышенное число.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 965
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 03:05. Заголовок: мир пишет: В некото..


мир пишет:

 цитата:
В некоторых книжках про Гуляева-Сусанина утверждалось, будто на Рассказиху 700 человек шло. Тоже явно завышенное число.



Причем в этих самых книжках уверждается,что всех 700 (!) Гуляев завел в болото,где все они утонули или были перебиты партизанами.
А по другим советским источникам уланы вошли в тот же день в Бобровку и учинили там карательную акцию,расстреляв и повесив нескольких "явных большевиков".Возникает вопрос так скольких же улан все-таки завел в болото и завел ли вообще так как это описано в советской историографии старик Гуляев??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 966
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 03:10. Заголовок: barnaulets пишет: П..


barnaulets пишет:

 цитата:
Попытка реконструкции формы Барнаульского полка голубых улан, весьма условная и гипотетическая (поскольку ни одной фотографии голубых улан в форме или хотя бы описания их униформы пока не найдено) на Колчакии



Рискну предположить,основываясь на фото Малькова и ряде косвенных свидетельств,что в полку на снабжении широко использовались отдельные предметы британского солдатского обмундирования обр.1902 г.,одельные элементы русского полевого обмундирования и гражданской одежды.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 872
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 04:18. Заголовок: Ратник пишет: Рискн..


Ратник пишет:

 цитата:
Рискну предположить,основываясь на фото Малькова


Это фото "советское", сделанное в бытность его студентом Томского университета (на студ. билет). Делать по нему выводы о форме одежды полка голубых улан я бы не стал.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 210
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 04:25. Заголовок: форма голубых улан


Ни одного фото голубых улан в форме у нас пока нет.Нашел свои записи 1999г.:"По радио было интервью 100 летней жительницы Барнаула.
Абсолютно точно называла даты.Рассказывала как белые оставляли Барнаул.Рассказывала, что жители боялись голубых улан и старались обходить их стороной, а то можно ни за что было получить плеткой.Сказала :"разодеты они были как герои 1812г."

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 211
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 04:39. Заголовок: Документы Асанова Ф.В.



Из семейного архива Асановых:





Спасибо: 1 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 212
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 04:53. Заголовок: документы Асанова




Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 967
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 16:45. Заголовок: barnaulets пишет: Э..


barnaulets пишет:

 цитата:
Это фото "советское", сделанное в бытность его студентом Томского университета (на студ. билет). Делать по нему выводы о форме одежды полка голубых улан я бы не стал.



Ну 1920 г. в Сибири не так чтобы прямо советский,а учитывая мануфактурный "голод" того времени скорее всего ходили в том,в чем из армии пришли.
Все же думаю,что какие-то элементы британской формы использовались,тем более,что многие бойцы Барнаульского района получили их на снабжение.
Учитывая страсть кавалеристов (и не только белых,но и красных) к яркой,со сложными деталями кавалерийской форме в довоенных традициях
цветная форма все-таки была (Гольцев по-моему основывался не на умозаключениях,а на материалах судебного процесса,где форме было посвящено отдельное заседание),что лишний раз подтверждает свидетельство уважаемого Юрия.Жаль,что нет в вспоминаниях хоть какой-то конкретики.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1432
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 17:30. Заголовок: Итак, Андрушкевич - ..


Итак, Андрушкевич - мингрельский гренадер. Это Кавказская гренадерская дивизия. У них, если я не ошибаюсь, был серебряный прибор. При этом в мемуарах упоминается про золотые погоны Андрушкевича. Возможно, Голубым уланам был присвоен золотой прибор.
Или Андрушкевич надел первые попавшиеся ему погоны...

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 876
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 18:13. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ита..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Итак, Андрушкевич - мингрельский гренадер.


Ну это еще не 100%. Пока рабочая версия, наиболее вероятная.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 18:21. Заголовок: Prefect пишет: Буду..


Prefect пишет:

 цитата:
Буду признателен если кто нибудь по подробнее сообщит по этому эпизоду (к сожалению не помню где находил):
"... В июле 1919 года из Барнаула для уничтожения партизанского отряда направлено три парохода с колчаковцами. Обстрелянные при высадке, они вернулись в город. Повторно отправленный отряд "Голубых улан" вновь не смог высадиться и прошел вверх по реке до Рассказихи. А оттуда наступал на село Бобровку по суше. Партизаны укрылись в бору, а уланы, взяв село без боя, арестовали и расстреляли несколько человек, подозреваемых в связях с партизанами. Жертвы расправы похоронены в братской могиле."
Насколько понимаю из этого эпизода, уланы то же высаживались с парохода? Да и возможли ли было перебрасывать на пароходе конную часть?



Не брал бы во внимание эти "подробности", т.к. они "привязаны" к другому контексту человеком известным только как демагог, "сожравший" первого редактора газеты "Голос труда" (редактора периода 1995-2005 гг.). Этот эпизод опубликован в газете "Алтайская правда" в 2005 г. - http://www.ap.altairegion.ru/350-05/5.html

По Бобровке нет уточнений с уланами в "Историко-революционных памятниках Алтайского края" (Барнаул, 2001):

"БРАТСКАЯ МОГИЛА ПАРТИЗАН
с. Бобровка

В 1919 г. в с. Бобровка была создана и активно действовала подпольная группа большевиков. Некоторые ее члены были связными Барнаульского подпольного комитета РКП(б) и партизанских отрядов Верхней Оби. В августе-ноябре 1919 г. под с. Бобровка происходили бои партизан с колчаковцами. 18 ноября партизанский отряд под командованием Крупнова, состоявший из жителей сел Бобровка и Малая Речка, освободил село и, демонстрируя наступление на Барнаул, вызвал панику в городе. Колчаковцы бросили на с. Бобровка крупные силы и выбили партизан из села. В бою погибла группа партизан, которые были захоронены в братской могиле.
В 1967 г. обелиск на могиле был перестроен. Дерево было заменено на кирпич, облицованный цементом. На лицевой строне укреплена металлическая табличка с текстом: "Памяти погибших за Советскую власть". Чуть ниже укреплена еще одна металлическая табличка, на которой нанесены фамилии погибших: "Филимонов П.И., Лагерников Д.Н., Вершинин К.Н., Дресвянников М.Ф., Худяшов П.И., Худяшов М.И., Сапронов В.С., Сапронов Н.С., Волков В.""
- стр. 166 ук. изд.

Сами можете представить, возможно ли было во второй половине ноября 1919 г. устроить навигацию с переброской кавалерийской части

***

Бой у Порошино был 21 ноября (информация Ячина С.С. в статье "Чумышские партизаны"). В книге Казанцева А.Б. в приложении-таблице с заголовком "Белогвардейские части и подразделения, кулацкие дружины, отряды колчаковской милиции, разгромленные чумышскими партизанами" напротив Порошино напечатано 5-й бийский полк Собинцева, каракорумцы, "крестовики", в клетке Приблизительное количество - 1000.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 18:45. Заголовок: "Меткие выстрелы..


"Меткие выстрелы партизан защелкали" в публикациях (по эпизоду с Гуляевым-Сусаниным) не сразу, а значительно позже его смерти. Еще в 1963 году просто писали: "...завел карательный отряд белых в непроходимые болота и бросил их там". А в 1983 и 1986 гг. в "Военно-историческом журнале" уже "защелкали меткие выстрелы партизан". Появление "сотен"/"десятков бандитов" голубых улан в Рассказихе было вызвано более ранними событиями - действиями отряда капитана Власова и противодействию им со стороны местных жителей. О Гуляеве-Сусанине много информации размещено здесь - http://sammler.ru/index.php?s=54b23be910c38b90982aa4e901623f00&showtopic=90148&st=20

Но в списке литературы на Заммлере нет упоминания первых публикаций о Гуляеве, например, в газете "Красный Алтай", 9 ноября 1920 г.

Помимо этой распространенной истории куда реже Гуляев Ф.С. упоминается как народный сказитель или спаситель чоновца Бобрышева Андрея Евсеевича (см. Ильин С. "Жить - значить работать"//"Журналист" - 1971, № 3, стр. 18-21).

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 882
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 03:07. Заголовок: Листая старую тетрадь...


Prefect пишет:

 цитата:
Буду признателен если кто нибудь по подробнее сообщит по этому эпизоду (к сожалению не помню где находил):
"... В июле 1919 года из Барнаула для уничтожения партизанского отряда направлено три парохода с колчаковцами. Обстрелянные при высадке, они вернулись в город. Повторно отправленный отряд "Голубых улан" вновь не смог высадиться и прошел вверх по реке до Рассказихи. А оттуда наступал на село Бобровку по суше. Партизаны укрылись в бору, а уланы, взяв село без боя, арестовали и расстреляли несколько человек, подозреваемых в связях с партизанами. Жертвы расправы похоронены в братской могиле."
Насколько понимаю из этого эпизода, уланы то же высаживались с парохода? Да и возможли ли было перебрасывать на пароходе конную часть?




Нашел в своих старых, еще студенческих времен, выписках такую:

Из газеты "Алтайский вестник" от 18 августа 1919 г. (в разделе "Борьба с большевистскими бандами"):

"Отряд Ротмистра Андрушкевича.

Отряд Барнаульского Полка Голубых Уланов Атамана Анненкова под командой Ротмистра Андрушкевича в ночь на 16 августа высадился с парохода в с. Рассказиха и занял его утром на рассвете при упорном сопротивлении банд в количествве около 250 человек, вооруженных винтовками, дробовиками, револьверами и пиками. Взят склад оружия, патронов, продовольствия и кухня.
При взятии деревни от ручных гранат загорелись избы и часть деревни выгорела.
Отбиты у красных арестованные, приговоренные к расстрелу.
Банды перебиты и рассеяны.
Со стороны отряда ротмистра Андрушкевича ранена одна лошадь [значит все-таки высаживались с лошадьми ], других потерь нет"

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 968
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 04:06. Заголовок: Спасибо,Андрей!Замеч..


Спасибо,Андрей!Замечательная информация!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 04:42. Заголовок: Интересная получает..



Интересная получается картина.
В июле 1919 г. Барнаульский полк голубых улан на Урале, под Екатеринбургом (три эскадрона, команды, штаб полка с командиром ротмистром Андрушкевичем).
В середине августа Андрушкевич с частью своих людей уже гоняет мужиков на Алтае (в его отсутствие временно командующий полком корнет В.А. Бархатный).
В сентябре – октябре полк снова в составе кавбригады Белавенца ведет бои в зоне Петропавловско-Звериноголовского тракта. Олег В фиксирует его даже в бою за Островку 21 октября 1919 г.: http://siberia.forum24.ru/?1-5-0-00000023-000-10001-0-1321520296
В ноябре – декабре голубые уланы снова в тылу: против партизан и повстанцев Алтайской губ. и Семипалатинской обл.
Вот вопрос: могли ли их так оперативно перебрасывать туда – сюда?
Конечно, полк могли раскассировать и использовать частями. Но стоит заметить, что голубых улан и так было не густо:
1. 3 – 4 эскадрона и команды в самом полку (4 – это если четвертый эскадрон успели заново сформировать вместо отправленного в Тюмень на создание кадрового дивизиона кавбригады или вернули отправленный назад в полк).
2. Если кадровый дивизион кавбригады все же состоялся как часть, то один из его эскадронов д.б. быть уланским и готовить пополнение для Барнаульского полка голубых улан. Но где после Тюмени дислоцировался этот дивизион?
3. Наконец, если полк мотали туда-сюда, а в Барнауле набирали в него добровольцев, то теоретически в городе могла быть небольшая команда пополнения улан (типа анненковских штабов пополнения с командами при них).
Сибирецъ пишет:

 цитата:
Андрушкевич - мингрельский гренадер


Красиво, конечно: дважды Георгиевский кавалер. Но это навряд ли. Да, он тоже из пехоты, однако производства в офицеры 1916 года, а не 1915-го…


Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 884
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 05:25. Заголовок: Хмурый пишет: Да, о..


Хмурый пишет:

 цитата:
Да, он тоже из пехоты, однако производства в офицеры 1916 года, а не 1915-го…


На чем основана Ваша уверенность?
Что-то сомнительно, чтобы он за такой короткий срок успел дослужиться до капитана. К тому же в пользу нашей с Юрием Ивановичем версии говорит наличие в 3-м Барнаульском полку офицера Павла Степановича Андрушкевича (вот он как раз произведен в офицеры в 1916 г.),тоже служившего в 16-м Мингрельском гренадерском полку. Вряд ли это просто совпадение.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 885
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 05:31. Заголовок: Хмурый пишет: Вот в..


Хмурый пишет:

 цитата:
Вот вопрос: могли ли их так оперативно перебрасывать туда – сюда?



Навряд ли. Скорее всего летом 1919 г. полк был разделен. Часть его вернулась в Барнаул. Другая часть могла оставаться на фронте, а потом возможно тоже была отведена в тыл (точнее на "внутренний фронт"), оказавшись в ноябре в составе группы генерала Ефтина, наступавшей на алтайских партизан с юга.

Видимо численность их была не так уж велика. В связи с этим неоднократные "разгромы" его партизанами и фантастические цифры убитых улан в публикациях советского времени выглядят явным хвастовством.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 05:55. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
На чем основана Ваша уверенность?


На пока что единственном документальном (и опубликованном в статье «Выдвижение резервов Партизанской дивизии атамана Б.В. Анненкова на Восточный фронт») факте из дореволюционной биографии ротмистр Андрушкевича: «выпуска в офицеры 1916 года, боевой опыт получил в пехоте, кавалерийское дело знал слабо» (РГВА. Ф. 39483. Оп. 1. Д. 24. Л. 82-82об. Это из докладов офицеров, осматривавших прибывшие на Урал анненковские части).
barnaulets пишет:

 цитата:
сомнительно, чтобы он за такой короткий срок успел дослужиться до капитана


Командира Полка черных гусар В. Даниленко атаман Анненков одним приказом произвел сразу в три чина: из корнетов в ротмистры (РГВА. Ф. 39483. Оп. 1. Д. 24. Л. 82).
barnaulets пишет:

 цитата:
наличие в 3-м Барнаульском полку офицера Павла Степановича Андрушкевича (вот он как раз произведен в офицеры в 1916 г.)


А когда он служил и в каком чине? Это, случаем, не одно и тоже лицо?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 887
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 08:52. Заголовок: Хмурый пишет: Коман..


Хмурый пишет:

 цитата:
Командира Полка черных гусар В. Даниленко атаман Анненков одним приказом произвел сразу в три чина: из корнетов в ротмистры (РГВА. Ф. 39483. Оп. 1. Д. 24. Л. 82).


Так в том то и дело, что он еще до подчинения Анненкову (на ноябрь 1918 г.) был капитаном.

Хмурый пишет:

 цитата:
А когда он служил и в каком чине? Это, случаем, не одно и тоже лицо?


Однозначно, нет. А вот брат - вполне возможно.

Андрушкевич Павел Степанович.
Род. 14.09.1897 г., из граждан г. Гродно, православный. Окончил 2-е Варшавское реальное уч-ще. В службу вступил 14.09.1914 г. вольноопределяющимся 1 разряда в 50-й пех. запасный батальон. 30.12.1914 г. отправлен в 88-й пех. Петровский полк. 17.02.1916 г. Направлен в Псковскую школу прапорщиков. Произведен в прапорщики (06.05.1916 г.). С 18.05.1916 г. млад. офицер пулеметной команды 16-го гренадер. Мингрельского полка Произведен в подпоручики (13.12.1916 г.), поручики (17.03.1917 г.). С 16.12.1916 г. начальник пулеметной команды «Кольта». С 24.12.1917 г. в отпуске, уволен от службы Московским уездным воинским начальником 12.02.1918 г. 16.06.1918 г. призван в войска Врем. Сиб. пр-ва. Млад. офицер 3-го Барнаульского Сиб. стрелк. полка. С 05.08.1918 г. начальник пулеметной команды. Произведен в шт.-капитаны (30.10.1918 г., за бои 31.07 – 06.08.1918 г.), капитаны (Пр-з 1-й Сиб. армии № 155, 28.10.1919 г.). Награжден орденами Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (Пр-з Сиб. армии № 52, 13.02.1919 г., Пр-з ВП и ВГ, 20.09.1919 г.), Св. Анны 2-й ст. с мечами (Пр-з. Сиб. армии № 66, 19.02.1919 г.), Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом, Святой Анны 3-й ст. с мечами и бантом, Св. Станислава 2-й степени с мечами.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 888
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 08:54. Заголовок: Хмурый пишет: Это и..


Хмурый пишет:

 цитата:
Это из докладов офицеров, осматривавших прибывшие на Урал анненковские части


Ну они могли и немного ошибиться

Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 684
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 12:00. Заголовок: Ратник пишет: Приче..


Ратник пишет:

 цитата:
Причем в этих самых книжках уверждается,что всех 700 (!) Гуляев завел в болото,где все они утонули или были перебиты партизанами.
А по другим советским источникам уланы вошли в тот же день в Бобровку и учинили там карательную акцию,расстреляв и повесив нескольких "явных большевиков".Возникает вопрос так скольких же улан все-таки завел в болото и завел ли вообще так как это описано в советской историографии старик Гуляев??



ПО МЕСТАМ БОЕВОЙ СЛАВЫ
По заданию совета городского музея мы с шестиклассниками отправились в поход по местам Боевой славы. Путь лежал в Рассказиху, Бобровку, где в 1919—22 годах шла ожесточенная борьба партизан против белогвардейцев.
До Рассказихи плыли на теплоходе. И перед нами открылась величественная красота Оби. Был тихий день. Обь спокойно катила воды. Только мелкая рябь покрывала реку. Мы сидели на палубе, смотрели на убегающую дорожку, которая оставалась от нашего теплохода.
В Бобровке любовались Обью, стоя на ее крутом берегу.
В Рассказихе перед нами приоткрылись страницы истории, словно ожило прошлое, Мы видели людей самых обыкновенных, теперь уже пожилых, но в 1919—20 годах мужественно боровшихся за Советскую власть.
Долго молча, склонив головы, стояли у памятника партизанам, погибшим в гражданской войне. Для музея взяли землю с братской могилы. Беседовали с бывшим партизаном. Записали рассказ о борьбе партизан с белогвардейцами на земле Алтая. Видели то место, где когда-то расстреляли 30 сельчан. Местные жители поведали нам быль о подвиге Федора Степановича Гуляева—Сусанина.
В 1919 году в селе появились белые. Они требовали выдать партизан. На этот подлый шаг пошел богач Еремин, на которого работали бедняки Рассказихи. Он и донес белым о «подозрительных» людях. Всех собрали на площадь, затем ввели в дом, под дом положили бомбу, но она не взорвалась. Тогда людей вывели на улицу и стали расстреливать. Здесь было убито 30 человек.
Карателям нужно было пройти в Бобровку. Дороги они не знали. Нашли шестидесятилетнего Гуляева и потребовали, чтобы он их привел к партизанскому штабу. Гуляев согласился, но вел значительно правее, в болото. Увязли повозки с оружием и лошади в трясине, погибли многие каратели.
Партизаны в Бобровке узнали об опасности и успели скрыться в лесу. Гуляев на другой день, пользуясь темнотой, сумел уйти от белых. Так Федор Степанович повторил подвиг, отомстив белым за смерть односельчан, За сожженное родное село. Подтверждение этого рассказа мы услышали в краеведческом музее Барнаула.
С одного фронта на другой бросала судьба и другого замечательного жителя Рассказихи — Е.И. Герасимова. Был на фронтах империалистической войны, участвовал в февральской революции, в гражданской и Великой Отечественной войнах.
И еще мы убедились а том, что в Рассказихе удивительно радушные люди. Первой встретила нас техничка школы Вера Сергеевна Рожкова. «Тетя Вера», — звали ее ребятишки. У нас было такое впечатление, что мы приехали в гости к бабушке. Очень благодарны за внимание директору школы Екатерине Георгиевне Сияловой.
Поход для нас был полезным и интересным. Мы составили историю села Рассказихи. Описали подвиг героя гражданской войны Гуляева—Сусанина. Все эти материалы пополнят экспонаты школьного зала Боевой славы.
А. КАЦУБА,
руководитель группы туристов школы № 19.
(«Ленинское знамя», №79, четверг, 1 июля 1971 г.)

Сибирскому СУСАНИНУ
В. ПОЛЯНИН
Тяжелую мраморную мемориальную доску везли в Рассказику на мощном КАМАЗе, бережно подложив под нее поролоновые маты. Бойцы студенческого отряда «Эдельвейс» из Кабардино-Балкарского государственного университета с интересом глядели на подступившие к дороге стройные сосны бора, на журавлей, кружащих над болотистой низиной. Вот, значит, в каких местах жил и совершил свой подвиг герой гражданской войны на Алтае Федор Степанович Гуляев, житель старинного сибирского села, в которое они едут! И очень правильно назвали этого человека земляки: сибирский Гуляев-Сусанин.
Неверное, не лишним будет напомнить, что именно произошло в этих местах ровно 60 лет назад. В августе 1919 года не село налетел карательный отряд «голубых улан». Выстрелы, крики жертв, треск горящих домов… Затем 700 карателей решили расправиться и с жителями соседней Бобровки. Идти проводником вызвался житель Рассказихи 60-летний Федор Степанович Гуляев. Каратели убили у него сына, и он задумал отомстить врагу.
Поздним вечером Федор Степанович завел по старой дороге весь отряд белых в непроходимое болото. Кони и люди стали проваливаться в трясину, тонуть. А Гуляв шел и шел вперед, призывно покрикивая: «Сюда, ко мне, здесь хорошая дорога!»
Остатки отряда колчаковцев выбирались из болота несколько дней. Сам Ф.С. Гуляев в тот вечер в наступившей темноте скрылся в лесу и остался жив. За вывод из строя такого большого отряда врага он был награжден орденом Красного Знамени.
И вот год 1979. Студенты везут красивую мраморную доску, на которой золотистыми буквами начертано:
«Здесь, в селе Рассказиха,
жил и в августе 1919 года повторил
подвиг Ивана Сусанина
герой гражданской войны
ГУЛЯЕВ Федор Степанович,
кавалер ордена Красного Знамени».
30 августа. В Рассказихе делегацию из Новоалтайске ждали. И вскоре у крыльца восьмилетней школы, построенной еще в 1928 году по проекту, привезенному Ф.С. Гуляевым из Москвы, начался митинг. Секретарь территориальной парторганизации Г.А. Суворов поздравил собравшихся с памятным в истории села событием и предоставил слово учительнице А.Ф. Холодовой, которая подробно, интересно рассказала о подвиге, совершенном в годы гражданской войны на Алтае.
Потом наступил торжественный момент: открытие мемориальной доски. Под дружные аплодисменты Г.А. Суворов снимает накинутое на мрамор полотнище. И в полной тишине с минуту смотрят все на выбитые в камне слова. Подвиг их земляка увековечен!
— Мы, студенты Кабардино-Балкарского университета, — взял слово комиссар стройотряда «Эдельвейс» Владимир Ташуев, — на заработанные нами на стройках города деньги заказали и привезли эту памятную доску. Как видите, подвиг вашего земляка нам, жителям Северного Кавказа, не безразличен. Этой поисковой работой мы занимались два годе. Теперь о Гуляеве знают в Кабардино-Балкарии.
В поисковой работе по выяснению подробностей подвига Ф.С. Гуляева активное участив принимали члены общественного совета городского краеведческого музея во главе с кавалером ордена Ленине В.Я. Марусиным. Немалую помощь оказало общество охраны памятников истории и культуры, а также отдел культуры Новоалтайского горисполкома. Вот и сейчас на высокое крыльцо школы поднялась Н.А. Ефимова. От имени отдела культуры горисполкома она поздравила собравшихся с установлением в селе памятной доски, пожелала активно продолжать работу по патриотическому воспитанию школьников на примере героических подвигов отцов и дедов.
Закончился митинг. Но долго еще не расходились люди. Сфотографировались не память у мемориальной доски, сели на лавочки у школы — и повели неторопливый разговор о житье-бытье. Мирная жизнь на мирной земле... Именно за это сражались лучшие сыны Родины в кровопролитных войнах. Их подвиги не забыты.
С. Рассказиха
(«Ленинское знамя», 1979 г.)

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 40
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 13:24. Заголовок: Новоалтаец пишет: Б..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Бойцы студенческого отряда «Эдельвейс»



Более точное название отряда с Северного Кавказа - "Эдельвейс-3".

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 17:00. Заголовок: Новоалтаец пишет: з..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
завел по старой дороге весь отряд белых в непроходимое болото


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Остатки отряда колчаковцев выбирались из болота несколько дней. Сам Ф.С. Гуляев в тот вечер в наступившей темноте скрылся в лесу и остался жив.


Судя по этим моментам, Гуляев не столько нанес белым потери в живой силе, сколько, поведя их по старой, заболоченной дороге, заставил потерять много времени, и партизаны успели уйти из-под удара. Если бы все было для белых так трагично, вряд ли они выпустили бы Гуляева живым.
Новоалтаец пишет:

 цитата:
налетел карательный отряд «голубых улан».


Новоалтаец пишет:

 цитата:
700 карателей


Если все-таки это были уланы, то мог быть и весь полк, или почти весь (если высаживались с парохода/ов, то, конечно, в основном без лошадей).
Но, разумеется, более вероятно, что это была пехота с каким-то приданным конным подразделением голубых улан. Просто населению такие экзотически одетые солдаты и офицеры (помните, разодеты как герои 1812 года) лучше запомнились.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 969
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 17:36. Заголовок: Новоалтаец пишет: З..


Новоалтаец пишет:
[quote]Затем 700 карателей решили расправиться и с жителями соседней Бобровки. [/quote

Опять 700 человек!Едва ли весь полк столько насчитывал.
Есть и такая трактовка- 60-летний Гуляев вместе с напарником Постниковым следил за дорогой на Бобровку по поручению партизан, когда белые стали путаться в дороге , он вышел им навстречу и предложил свои услуги в качестве проводника ...
А никто не знает когда ТОЧНО уланы появились в Бобровке?Попадалось,что в тот же день (и даже провели там карательные действия),а по распространенной сов.версии,вообще не дошли,погибнув в болоте,а оставшиеся бежали.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 970
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 18:05. Заголовок: К вопросу об участии..


К вопросу об участии в Тобольской операции улан.
Андрей усомнился,что весь полк мог учавствовать.Я согласен с тем,что какая-то часть полка постоянно находилась в Барнауле и никогда его не покидала (обоз,команда пополнения (если была),какая-то часть боевых подразделений),но большая часть была задействована на общем фронте только порядка 10 дней (прибыла во второй половине сентября,а уже в конце месяца убыла),а оставшийся эскадрон (действовавший по крайней мере до начала ноября) мог быть либо из состава запасного дивизиона кавбригады (если он был сформирован),либо 4-й эскадрон из Тюмени.
Вопрос и с судьбой 1-го дивизиона полка,после действий против партизан в ноябре он вернулся в Семипалатинск,где был при штабе 2-го Отдельного Степного Сибирского корпуса,в декабре находился в городе,готовясь к обороне от красных.Что с ним стало дальше-вопрос.По крайней мере следов его отхода в Семиречье нет.Плен или рассеяние?У кого какие мысли на этот счет?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 188
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 20:59. Заголовок: Oigen Pl пишет: Сам..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Сами можете представить, возможно ли было во второй половине ноября 1919 г. устроить навигацию с переброской кавалерийской части


Спасибо! Но выходит высадка была не в ноябре 1919. Значит в цитате из "Алтайской правды" два разных эпизода объеденены в один? Или же белые были в Бобровке и до ноября 1919?

Oigen Pl пишет:

 цитата:
5-й бийский полк Собинцева, каракорумцы, "крестовики"


А это что за части?

barnaulets пишет:

 цитата:
Нашел в своих старых, еще студенческих времен, выписках


Спасибо! Получается уланы Брали Рассказиху второй раз? Если эпизод с Гуляевым был 10 августа? Когда они расстреляли 30 человек в Рассказихе, а потом с "Сусаниным" в проважатых пошли на Бобровку. Заплутали в болоте и вернулись ни с чем, а потом уже высаживались с пароходов и отбивали вновь занятую красными деревню.
Или же это один и тот же эпизод?


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 21:16. Заголовок: Ратник пишет: Вопро..


Ратник пишет:

 цитата:
Вопрос и с судьбой 1-го дивизиона полка,после действий против партизан в ноябре он вернулся в Семипалатинск,где был при штабе 2-го Отдельного Степного Сибирского корпуса,в декабре находился в городе,готовясь к обороне от красных.Что с ним стало дальше-вопрос.По крайней мере следов его отхода в Семиречье нет.Плен или рассеяние?У кого какие мысли на этот счет?



В теме про бронепоезд "Сокол"http://siberia.forum24.ru/?1-7-0-00000005-000-0-0-1317354459 :
"Генерал Евтин с казаками, гусарами отступил на Руб-цовку. Оттуда он еще пытался вести наступление, хотел выслужиться перед генерал-лейтенантом Матковским, но казаки и гусары отказались. Он выстроил на площади в Рубцовке казаков и гусар, была подана команда «Смирно!», и начал доказывать, что они должны пойти на помощь 43-му, 46-му полкам и полку голубых улан, что надо красных добить. Выступали казаки, начали кричать: «Будет нас обманывать! Вы говорили, когда нас вели, что это невооруженная какая-то шайка! Больше наступать не пойдем».
Генерал Евтин плакал, просил подчиниться, и это не помогло. Казаки и гусары без команды начали разъезжаться по квартирам. |...] Некоторая часть колчаковцев сдалась в плен добровольно, перебив своих офицеров. Остальные в эшелонах под прикрытием огня бронепоезда «Сокол» и броневиков «Степняк» и «Туркестан» отступили к Барнаулу. Ожидали подхода подкрепления из Барнаула, но подкрепление было оказано небольшое, всего лишь высылкой одного батальона пехоты при 5 пулеметах, хотя в это время в Барнауле находился на отдыхе 3-й Барнаульско-Сибирский полк, часть полка голубых улан и егерский батальон. По пути следования к Поспелихе батальон, узнав, что армия белых под Солоновкой разбита, вернулся обратно. Большинство из них не подчинились офицерам, разбежались и сдались партизанским частям. Две роты колчаковцев 43-го полка отступили на Семипалатинск. Впоследствии были разбиты в конце декабря 1919 года под Сергиополем (Аягус), Казахская АССР. Голубые уланы, черные гусары и казаки с генералом Евтиным отступили на Змеиногорск."
Видимо потом они отступили к Семипалатинску?

В той же теме есть еще такой эпизод связаный с действиями восставшего бепо "СОКОЛ" :
"Под предлогом, будто в сторону Поспелихи движутся крупные силы партизан, которые могут разобрать железную дорогу, командир «Сокола» просил разрешения немедленно двигаться к Барнаулу.
Эшелоны двинулись в путь.
Увидев наш бронепоезд, белые один за другим остановили эшелоны на противоположной стороне крутого поворота дороги. Последним подошел броневик «Степняк».
Наши ребята, недолго думая, ударили из орудия и пулеметов по эшелонам врага. Открыли огонь и засевшие в логу солдаты. Снарядами пробило несколько классных вагонов. Среди противника началась паника. Многие солдаты — кто с оружием, кто без оружия — стали перебегать на нашу сторону.
Командир дивизии и с ним человек тридцать улан и добровольцев бросили эшелон и бежали в Барнаул.
Оставшиеся офицеры и солдаты в эшелонах и на «Степняке» стали отходить назад, на станцию. Здесь они думали дать нам отпор. Но станция была занята партизанами дивизии, которой командовал Р.П. Захаров."

Не пойму, что это за часть улан была расстреляна в эшелоне? Уланы из 2-го дивизиона?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 23:33. Заголовок: Prefect пишет: Oige..


Prefect пишет:

 цитата:
Oigen Pl пишет:

цитата:
5-й бийский полк Собинцева, каракорумцы, "крестовики"

А это что за части?



Это участники боя у Порошино (по которому вопрос прозвучал тоже здесь). Чтобы не дублировать тему изображение страницы из источника разместил в теме "Роговцы"" - http://siberia.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-1-1323411447

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 23:41. Заголовок: О "трофеях" ..


О "трофеях" Ф.С. Гуляева-Сусанина (снятых с улана?):

"И стиль былинный, и подпись необычная: «Гуляев — Сусанин-сказитель». Решили пригласить его в редакцию. И вот заявился молодцеватый старик с окладистой седой бородой. Одет он был красочно: венгерка, кавалерийские синие брюки, на голове блестящая кирасирская каска — память о службе в царской армии, на боку — шашка, на серебряной рукоятке блестит орден Красного Знамени." - см. в упомянутом здесь раньше номере "Журналист", 1971

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 491
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 02:17. Заголовок: Oigen Pl пишет: ..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
"И стиль былинный, и подпись необычная: «Гуляев — Сусанин-сказитель». Решили пригласить его в редакцию. И вот заявился молодцеватый старик с окладистой седой бородой. Одет он был красочно: венгерка, кавалерийские синие брюки, на голове блестящая кирасирская каска — память о службе в царской армии, на боку — шашка, на серебряной рукоятке блестит орден Красного Знамени." - см. в упомянутом здесь раньше номере "Журналист", 1971


Ни фига себе откровения!
Шашка была, да, даже фото есть. Каска, как мы знаем, тоже была, только пожарная, а про кирасирскую не слыхали. Кстати, какого времени события? Гуляев же умер, кажется, в 1929.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 971
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 04:00. Заголовок: мир пишет: Ни фига ..


мир пишет:

 цитата:
Ни фига себе откровения!
Шашка была, да, даже фото есть. Каска, как мы знаем, тоже была, только пожарная, а про кирасирскую не слыхали.



Каска пожарная и была,про кирасирскую это наверное басни все же (позднейшие наслоения),шашка с БКЗ-это уже Почетное Рев Оружие,а он получил именно орден.Либо шашка отдельно,а орден отдельно,либо кроме ордена еще получил и Оружие.

Oigen Pl пишет:

 цитата:
Одет он был красочно: венгерка, кавалерийские синие брюки,



Конечно очень заманчиво предположить,что форма была снята с улана,но венгерска с уланами как-то не очень вяжется.А может это форма партизан-сусанинцев?А вот если она навеяна была голубыми уланами...информация к размышлению.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 09:27. Заголовок: ох чует сердце мое, ..


ох чует сердце мое, что не зря он «Гуляев — Сусанин-сказитель».. ну или сказочник..
И пажарная каска тут к месту оказывается и собственноручно прикрученый орден к шашке.. Знавал я одного такого дедушку.. внебрачного внука Льва Толстого и потомка Мюрата с Ильей Муромцем.. Подробности не со слов ли былинного нашего персонажа..

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 14:02. Заголовок: События, описанные в..


Встреча, описанная в "Журналисте" в 1971 году, происходила в редакции барнаульской газеты "Красный Алтай" в 1928 году - в рабселькоровском отделе релакции.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 972
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 14:10. Заголовок: mollwitz пишет: ох ..


mollwitz пишет:

 цитата:
ох чует сердце мое, что не зря он «Гуляев — Сусанин-сказитель».. ну или сказочник..



и мое тоже....

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 23:21. Заголовок: Oigen Pl пишет: неб..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
небольшая книга, изданная для школьников в Барнауле. На одной из иллюстраций - мальчишка, полусидящий на дороге чуть не под копытами отряда всадников. В тексте этот отряд описан как отряд голубых улан.



Вспомнил и нашел данные по той утерянной книге:

Попов Борис. Красный бант. Повесть. [Ил.: Г. Бурков. Барнаул. Алт. кн. изд-во.
1972. 88 с. с ил. - 20 см. 60.000 экз. 18 к




Следующее новосибирское издание, 1974 года, было с более политкорректной обложкой:



Автор родился в 1909 году и его (уточненное) одно воспоминание вошло в недавнее справочное издание о Новосибирске:

"Однако вот ведь какое забавное свойство памяти —
спустя годы она охотно подменяет одни явления другими.
Новосибирский писатель Борис Попов, бывший мальчиш-
кой в годы гражданской войны, в одной из своих книжек,
посвященных тому времени («Красный бант», Н., 1974 год)
пишет: «По обеим сторонам дома на улице были расцвече-
ны бело-зелеными колчаковскими флагами». «Колчаков-
ским» «потанинский» сибирский флаг никогда не был"
- http://vn.ru/book/kretinin/Part_03.pdf

""

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 13:27. Заголовок: "Красный бант..


"Красный бант" Попова да сказки другого сказочника Гуляева-Сусанина - это, конечно, интересно. Но что-то не густо получается о самих голубых уланах.
Вопрос к барнаульцам: кто-нибудь "лопатил" фонд городской управы за 1918-19 гг., особенно хозяйственные дела?
Проблемы квартирного довольствия войск в городе без городского самоуправления не решались. Если часть ставили казарменно, а полевых кухонь не было (в Гражданскую обычное дело), то опять-таки обращались к гор. управе за помощью, то же с банями, прачечными. Если ставили по обывательским квартирам, то возникали трения с населением: то, уходя, солдаты что-нибудь стянут, то в баньке попарятся, а за дровишки не рассчитаются. И т.д., и т.п.
В общем, если фонд гор. управы за указанный период сохранился, есть шанс узнать, когда и какие именно подразделения Полка голубых улан стояли в городе, фамилии и чины командиров и некоторых других улан. Это, конечно, если сохранился, и если повезет.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 14:37. Заголовок: Я вообще-то сразу ог..


Я вообще-то сразу оговорил, что это "лирическое отступление" - как будто у меня одного были детские книги о гражданской войне?..

Завшивленными уланы в Барнауле не выглядели: их франтоватость отмечена в сборнике "А.С. Новиков-Прибой в воспоминаниях современников", изд. 1980 (см. стр. 142): "...в зале как раз только что появились франтоватые офицеры из голубых улан".

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 14:56. Заголовок: Хмурому Сейчас этот..


Хмурому
Сейчас этот и многие другие фонды отрабатываются.Новости будут размещаться здесь.Да и не вся имеющаяся информация обработана.

Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 686
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 16:17. Заголовок: Первая попытка взять..


Первая попытка взять языка кончилась неудачей. Михаил [Константинов] в форме голубого улана верхом на коне въехал в расположение 46-го белогвардейского полка, стоявшего в Селиверстове. Расчет был прост: отозвать одного из колчаковских командиров в сосняк возле озера, где поджидали двое партизан. Но когда Михаил подъехал к группе солдат, проводивших какие-то занятия у мельницы, кто-то с удивлением воскликнул:
— Гля, какая у него за спиной бердана!
Михаил бросился прочь, стараясь поскорее скрыться в чаще бора. Казалось бы, все он предусмотрел, прежде чем выехать на задание. И форму примерил, и седло со стременами точь-в-точь как у голубого улана достал. А вот угораздило же его взять свою допотопную бердану вместо настоящей винтовки.
В. Комаров. Герои остаются с нами. Барнаул, 1975 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 687
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 16:47. Заголовок: ...При наступлении н..


...При наступлении на Рассказиху 9 августа 1919 года из Малой Речки партизанский отряд разбился на две группы: одна пошла лугами, вторая (конная) — кромкой бора. Конная группа отряда без малейшего шума по дороге сняла белую заставу. Обе группы объединились у деревни. Партизаны, хорошо знавшие расположение штаба карателей, решительным натиском с криками «ура!» влетели в деревню. Беляки в панике бросились врассыпную, прячась в бани, в борозды гряд в огородах, в собачьи будки, курятники. В стоявшую на Оби у пристани моторную лодку успели сесть только 2 или 3 беляка и уехать. Капитан Власов бросился и Обь, чтобы спастись вплавь, но был убит.
Во время атаки партизанского отряда большевики, бывшие в деревне, немедленно напали на штаб карателей, захватили винтовки, достаточное количество патронов и организовали и вооружили дополнительный отряд.
Рано утром 10 августа все сочувствующее большевикам население помогало вытаскивать запрятавшихся карателей. Выловили 15—20 человек. Часть белогвардейского отряда, вероятно, скрылась в бору или на лугах. Днем приступили к добровольной вербовке молодежи в партизанский отряд. Вступило до 50 человек. Большую часть отряда к вечеру 10 августа отправили занять Бобровку и провести там вербовку. Вечером к Рассказихе пришел из Барнаула пароход и начал обстреливать деревню из пушки. Партизаны-фронтовики не перепугались и спрятались за поленницами дров, штабелями бревен и за кустами, открыли по пароходу частую стрельбу, не давая карателям высадиться на берег. Вскоре пароход ушел вверх по Оби.
После боя в Рассказихе отряд ушел в Малую Речку, куда прибыли партизаны из Бобровки и других поселков. Был устроен митинг, на котором подытожили результаты боя и наметили план дальнейших действий.
На митинге меня избрали командиром объединенного партизанского отряда Рассказихи и Бобровки. Мы решили немедленно связаться с заобским (левобережным) районом партизанского движения.
Я выехал в главный штаб Зиминского восстания для получения указаний. В Зимине я доложил руководителям штаба Архипову и Ивкину о правобережном повстанческом движении. В свою очередь Ивкин и Архипов детально познакомили меня со своими делами.
13 августа в Чистюньке был съезд делегатов партизанских частей и отрядов. После съезда я получил в штабе необходимые указания. К вечеру 14 августа я уже был в своем отряде в Малой Речке, доложил о поездке. На собрании отряда мы наметили план дальнейшей борьбы. Решили не засиживаться в бору, а вести агитацию в деревнях за всеобщее восстание. Рано утром 15 августа лучшие связисты, разведчики и агитаторы отправились в Бобровку. Бобровские большевики Крупнов и Вахрушев с приездом наших товарищей организовали небольшой партизанский отряд. В это же. время в Бобровку подошел из Бобровского бора отряд Котова.
Из Барнаула нам стало известно, что в Рассказиху движется на нескольких пароходах белая пехота и кавалерия. Вскоре наши наблюдатели сообщили в Бобровку о их появлении. Партизаны сделали засаду в лесу на берегу Оби.
4 парохода обстреляли Бобровку из пулеметов и пошли к Рассказихе. Партизаны не смогли опередить их. В трех верстах ниже Рассказихи с пароходов высадился десант в количестве до 500 человек пехоты и кавалерии при нескольких пулеметах. Находившиеся в Рассказихе партизаны отступили бором к деревне Чирики. Бобровские партизаны Крупнова и Вахрушева отступили в глубь Бо6ровскбго бора. Малочисленные и плохо вооруженные партизанские группы, конечно, не смогли принять боя с превосходящими по количеству и хорошо вооруженными белогвардейцами.
Из Чириков немедленно было сообщено о белых левобережным партизанам.
Белые, заняв Рассказиху, тотчас же принялись мстить за погибший отряд капитана Власова. Солдаты и офицеры насиловали девушек, женщин. В деревне слышался отчаянный крик и плач женщин и детей. Поручик Маландин вызвал старосту деревни Землянова Романа, заставил его ползать по пыльной дороге и навозу, избивая шомполами и плетьми до бессознания. Когда избитый уже не мог двигаться, Маландин приказал солдату пристрелить его. Мужчин и женщин прикладами и плетьми загнали в сельскую сборню, заперли в ней 90 человек, полсотни белогвардейцев открыли по сборне стрельбу. Находящиеся в сборне легли на пол. Офицер дал новую команду: взорвать сборню бомбами. Были брошены две бомбы. Одна из них разорвалась при ударе в раму, а вторая попала внутрь помещения, но не разорвалась. В сборне было убито 10 человек и несколько ранено.
Белогвардейцы, ограбив деревню, зажгли ее с разных концов и направились в Бобровку, но, не зная дороги, попали в бор через кордон лесного объездчика. В бане при кордоне от белых спасались два старика: Гуляев и Горяев. Беляки выволокли их из бани, выпороли плетьми и приказали показать дорогу на Бобровку.
Гуляев направил отряд через мощеную гать, но по дороге, ведущей не в Бобровку. Сам он сумел скрыться в кустах и убежать. За это Гуляев был впоследствии назван Сусаниным. Отряд в бору заблудился, растерял разбежавшихся коров и телят и с трудом возвратился к вечеру обратно в Рассказиху.
За это время рассказихинцы успели сообщить небольшой группе партизан в Бобровке о положении дел в Рассказихе и движении белогвардейцев на Бобровку. Бобровские партизаны и часть беднейшего населения, отступили в бор, угнав с собой скот.
В Рассказихе вновь согнали население. Офицер в дикой ярости приказал разбить всех жителей на три группы. Первую из них предполагалось расстрелять без допросов, вторую — допросить, выявить в деревне главарей-большевиков и тоже расстрелять, третью — допросить, выпороть и выпустить.
24 смертника поставили в две шеренги и под сильным караулом повели к пароходной пристани, заявив им, что ведут их к старшему офицеру на вторичный допрос. В конце деревни, в низине, арестованных расстреляли.
После этого часть белых на пароходе двинулась вверх по Оби. Остальные 300 человек повели наступление на Васино, Мезенцево, Чирики. Партизан же, вооруженных несколькими винтовками и простыми ружьями, в этих деревнях было всего 50 человек...
(В.И. Попов. Приобские партизаны / Незабываемое. Барнаул, 1969)

Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 688
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 16:52. Заголовок: http://img855.images..



Маршрут Гуляева-Сусанина.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 976
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 16:55. Заголовок: Гончаров пишет: Сей..


Гончаров пишет:

 цитата:
Сейчас этот и многие другие фонды отрабатываются.Новости будут размещаться здесь.



Было бы очень интересно.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 689
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:03. Заголовок: Несколько отрядов кр..


Несколько отрядов красных следопытов из Бобровки Первомайского района совершили походы по маршруту № 44 (руководители М. С. Малышев и А. Д. Сергеев). В беседах с партизанами, особенно с бывшим комиссаром 22-го Приобского полка Василием Ивановичем Поповым, следопыты восстановили картину трагедии Рассказихи.
На подавление Зиминского восстания белогвардейское командование направило карательный отряд на трех пароходах для высадки десанта в Усть-Пристани. Отряд состоял из 800 солдат при 4 орудиях и 10 пулеметах. Это было 15 августа 1919 г. По пути каратели разбили несколько мелких отрядов повстанцев в Рассказихе, Васине, Малой Речке и Усть-Алейске. В Рассказихе карателям оказали сопротивление, было убито несколько колчаковцев.
Белые расстреляли 24 рассказихинца. В. И. Попов передал следопытам список этих товарищей: Иван Сошин, Анатолий Постников, Петр Семенов, Иван Вагайцев, Константин Менцев, Василий Мякишев, Иван Марьин, Митрофан Усолкин, Николай Ударцев, Иван Еремин, Александр Жилин, Федор Землянов, Иван Кулышнов, Иван Семенов, Абросим Панфилов, Матвей Мезенцев, Андрей Герасимов, Федор Чулкин, Сергей Шиндуренко, Федор Варнаков, Захар Помазкин, Василиса Румыгина, Степан Мезенцев, Егор Мезенцев.
— Помните их имена, — говорил Василий Иванович, — они погибли за Советскую власть.
Колчаковцы разорили Рассказиху, награбили много крестьянского добра, погрузили на подводы и направились в Бобровку — грабить и убивать. Рассказиху они подпалили со всех сторон, население попряталось где кто мог.
Два крестьянина-старика Постников и Гуляев скрылись от расправы в заброшенном кордоне в лесу. Ночью их разбудили страшная ругань и стук в дверь. Это колчаковцы, увозя награбленное добро, заблудились и натолкнулись на одинокую заимку. Они заставили Гуляева вести их на Бобровку.
Направив сначала в сторону Рассказихи, не заходя в село, Гуляев провел их кромкой бора. Видя пожар, дело своих рук, каратели успокоились. Проехали мостик. Дорога раздваивалась: заметная и торная, на первый взгляд, уходила прямо и направо, другая делала резкий поворот в сторону Оби. Гуляев спрыгнул с телеги, махнул рукой в пространство ночи, крикнул: «Вот вам дорога!» — и, подхватив потрепанный зипунишко, бросился наутек. Колчаковцы попали в болото. Они бросали застрявшие телеги, метались в поисках выхода, искали проводника, открыли беспорядочную стрельбу.
В Бобровке собран богатый материал, отражающий борьбу за установление Советской власти на Алтае; в 1956 г. красными следопытами был создан музей.
(А. Сергеев. Факел поколений. Барнаул, 1970)

P.S. Интересно, сохранилось ли сейчас что-нибудь из этого «богатого материала», собранного в Бобровке красными следопытами?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 977
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:08. Заголовок: Новоалтаец пишет: Н..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
На подавление Зиминского восстания белогвардейское командование направило карательный отряд на трех пароходах для высадки десанта в Усть-Пристани. Отряд состоял из 800 солдат при 4 орудиях и 10 пулеметах. Это было 15 августа 1919 г. По пути каратели разбили несколько мелких отрядов повстанцев в Рассказихе, Васине, Малой Речке и Усть-Алейске. В Рассказихе карателям оказали сопротивление, было убито несколько колчаковцев.



То есть события в Рассказихе-Бобровке,были лишь частью подавления бОльшего восстания?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 690
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:16. Заголовок: Ратник пишет: То ес..


Ратник пишет:

 цитата:
То есть события в Рассказихе-Бобровке,были лишь частью подавления бОльшего восстания?


Похоже на то.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 978
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:25. Заголовок: Интересная штука пол..


Интересная штука получается.По данным,приводившимся ранее сначала 10 было 3 парохода и не смогли высадится,а в ночь на 16 1 пароход и высадились,но похоже все было наоборот,во второй высадке учавствовало даже 4 парохода,причем высадили не только пехоту (как предположил Хмурый),но и кавалерию с лошадьми!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 892
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:48. Заголовок: Новоалтаец пишет: Т..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
То есть события в Рассказихе-Бобровке,были лишь частью подавления бОльшего восстания?


Так точно. Приводившаяся мной выписка из газеты про высадку отряда Андрушкевича в августе 1919 г. у Рассказихи - часть большой хроники с перечислением действий других белых отрядов. Т.е. это была часть большой операции, охватывавшей значительную часть Алтайской губернии.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 979
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:54. Заголовок: barnaulets пишет: П..


barnaulets пишет:

 цитата:
Приводившаяся мной выписка из газеты про высадку отряда Андрушкевича в августе 1919 г. у Рассказихи - часть большой хроники с перечислением действий других белых отрядов. Т.е. это была часть большой операции, охватывавшей значительную часть Алтайской губернии.



Андрей,а что это была за операция?Подавление этого Зиминского восстания?И можно ли хотя бы примерно сказать,какие подразделения были задействованы вместе с уланами в районе Рассказиха-Бобровка?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 18:20. Заголовок: Помимо отряда Власов..


Помимо отряда Власова со стороны белых в районе Рассказиха - Малая Речка - Бобровка действовал также отряд Маландина - согласно росписи у Казанцева А.Б.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 225
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 18:22. Заголовок: операции против партизан


Материал по борьбе с партизанами в краевом архиве есть-особенно по отряду особого назначения.Операции ,как извеестно проводились совместные,МВД и армия, так что там может быть информация и по Голубым Уланам.Однако, сколько ни заказываю дел- всегда отказ:дела ветхие и не выдаются.Пока не знаю- то ли установка такая, то ли чекисты в свое время затаскали.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 980
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 18:38. Заголовок: Oigen Pl пишет: отр..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
отряд Маландина - согласно росписи у Казанцева А.Б.



Значит отряд Маландина-это отдельная единица.Значит получается,что в этой операции уланами командовал сам Андрушкевич?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 981
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 18:39. Заголовок: Oigen Pl пишет: отр..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
отряд Маландина - согласно росписи у Казанцева А.Б.



Значит отряд Маландина-это отдельная единица...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 893
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 19:17. Заголовок: Ратник пишет: Андре..


Ратник пишет:

 цитата:
Андрей,а что это была за операция?Подавление этого Зиминского восстания?И можно ли хотя бы примерно сказать,какие подразделения были задействованы вместе с уланами в районе Рассказиха-Бобровка?



Если интересно, я постараюсь набрать. Пока совершенно нет времени. Но идентифицировать некоторые отряды по принадлежности к воинским частям затруднительно - все они кроме голубых улан именуются по фамилиям командиров. Понятно с Окуневым - это 3-й образцовый егерский батальон из Н-ска и с Рождественским (скорее всего как раз тот, что нашелся в Австралии - см. в теме про капитана Ракина)- это отряд особого назначения Алтайской губернии. Упоминается, кажется отряд капитана Харченко - это из 5-го Степного кадрового полка (из Семипалатинска).

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 893
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 19:17. Заголовок: Ратник пишет: Андре..


Ратник пишет:

 цитата:
Андрей,а что это была за операция?Подавление этого Зиминского восстания?И можно ли хотя бы примерно сказать,какие подразделения были задействованы вместе с уланами в районе Рассказиха-Бобровка?



Если интересно, я постараюсь набрать. Пока совершенно нет времени. Но идентифицировать некоторые отряды по принадлежности к воинским частям затруднительно - все они кроме голубых улан именуются по фамилиям командиров. Понятно с Окуневым - это 3-й образцовый егерский батальон из Н-ска и с Рождественским (скорее всего как раз тот, что нашелся в Австралии - см. в теме про капитана Ракина)- это отряд особого назначения Алтайской губернии. Упоминается, кажется отряд капитана Харченко - это из 5-го Степного кадрового полка (из Семипалатинска).

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 894
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 19:20. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Материал по борьбе с партизанами в краевом архиве есть-особенно по отряду особого назначения.Операции ,как извеестно проводились совместные,МВД и армия, так что там может быть информация и по Голубым Уланам.Однако, сколько ни заказываю дел- всегда отказ:дела ветхие и не выдаются.Пока не знаю- то ли установка такая, то ли чекисты в свое время затаскали.



Смотрел я давно эти дела - ничего там по уланам нет, да и про отряд особого назначения мало интересного.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 01:27. Заголовок: Вот нашел наградной ..


Вот нашел наградной лист на бойцов 1-го эскадрона Барнаульского полка Голубых улан о бое в сентябре 1919г: "...старший унтер-офицер Меркурьев М, за отсутствием командира взвода, принял командование и в конном строю атаковал красных выбив их из окопов и обратив в бегство. Младший унтер-офицер Бархатный Д., в конной атаке взял со своими бойцами 1 орудие и коней. Старший унтер-офицер Иванов М., уничтожил разъезд красных взяв 1 орудие и коней. Рядовой Суслов уничтожил разъезд красных, а младший унтер-офицер Каменский А., под огнем поддерживал связь. Рядовой Попов А., успешно вел разведку, а рядовой Шмаков В., будучи отрезан в дозоре прорвался к своим. Рядовой Чевычелов М., преследуя красных и после ранения лошади спешевшись вел сильный огонь, а рядовой Чепышев В., под сильным огнем вынес седло с убитой лошади. Рядовой Мельников Н., энергично преследуя красных ворвался в их ряды и принудил к отходу". У меня по данным на бои Тобольской операции этот бой совершенно не идентифицируется, так как захватов орудий в общем то немного и все они известны. Может - это Алтай?

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 02:30. Заголовок: Какие орудия на Алта..


Какие орудия на Алтае в сентябре 1919 г.? У партизан что ли? Нет, это Восточный фронт. Но точно ли бой был в сентябре? Не м.б., что наградной лист оформили в сентябре 1919 г., а бой был ранее: в июле или августе? Или в документе все однозначно?

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 02:53. Заголовок: Олег В пишет: Млад..


Олег В пишет:

 цитата:
Младший унтер-офицер Бархатный Д., в конной атаке взял со своими бойцами 1 орудие и коней.



Согласно данных в другой теме - http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000099-000-0-0-1323153974 Дмитрий Антонович Бархатный попал в плен в декабре 1919 г., его брат и сослуживец - 2 или 10 сентября 1919 г.

Олег В пишет:

 цитата:
Рядовой Чевычелов М., преследуя красных и после ранения лошади спешевшись вел сильный огонь



Фамилия редкая и характерная для Ребрихинского района Атайского края.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 982
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 02:59. Заголовок: Олег В пишет: Вот н..


Олег В пишет:

 цитата:
Вот нашел наградной лист на бойцов 1-го эскадрона Барнаульского полка Голубых улан о бое в сентябре 1919г: "...старший унтер-офицер Меркурьев М, за отсутствием командира взвода, принял командование и в конном строю атаковал красных выбив их из окопов и обратив в бегство. Младший унтер-офицер Бархатный Д., в конной атаке взял со своими бойцами 1 орудие и коней. Старший унтер-офицер Иванов М., уничтожил разъезд красных взяв 1 орудие и коней. Рядовой Суслов уничтожил разъезд красных, а младший унтер-офицер Каменский А., под огнем поддерживал связь. Рядовой Попов А., успешно вел разведку, а рядовой Шмаков В., будучи отрезан в дозоре прорвался к своим. Рядовой Чевычелов М., преследуя красных и после ранения лошади спешевшись вел сильный огонь, а рядовой Чепышев В., под сильным огнем вынес седло с убитой лошади. Рядовой Мельников Н., энергично преследуя красных ворвался в их ряды и принудил к отходу". У меня по данным на бои Тобольской операции этот бой совершенно не идентифицируется, так как захватов орудий в общем то немного и все они известны. Может - это Алтай?





barnaulets пишет:

 цитата:
Если интересно, я постараюсь набрать. Пока совершенно нет времени. Но идентифицировать некоторые отряды по принадлежности к воинским частям затруднительно - все они кроме голубых улан именуются по фамилиям командиров. Понятно с Окуневым - это 3-й образцовый егерский батальон из Н-ска и с Рождественским (скорее всего как раз тот, что нашелся в Австралии - см. в теме про капитана Ракина)- это отряд особого назначения Алтайской губернии. Упоминается, кажется отряд капитана Харченко - это из 5-го Степного кадрового полка (из Семипалатинска).



Интересно,если будет возможность набрать-интересно посмотреть.
По остальным отрядам вобщем известно,а вот что была еще из Семипалатинска часть-лично я не знал,спасибо!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 983
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 03:04. Заголовок: Олег В пишет: Вот н..


Олег В пишет:

 цитата:
Вот нашел наградной лист на бойцов 1-го эскадрона Барнаульского полка Голубых улан о бое в сентябре 1919г



Значит все же перебрасывалась не только Барнаульский 2-й дивизион,но и 1-й дивизион из Семипалатинска.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 08:51. Заголовок: Я почему отнес этот ..


Я почему отнес этот бой скорее к сентябрю, потому, что дата которая указана в приказе - 11 октября, когда якобы он произошел, вообще не соответствует ситуации на фронте, по крайней мере в этот день захватов орудий не было точно. Кроме того, якобы бой произошел под деревней Малышев Лог, но такой в Зауралье на Тоболе, в районе действия полка мне вообще не попадалось. В принципе мне не раз встречалось(правда только у красных) когда дата, а то и месяц указанные в наградном приказе не соответствовали реально произошедшему бою и тогда я ориентировался хотя бы по месту. Но здесь вообще такой деревни никогда не встречалось.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 895
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 09:05. Заголовок: Да и в окопах партиз..


Действительно, это Алтай, октябрь 1919 года, судя по упоминанию Малышева Лога.

Кстати, вот и разрешился вопрос с Георгиевским крестом Дмиртрия Бархатного (упоминавшийся в теме о Бархатных). По всей видимости, это как раз тот крест. Удивительно, что он его сохранил, несмотря на все дальнейшие перипетии.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 11:14. Заголовок: Ну вот, а я мучался,..


Ну вот, а я мучался, искал этот самый Малышев Лог. То есть, это точно Алтай?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 897
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 11:33. Заголовок: Однозначно. Именно т..


Однозначно. Именно там, кстати был разбит 3-й егерский батальон полковника Окунева, упоминавшийся в других темах.

А по поводу пушки - возможно это какая-то самоделка, вроде той, что выставлена в краеведческом музее.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 899
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 13:00. Заголовок: Напрашивается вывод ..


Напрашивается вывод - основная часть полка осенью 1919 г. все-таки находилась на Алтае, а не на Тобольском фронте.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 16:18. Заголовок: Пока что документаль..


Пока что документально обоснована передислокация только 1-го эскадрона: в июле вместе со всем полком он на Восточном фронте и в бою 10 июля несет потери, 11 октября он в бою под дер. Малышев Лог на Алтае. Больше никакой конкретики нет. Поэтому о говорить о пребывании «основной части полка» осенью 1919 г. именно на Алтае, по меньшей мере, преждевременно.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 16:44. Заголовок: 1-й эскадрон


Кстати, известна и судьба 1-го эскадрона Барнаульского полка голубых улан.
В ночь на 28 ноября 1919 г. он стоял с. Поспелихе. Когда утром 28 ноября вспыхнуло восстание солдат 43-го и 46-го Сибирских стрелковых полков, голубые уланы пытались его подавить. Выскочив с выстрелами из села, 1-й эскадрон привел себя в порядок и повел наступление на Поспелиху. Однако восставшие отбили его артогнем захваченной ими батареи (2 трехдюймовки). После чего эскадрон ушел на Змеиногорск, а оттуда – в составе отряда подполковника Орфенова – на Усть-Каменогорск. Отряд Орфенова был разбит и пленен (в т.ч. 28 офицеров) на р. Убе Шемонаевским и Золотухинским партизанскими отрядами. Пленных (во всяком случае, какую-то их часть) доставили в Змеиногорск.
Источник: Партизанское движение в Западной Сибири в 1918 – 1919 гг. Партизанская армия Мамонтова и Громова: Сб. док. Новосибирск, 1936. С. 184, 203-204, 265.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 900
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 18:52. Заголовок: Хмурый пишет: Кстат..


Хмурый пишет:

 цитата:
Кстати, известна и судьба 1-го эскадрона Барнаульского полка голубых улан.
В ночь на 28 ноября 1919 г. он стоял с. Поспелихе. Когда утром 28 ноября вспыхнуло восстание солдат 43-го и 46-го Сибирских стрелковых полков, голубые уланы пытались его подавить. Выскочив с выстрелами из села, 1-й эскадрон привел себя в порядок и повел наступление на Поспелиху. Однако восставшие отбили его артогнем захваченной ими батареи (2 трехдюймовки). После чего эскадрон ушел на Змеиногорск, а оттуда – в составе отряда подполковника Орфенова – на Усть-Каменогорск. Отряд Орфенова был разбит и пленен (в т.ч. 28 офицеров) на р. Убе Шемонаевским и Золотухинским партизанскими отрядами. Пленных (во всяком случае, какую-то их часть) доставили в Змеиногорск.
Источник: Партизанское движение в Западной Сибири в 1918 – 1919 гг. Партизанская армия Мамонтова и Громова: Сб. док. Новосибирск, 1936. С. 184, 203-204, 265.



Спасибо за информацию. Орфенов - это, кажется Змеиногорский УВН?

Хмурый пишет:

 цитата:
Пока что документально обоснована передислокация только 1-го эскадрона: в июле вместе со всем полком он на Восточном фронте и в бою 10 июля несет потери, 11 октября он в бою под дер. Малышев Лог на Алтае. Больше никакой конкретики нет. Поэтому о говорить о пребывании «основной части полка» осенью 1919 г. именно на Алтае, по меньшей мере, преждевременно.



Да он почти постоянно, начиная с лета 1919 г. фиксируется в газетных сообщениях , объявлениях и воспоминаниях партизан. Просто вплотную этой темой не занимался, а так бы сделал выборку.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 59
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 19:11. Заголовок: barnaulets пишет: О..


barnaulets пишет:

 цитата:
Орфенов - это, кажется Змеиногорский УВН?



На 12 августа 1919 г. капитан Орфенов - "Змеиногорский Уездный Комендант" (см. стр. 203 в "Белое движение:
каталог коллекции листовок, 1917-1920 гг.", Санкт-Петербург, 2000):



Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 901
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 19:51. Заголовок: Хмурый пишет: Пока ..


Хмурый пишет:

 цитата:
Пока что документально обоснована передислокация только 1-го эскадрона: в июле вместе со всем полком он на Восточном фронте и в бою 10 июля несет потери, 11 октября он в бою под дер. Малышев Лог на Алтае. Больше никакой конкретики нет.


А действия голубых улан в районе Рассказихи и Бобровки в августе 1919 г., обсуждавшиеся выше, не в счет?

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 20:34. Заголовок: А назовите, пожалуйс..


А назовите, пожалуйста, какие конкретно эскадроны, взводы, команды полка участвовали в указанной операции в районе Рассказихи и Бобровки в августе 1919 г.? И сколько там вообще было человек голубых улан: 500? 50? 5? Может, там был тот же 1-й эскадрон, а остальные подразделения полка оставались на Восточном фронте? Пока не будет документов, хотя бы косвенного характера, ответить на эти вопросы невозможно. Вот о чем речь.

Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 22:36. Заголовок: Благодаря сервису go..


Благодаря сервису googlebooks отыскался такой фрагмент из романа Н. Вагнера "Багряное солнце" :

"...Сбоку от них наседали шедшие речкой и анненковские голубые уланы (в большинстве своем уже сменившие фуражки с голубым околышем на доморощенные крестьянские ушанки). ...
"

К сожаление ничего большего, может кто нибудь читал этот роман? Если там приводятся достоверные сведения по голубым околышам на фуржках, то и по форме что либо имеется? конечно на 100 % верить худ литре нельзя, но какую то зацепку то можно найти.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 902
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 03:04. Заголовок: Олег В пишет: Вот н..


Олег В пишет:

 цитата:
Вот нашел наградной лист на бойцов 1-го эскадрона Барнаульского полка Голубых улан о бое в сентябре 1919г: "...старший унтер-офицер Меркурьев М, за отсутствием командира взвода, принял командование и в конном строю атаковал красных выбив их из окопов и обратив в бегство. Младший унтер-офицер Бархатный Д., в конной атаке взял со своими бойцами 1 орудие и коней. Старший унтер-офицер Иванов М., уничтожил разъезд красных взяв 1 орудие и коней. Рядовой Суслов уничтожил разъезд красных, а младший унтер-офицер Каменский А., под огнем поддерживал связь. Рядовой Попов А., успешно вел разведку, а рядовой Шмаков В., будучи отрезан в дозоре прорвался к своим. Рядовой Чевычелов М., преследуя красных и после ранения лошади спешевшись вел сильный огонь, а рядовой Чепышев В., под сильным огнем вынес седло с убитой лошади. Рядовой Мельников Н., энергично преследуя красных ворвался в их ряды и принудил к отходу".



Возможно, М. Меркурьев -это Меркурьев Михаил Алексеевич

Родился в 1894 г., Томская губ.; русский; Завхоз Ленинградского гарнизонно-ветеринарного лазарета. Проживал: г. Красногвардейск Ленинградской обл..
Арестован 21 марта 1931 г.
Приговорен: ПП ОГПУ по Запсибкраю 27 августа 1931 г., обв.: по ст. 58-13 УК..
Приговор: дело прекращено за недоказанностью обвинения. Реабилитирован 27 декабря 1993 г. прокуратурой Алтайского края
Источник: Книга памяти Алтайского края

А. Каменский - Каменский Андрей Николаевич
Родился в 1896 г., Тобольская губ.; русский; завхоз горсовета. Проживал: г. Камень-на-Оби..
Арестован 27 января 1938 г.
Приговорен: тройка при УНКВД по АК 15 марта 1938 г., обв.: по ст. 58-2, 8, 9, 11.
Приговор: 10 лет. Реабилитирован 20 апреля 1956 г. военным трибуналом СибВО дело прекращено за отсутствием состава преступления
Источник: Книга памяти Алтайского края

В. Шмаков -Шмаков Василий Алексеевич
Родился в 1897 г. русский; участковый инспектор милиции. Проживал: с. Усть-Тальменка Тальменского р-на..
Арестован 14 мая 1932 г.
Приговорен: Барнаульским оперсектором ОГПУ 27 мая 1932 г., обв.: по ст. 58-11 УК..
Приговор: дело прекращено за отсутствием состава преступления. Реабилитирован 17 июня 1997 г. прокуратурой Алтайского края
Источник: Книга памяти Алтайского края

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 903
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 03:09. Заголовок: Oigen Pl пишет: Сог..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Согласно данных в другой теме - http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000099-000-0-0-1323153974 Дмитрий Антонович Бархатный попал в плен в декабре 1919 г., его брат и сослуживец - 2 или 10 сентября 1919 г.



Они не были сослуживцами. Расстрелянный Георгий Бархатный служил сначала в 3-м Барнаульском кадровом, затем на фронте в 3-м Барнаульском Сибирском стрелковом полку. Единственный из трех братьев, он не был голубым уланом.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 904
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 03:22. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
или вот этого человека:
Лемпицкий Евстафий Теофилович

Родился в 1878 г., Польша, Петроковская губ., Жарки пос; поляк; образование незаконченное высшее; б/п; типография "Красное знамя", плановик. Проживал: Томск.
Арестован 17 ноября 1937 г.
Приговорен: 25 ноября 1937 г., обв.: "Союз спасения России".
Приговор: расстрел Расстрелян 5 декабря 1937 г. Реабилитирован в марте 1989 г.



Данных на него пока нет. Но, подозреваю, что это он и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 984
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 03:27. Заголовок: Хмурый пишет: Кстат..


Хмурый пишет:

 цитата:
Кстати, известна и судьба 1-го эскадрона Барнаульского полка голубых улан.
В ночь на 28 ноября 1919 г. он стоял с. Поспелихе. Когда утром 28 ноября вспыхнуло восстание солдат 43-го и 46-го Сибирских стрелковых полков, голубые уланы пытались его подавить. Выскочив с выстрелами из села, 1-й эскадрон привел себя в порядок и повел наступление на Поспелиху. Однако восставшие отбили его артогнем захваченной ими батареи (2 трехдюймовки). После чего эскадрон ушел на Змеиногорск, а оттуда – в составе отряда подполковника Орфенова – на Усть-Каменогорск. Отряд Орфенова был разбит и пленен (в т.ч. 28 офицеров) на р. Убе Шемонаевским и Золотухинским партизанскими отрядами. Пленных (во всяком случае, какую-то их часть) доставили в Змеиногорск.
Источник: Партизанское движение в Западной Сибири в 1918 – 1919 гг. Партизанская армия Мамонтова и Громова: Сб. док. Новосибирск, 1936. С. 184, 203-204, 265.



Интересный момент.Если все это соотвествует действительности,то напрашивается вывод о том,что 1-й дивизион был раздерган на эскадроны (или еще меньшие части),действовавшие самостоятельно.Поскольку касательно ВСЕГО 1-го ДИВИЗИОНА известно,что он отступил на Змеиногорск (значит подразумевается 1-й эскадрон только??) и в тоже время известно,что 1-й дивизион в декабре 1919 стоял в Семипалатинске (стало быть это 2-й эскадрон,если 1-й разбит и пленен).То есть выходит,что до Семипалатинска после осенней кампании против партизан добрался только 2-й эскадрон и может кто-то из 1-го??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 985
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 03:28. Заголовок: Prefect пишет: "..


Prefect пишет:

 цитата:
"...Сбоку от них наседали шедшие речкой и анненковские голубые уланы (в большинстве своем уже сменившие фуражки с голубым околышем на доморощенные крестьянские ушанки). ..."



А время описания не известно?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 08:31. Заголовок: С участием Черных гу..


С участием Черных гусар и Голубых улан в Тобольской операции вообще много вопросов. Такое ощущение, что они в сентябре реально участвовали буквально в 1-2 боях, несмотря на то, что бои вокруг буквально ежедневно кипели. Практически нигде не фиксируются, за исключением воспоминаний офицера-сибирца Красноусова.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 226
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 10:09. Заголовок: ЛемпицкийС.А.


barnaulets
У меня по Лемпицкому ещё версия:Лемпицкий Станислав Артурович - на 1909г.- шт.кап.227 пех.рез.полка.Полк стоял в Саратове.Там же в это время проживал Вольский В.А.- по моей версии будущий первый командир 3-го Барнаульского полка.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 905
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 10:18. Заголовок: Олег В пишет: С уча..


Олег В пишет:

 цитата:
С участием Черных гусар и Голубых улан в Тобольской операции вообще много вопросов. Такое ощущение, что они в сентябре реально участвовали буквально в 1-2 боях, несмотря на то, что бои вокруг буквально ежедневно кипели. Практически нигде не фиксируются, за исключением воспоминаний офицера-сибирца Красноусова.



Может, действительно, на фронте находилась какая-то небольшая их часть, в то время как основные силы находились "на внутреннем фронте" в тылу

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 62
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 12:39. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
В. Шмаков -Шмаков Василий Алексеевич
Родился в 1897 г. русский; участковый инспектор милиции. Проживал: с. Усть-Тальменка Тальменского р-на..
Арестован 14 мая 1932 г.
Приговорен: Барнаульским оперсектором ОГПУ 27 мая 1932 г., обв.: по ст. 58-11 УК..
Приговор: дело прекращено за отсутствием состава преступления. Реабилитирован 17 июня 1997 г. прокуратурой Алтайского края
Источник: Книга памяти Алтайского края



Вполне возможно, что бывший колчаковец служил в потом в советской милиции. Встречалась в одной из сводок ОГПУ красочное описание попойки бывших алтайских партизан с милиционером - бывшим колчаковцем. Попойка окончилась имитацией расстрела милиционера.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 15:06. Заголовок: Партизанское движени..


Партизанское движение в Западной Сибири, 1918-1920 гг: документы и материалы, Н., 1959: "По прибытии противника в село Малышев Лог ими было произведено масса насилий, и выяснилось, что изнасиловано по селу оказалось около 30 женщин, [среди] них были девушки. Зарублено и искажено жителей 17 человек, и казнили 13-летнего мальчика".

Журнал "Молодая гвардия", 1977 (№1?): "К полудню со степи в Малышев Лог хлынул поток отступающих партизан. С горечью убедившись в том, что затея со встречным боем была напрасной, Мамонтов и Громов вначале собирались остановить полки на малышевских позициях..."

Стр. 148 - "Подвиг Пятой Красной", Западно-Сибирское книжное изд-во, 1984: "Разгадав неприятельский замысел, Мамонтов установил в крайней избе пулемет и стал косить голубых улан. В это время подоспела помощь: нанесла удар кавалерия 6 Кулундинского полка во главе с Шевченко".

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 499
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 16:31. Заголовок: Oigen Pl пишет: В. ..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
В. Шмаков -Шмаков Василий Алексеевич
Родился в 1897 г. русский; участковый инспектор милиции. Проживал: с. Усть-Тальменка Тальменского р-на..
Арестован 14 мая 1932 г.
Приговорен: Барнаульским оперсектором ОГПУ 27 мая 1932 г., обв.: по ст. 58-11 УК..
Приговор: дело прекращено за отсутствием состава преступления. Реабилитирован 17 июня 1997 г. прокуратурой Алтайского края


Э-э-э... Это как? Дело прекращено за отсутствием состава преступления, а спустя 60 лет его все равно реабилитировали?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 906
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 16:37. Заголовок: мир пишет: Дело пре..


мир пишет:

 цитата:
Дело прекращено за отсутствием состава преступления, а спустя 60 лет его все равно реабилитировали?


Это довольно распространенная практика. Механически, под копирку приговаривали к расстрелу. И так же реабилитировали. Бывают и другие маразмы. Например, когда человека по одному и тому же делу в Иркутске реабилитировали, а в Барнауле ему в реабилитации было отказано.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 16:46. Заголовок: мир пишет: Это как..


мир пишет:

 цитата:
Это как? Дело прекращено за отсутствием состава преступления, а спустя 60 лет его все равно реабилитировали?



Есть еще более смешной случай:

Котомин Василий Васильевич
Родился в 1873 г., г. Тифлис; Действующая армия, кадровый офицер.
Арестован в октябре 1918 г. Приговорен: , обв.: по политическим мотивам.
Приговор: Сведений об освобождении нет Решения по делу нет. Реабилитирован в сентябре 2004 г. Прокуратура г.Москвы
Источник: Прокуратура г.Москвы


Человек после своего ареста в октябре 1918 года успел послужить комбригом у красных, смог перебежать к колчаковцам и почитать у них лекции, умер от тифа в Омске, но все это для прокуратуры г. Москвы несущественно.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 16:50. Заголовок: Ратник пишет: напра..


Ратник пишет:

 цитата:
напрашивается вывод о том,что 1-й дивизион был раздерган на эскадроны (или еще меньшие части),действовавшие самостоятельно.


Вероятно, правильнее говорить, что голубых улан использовали в качестве корпусной или дивизионной конницы, т.е. для разведки, связи, охранения, поддержки в бою пехоты. Такое использование предполагает, что эскадроны, взвода, команды, отделения, разъезды, одиночные бойцы получали самостоятельные задачи. Тот же 1-й эскадрон, отступавший от Поспелихи на Змеиногорск, Усть-Каменогорск, мог быть далеко не полного состава, а, например, 2 - 3 взвода с отдельными людьми из других взводов, причем и эти 2 -3 могли быть далеко неполными. А остальные люди м.б. на момент восстания 43-го и 46-го Сиб. стр. полков, так сказать, в расходе, т.е. в разъездах, с пакетами/ донесениями, в командировках за боеприпасами и пр., приданы удаленным пехот. частям и подразделениям. В том хаосе собрать действующую таким образом часть не представлялось возможным. Видимо, поэтому красные партизаны фиксировали голубых улан во многих местах.

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 18:19. Заголовок: неизвестный полк




Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 18:19. Заголовок: неизвестный полк!


Вот уж поистину неизвестный полк.
В краевом архиве в 7 фондах пока выявлено 171 дело, так или иначе связанных с войсковыми частями.Просмотрено 20 дел.Пока выявлено всего 2 документа по Голубым Уланам.Один документ смешной :начальница гимназии М.Ф.Будкевич докладывает, что при оставлении гимназии, уланы утащили 29 лампочек из 35.
Второй на бланке:
Командир полка
Голубых Улан
Атамана Анненкова
"____" _____ г.
г.БАРНАУЛ
по части_______

В документе говорится, что на сентябрь 1919г. в полку было ок.1000 лошадей, а на 1 ноября 1919г. в полку находится 1200 лошадей, но конюшен для полка нет
и они не строятся.
Документ подписали пом.ком.полка по хоз.части поручик Золотарев (я сразу же вспомнил Розу Золотареву- гр.жену Н.И.Кузьменко) и делопроизводитель ЧВВ Виноградов.
В то же время выявлено множество документов ( в т.ч. рукописных)Вольского,Камбалина, Ляпунова и др.), а Андрушкевича -пока нет.
Есть состав Барнаульского гарнизона на 1918-19гг. с указанием всех командиров и начальников.Места занимаемые каждой частью. Все эти документы скопирую.Ни в одном из этих перечней полка Голубых Улан -нет.Есть 1-й отдельный Ново-Николаевский эскадрон и потом на его месте 1-й гусарский сибирский полк (1и 3 эскадроны).Поиск продолжается.


Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 192
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 18:45. Заголовок: В воспоминаниях мини..


В воспоминаниях министра иностранных дел колчаковского правительства И. И. Сукина есть упоминания про "голубых гусар", видимо речь идет о "голубых уланах". В них указывается о их жестокости и называется причина:

" Наиболее жестокими были действия анненковских голубых гусар в районе Барнаула. Оказалось, что восставшие разбойничьи банды перерезали семьи многих из этих гусар, пока последние сражались на Семереченском фронте. Будучи затем посланы для подавления мятежа и найдя свои дома разрушенными и семьи – убитыми, гусары, в осуществление своей мести, проявили нечеловеческую жестокость. "

Записки Ивана Ивановича Сукина о Правительстве Колчака. В кн.: За спиной Колчака. Документы и материалы. М., 2005.

Но на Семиреченском фронте улан не было. Анненков лишь просил, что бы полк был направлен к нему для борьбы с "Красными горными орлами Тарбагатая". Видимо имеется ввиду нахождение полка на фронте под Екатеринбургом.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 988
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 18:45. Заголовок: Гончаров пишет: Ест..


Гончаров пишет:

 цитата:
Есть 1-й отдельный Ново-Николаевский эскадрон и потом на его месте 1-й гусарский сибирский полк (1и 3 эскадроны).



Интересно что это за части??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 18:48. Заголовок: Ратник пишет: Интер..


Ратник пишет:

 цитата:
Интересно что это за части??



1-й гусарский Томский Сибирский полк?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 19:00. Заголовок: Точно, 1-й гусарский..


Точно, 1-й гусарский Томский Сибирский полк.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 989
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 19:00. Заголовок: Prefect пишет: 1-й ..


Prefect пишет:

 цитата:
1-й гусарский Томский Сибирский полк?



Возможно,а что за 1-й Новониколаевский эскадрон?Где-то попадалось,но где не могувспонить.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 19:08. Заголовок: Ратник пишет: 1-й Н..


Ратник пишет:

 цитата:
1-й Новониколаевский эскадрон


В 1918 была такая часть в Сиб. армии.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 73
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 22:15. Заголовок: Чтобы окончательно п..


Чтобы окончательно поставить точку с историей о Гуляеве-Сусанине, стоит отметить, что эта эпическая история давно "живет" своей отдельной "жизнью", иногда продолжая жизнь и самого Ф.С. Гуляева-Сусанина:

"В Барнаульском ГПТУ № 35 при комнате боевой и трудовой славы создан клуб "Поиск", в который вошли десять отрядов общей численностью 250 человек. Один из отрядов клуба - "Снежный десант" под руководством мастера производственного обучения В.А. Караваева в феврале 1982 года совершил лыжный поход по местам партизанского движения на Алтае: Барнаул - Бобровский затон - село Рассказиха. В селе Рассказиха учащиеся встретились с бывшим партизаном Ф.С. Гуляевым, повторившим подвиг Сусанина. Он рассказал о том, как спас от белогвардейского погрома жителей села Бобровки" - В.Т. Христенко "Закаляясь в труде", М., изд. ДОСААФ, 1985. Сс. 47-48."

Не оспаривая факта лыжного похода по местам партизанского движения на Алтае в 1982 году, стоит все-таки заметить, что "встречу" и "рассказ" Ф.С. Гуляева в том году организовать было бы проблематично, так как Федор Степанович умер 28 ноября 1929 года.

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 346
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 22:45. Заголовок: Думаю статья о Гуляе..


Думаю статья о Гуляеве-Сусанине в "Алтайской правде" и сегодня пройдет на ура, в отличие от статьи "про Георгиевских кавалеров". А снежный десант этой зимой снова пройдет по местам боевой славы и среди жителей Бобровки найдутся очевидцы подвига.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 23:29. Заголовок: Prefect пишет: Ратн..


Prefect пишет:

 цитата:
Ратник пишет:

цитата:
1-й Новониколаевский эскадрон



В 1918 была такая часть в Сиб. армии.



Сформирован в Ново-Николаевске сразу после переворота. Первый командир - прапорщик Зепалов. Позднее прапорщик Зепалов был нач хозчасти в Томском гусарском

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 02:33. Заголовок: Ю.И. Гончарову


Обнаруженные Вами документы отнюдь не малозначительные.
Во-1-х, выяснено примерное количество лошадей на 1 ноября 1919 г. Даже если у полка был большой обоз и свой конский запас, все равно на 1200 лошадей в полку должно было быть никак не менее тысячи солдат.
Во-2-х, рост числа коней за сентябрь – октябрь на 200 голов указывает на то, что состав полка, несмотря ни на что, пополнялся: конский наверняка, людской – наверное.
В-3-х, стало ясно, что конюшен у полка в Барнауле не было и что голубые уланы так и не решили эту сложную проблему, скажем так, конюшенного довольствия данной конной части.
В-4-х, оказывается, у полка была своя контрразведка!
В-5-х, установлено еще одно лицо комсостава полка: на начало ноября 1919 г. помощник командира полка по хозчасти – поручик Золотарев.
В-6-х, документ о краже уланами лампочек при оставлении ими гимназии М.Ф. Будкевич смешным не кажется (кражи, совершаемые солдатами – обычное дело, и сейчас, и, тем более, в то смутное и дефицитное время). Если эта жалоба начальницы гимназии датирована, то можно примерно сказать, когда полк (или какая-то его часть) ушел из Барнаула.
В общем, удачи Вам в дальнейших поисках! И побольше подобных «мелочей».

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 02:54. Заголовок: Oigen Pl пишет: лыж..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
лыжный поход по местам партизанского движения на Алтае: Барнаул - Бобровский затон - село Рассказиха.



Кстати, о Бобровском затоне и голубых уланах.
18 ноября 1919 г. начальник отряда Заобского района, стремившего установить связь с Роговым, В. Круппов (Крупнов?) доносил в штаб Алей-Чарышской дивизии, что на Зимовке Бобровского затона стоит до 200 человек улан.
Источник:
Партизанское движение в Западной Сибири в 1918 – 1919 гг. Партизанская армия Мамонтова и Громова: Сб. док. Новосибирск, 1936. С. 254.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 990
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 03:01. Заголовок: Хмурый пишет: в по..


Хмурый пишет:

 цитата:
в полку должно было быть никак не менее тысячи солдат



Достаточно фантастично,поскольку во всех известных материалах цифры личного состава ГУ более чем скромные по сравнению с этой цифрой (разница слишком велика).Возможно здесь речь идет о приписках,чтобы под "мертвые души" получить насколько возможно больше довольствия...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 991
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 03:10. Заголовок: Хмурый пишет: на Зи..


Хмурый пишет:

 цитата:
на Зимовке Бобровского затона стоит до 200 человек улан.



А может это очередная привычка называть всех карателей "голубыми уланами".Про 700 улан мы тоже помним в Рассказихе-Бобровке.А оказалось,что и отряд был куда как меньше,да и пехота там была...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 04:08. Заголовок: Ратник пишет: Возмо..


Ратник пишет:

 цитата:
Возможно здесь речь идет о приписках


Исключать нельзя. Но, с другой стороны, анненковцы демонстрировали энергию, инициативу, самостоятельность в усилении своих частей. Так, после отвода Сводной парт. дивизии с Восточного фронта в тыл Виноградский развернул свой 2-й Усть-Камен. парт. казацкий полк в бригаду, была сформирована батарея Макленок, черные гусары активно пополнялись мобилизованными, причем в Омском уезде сами вылавливали уклонявшихся, пороли и ставили в строй своего полка. Теоретически голубые уланы после отвода в Алт.губ. тоже д.б. озаботиться пополнениями, в т.ч. за счет мобилизованных.

Ратник пишет:

 цитата:
привычка называть всех карателей "голубыми уланами".


Очень может быть. Это всего лишь сведения, исходящие от противника. А тот мог добыть неточные разведданные (на войне обычное дело) или сознательно исказить картину перед начальством (часто преувеличивали количество и качество противостоящих частей противника, чтобы получить побольше патронов, пулеметов и т.д.). Я бы с удовольствием посмотрел ведомости списочного и личного состава, квартирное расписание полка голубых улан, приказы с реальным "расходом" людей. Но где ж их взять?! Остается довольствоваться тем, что есть. Сопоставлять, делать выводы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 992
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 04:12. Заголовок: Хмурый пишет: Но, с..


Хмурый пишет:

 цитата:
Но, с другой стороны, анненковцы демонстрировали энергию, инициативу, самостоятельность в усилении своих частей. Так, после отвода Сводной парт. дивизии с Восточного фронта в тыл Виноградский развернул свой 2-й Усть-Камен. парт. казацкий полк в бригаду, была сформирована батарея Макленок, черные гусары активно пополнялись мобилизованными, причем в Омском уезде сами вылавливали уклонявшихся, пороли и ставили в строй своего полка. Теоретически голубые уланы после отвода в Алт.губ. тоже д.б. озаботиться пополнениями, в т.ч. за счет мобилизованных.



Очень заманчиво так думать,но нужно за хоть за что-то зацепиться.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 993
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 04:20. Заголовок: Хмурый пишет: с дру..


Хмурый пишет:

 цитата:
с другой стороны, анненковцы демонстрировали энергию, инициативу, самостоятельность в усилении своих частей. Так, после отвода Сводной парт. дивизии с Восточного фронта в тыл Виноградский развернул свой 2-й Усть-Камен. парт. казацкий полк в бригаду, была сформирована батарея Макленок, черные гусары активно пополнялись мобилизованными, причем в Омском уезде сами вылавливали уклонявшихся, пороли и ставили в строй своего полка.



И в то же время в Кокчетаве был распущен Азиатский батальон,а 3-й Сводно -партизанский полк несмотря на попытки как-то его пополнить насчитывал едва 450-500 человек (против более 2300 в июне).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 11:42. Заголовок: Все это общие рассуж..


Все это общие рассуждения. Конечно, нужны источники, надо их искать!
Все-таки укажу на один момент. Между 3-м Сводно-партизанским полком, с одной стороны, и голубыми уланами, черными гусарами, с другой, есть заметная разница. Пех. полк был сводным, с более чем разношерстным составом (даже комсостав не б. спаян), с большим процентом мобилизованных в рядовом составе, полк понес большие потери на Урале и был отведен в Кокчетавский уезд - на "чужую" территорию. Уланы и гусары имели сильное добровольческое ядро, и отвели их на территории: в Алт. губ., Семипал. обл., - где они возникли и имели тесные связи с частью населения. Учитывая патриотический подъем в августе - сентябре 1919 г., связанный с вторжением РККА в Зап. Сибирь, с белым контрнаступлением, они д.б. получить приток добровольцев. Да и мобилизованных им проще было заполучить, чем 3-му Сводному полку в прифронтовом Кокчетавском уезде. В конце концов, сами ведь мужиков вылавливали, было из кого выбирать.





Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 13:34. Заголовок: Хмурый пишет: Ратни..


Хмурый пишет:

 цитата:
Ратник пишет:

цитата:
Возможно здесь речь идет о приписках



Исключать нельзя. Но, с другой стороны, анненковцы демонстрировали энергию, инициативу, самостоятельность в усилении своих частей.



У меня есть донесение разведки одного из партиз полков, там сообщается о численности Черных гусар в 1000 чел.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 13:37. Заголовок: Об участии уланов в ..


Об участии уланов в бою под Малышевым Логом есть упоминание в книге М.С. Коробченко "Партизанские были", Барнаул, 1979 (запись со слов отца-партизана - С.А. Коробченко), стр. 120:

"Партизаны вспоминали памятный бой под Малышевым Логом в октябре девятнадцатого. Артиллерия 43-го Омского белогвардейского полка обрушилась на партизанские позиции. Несколько раз бой переходил врукопашную. Егеря и голубые уланы полковника Окунева дважды занимали село и дважды откатывались прочь. В рукопашной схватке погиб И.А. Киц (Простой) - старый революционер-подпольщик, командир полка. Никогда не забыть Семену Коробченко той минуты, когда уланы врезались в партизанские ряды, отходящие по голой местности к бору. "Держись, воронежский!" - успел крикнуть Семену Киц. И тут лошадь улана сбила Семена с ног, и это спасло его от сабельного удара. Сабля вжихнула у самого уха и отрекошетила от ствола Семеновой винтовки. Павел Богомаз кинулся на выручку, выстрелил с колена, убил под уланом лошадь, и тот вылетел из седла. Подняться беляку Семен не дал, ударом приклада он опрокинул его навзничь и заколол штыком. В это время левофланговый пулемет, прикрывавший отход, внезапно умолк, но полк был уже в спасительном лесу.
<...>
{стр. 121} Мамонтов и Громов ускакали. Бой разгорелся с новой силой. Запылали ветряные мельницы у села. Душный смрадный дым пополз на партизанские цепи: в мельницах по приказанию полковника Окунева сжигали убитых егерей и голубых улан..."


Спасибо: 1 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 13:44. Заголовок: белый пишет: Думаю ..


белый пишет:

 цитата:
Думаю статья о Гуляеве-Сусанине в "Алтайской правде" и сегодня пройдет на ура, в отличие от статьи "про Георгиевских кавалеров".



Наоборот, а вот про Барнаульского гарнизонного священника, "сдавшего" Ф.Л. Скворцова контрразведке после собеседования в январе 1919 г. , вычеркнули - Андрей подтвердит как там было первоначально написано (см. "Воины полного банта" 9.12.2011) - http://ap22.ru/paper/paper_5616.html

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 15:14. Заголовок: документы Голубых Улан


Найдены новые документы о Голубых Уланах.На сентябрь 1919г. в Барнауле находились 1 и 4 эскадроны (или их часть).Командир 1-го эскадрона в чине- штаб-ротмистра, подпись не расшифрована.4-й эскадрон располагался в здании мужской гимназии.И.Д. пом командира полка по хоз.части- упоминавшийся здесь Мальков.

Спасибо: 1 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 15:40. Заголовок: Вот бы найти точные ..


Вот бы найти точные данные по их униформе

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 908
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 19:01. Заголовок: Гончаров пишет: Най..


Гончаров пишет:

 цитата:
Найдены новые документы о Голубых Уланах.На сентябрь 1919г. в Барнауле находились 1 и 4 эскадроны (или их часть).Командир 1-го эскадрона в чине- штаб-ротмистра, подпись не расшифрована.4-й эскадрон располагался в здании мужской гимназии.И.Д. пом командира по хоз.части- упоминавшийся здесь Мальков.



Юрий Иванович, а Вы можете дать реквизиты этого документа? Или может быть опубликуете полностью.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 909
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 19:10. Заголовок: Oigen Pl пишет: Анд..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Андрей подтвердит как там было первоначально написано (см. "Воины полного банта" 9.12.2011)


Ну там, по-моему, дело не в идеологических пристрастиях, а просто статью, планировавшуюся на разворот пришлось "резать по живому". В результате от первоначального замысла остались рожки да ножки. С другой стороны - в последних моих правках, уже в сокращенную версию статьи, применительно к гражданской войне я посоветовал упомянуть как про "красных" георгиевских кавалеров (Кожин, Тибекин, Рогов), так и про белых, каковыми являлись большинство командиров белых частей, формировавшихся на Алтае (Камбалин, Ляпунов, Андрушкевич, Седлецкий), а также начальники гарнизонов Барнаула и Бийска (Биснек и Кабаков) и "белые" партизаны (Сатунин и Кайгородов). Красных оставили, а про белых не вошло. И смысл получился прямо противоположный - вроде как георгиевские кавалеры были почти поголовно за красных, вот только Скворцов подкачал.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 910
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 19:12. Заголовок: Гончаров пишет: И.Д..


Гончаров пишет:

 цитата:
И.Д. пом командира полка по хоз.части


Т.е. не просто начальник нестроевой команды, а помощник командира полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 22:31. Заголовок: barnaulets пишет: в..


barnaulets пишет:

 цитата:
вроде как георгиевские кавалеры были почти поголовно за красных, вот только Скворцов подкачал.



Но живший в Бийске и репрессированный бывший белый полковник Ефанов все-таки в окончательном тексте остался...

Я теперь ясно вижу, что зря, видимо, не стал дразнить немцев (среди которых и самый главный читатель "Алтайской правды") - с этим обладателем Георгиевского оружия/начальником штаба 3-й Трудовой армии - http://www.people.su/34006

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 347
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 22:54. Заголовок: ,




Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 227
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 23:56. Заголовок: barnaulets Именно та..


barnaulets
Именно так- и.д.пом.командира полка по хозчасти.На бланке полка Голубых Улан.Ф51, оп2, д307,л.д.395

Спасибо: 1 
Профиль
Олег В



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 01:32. Заголовок: По данным штаба 3-й ..


По данным штаба 3-й армии, к 16.10.19г конный Барнаульский полк голубых улан – 935 чел, 635 лошадей. Правда не факт, что все они действовали в этот момент на Восточном фронте.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 994
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 03:45. Заголовок: Олег В пишет: По да..


Олег В пишет:

 цитата:
По данным штаба 3-й армии, к 16.10.19г конный Барнаульский полк голубых улан – 935 чел, 635 лошадей.



Вопрос сколько из них было строевых.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 914
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 03:45. Заголовок: Oigen Pl пишет: те..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
теперь ясно вижу, что зря, видимо, не стал дразнить немцев (среди которых и самый главный читатель "Алтайской правды") - с этим обладателем Георгиевского оружия/начальником штаба 3-й Трудовой армии



А при чем здесь немцы? 3-я трудовая армия 1920 года и "трудовая армия" из советских немцев периода Великой Отечественной войны - это ведь не одно и то же. Собственно, объединяет их только название.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 917
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 04:07. Заголовок: Ратник пишет: Доста..


Ратник пишет:

 цитата:
Достаточно фантастично,поскольку во всех известных материалах цифры личного состава ГУ более чем скромные по сравнению с этой цифрой (разница слишком велика).Возможно здесь речь идет о приписках,чтобы под "мертвые души" получить насколько возможно больше довольствия...



Дело скорее всего не в приписках, а в том, что полк целиком, видимо, почти никогда не собирался, а был раздерган на эскадроны, как о том писал коллега Хмурый. И когда красные пишут про "полк голубых улан", речь скорее всего идет не о всем полку, а об его подразделениях. Но ведь разбить полк куда круче, чем эскадрон или взвод. Вот и кочует по мемуарной литературе и основанной на ней советской историографии многократно разгромленный наголову и снова воскресающий как птица Феникс или Змей Горыныч с отрубленной головой, полк голубых улан.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 997
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 04:14. Заголовок: barnaulets пишет: Д..


barnaulets пишет:

 цитата:
Дело скорее всего не в приписках, а в том, что полк целиком, видимо, почти никогда не собирался, а был раздерган на эскадроны



Кроме может быть периода пребывания на общем фронте в июне-июле 1919 г.,хотя и тут 4-й эскадрон в Тюмень отправили.
Получается одно из двух:либо 4-й эскадрон создали заново,либо его вернули из Тюмени в Барнаул (ведь на сеньябрь 1919 он снова в Барнауле)....

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 918
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 04:25. Заголовок: Кстати, немалое числ..


Кстати, немалое число добровольцев в полку голубых улан и отряде особого назначения Алтайской губернии летом-осенью, я являлись таковыми лишь по названию. Многие из лиц, подлежавших мобилизации, спешили записаться добровольцами в эти части, чтобы не попасть на фронт. А в отряде особого назначения, отличавшемся особой жестокостью и склонностью к мародерству вообще было немало криминального элемента.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 228
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 06:52. Заголовок: Параллельно выписыва..


Параллельно выписываю фамилии командиров всех частей, отметившихся в Барнауле.Посмотрел полковника Алышевского Якова Викторовича- и о его судьбе (как о судьбе Вольского , Андрушкевича и др.) тоже ничего неизвестно.Нам ещё работы на много лет...

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 230
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 07:23. Заголовок: В сентябре 1919г. на..


В сентябре 1919г. на лесопильном заводе располагался 2 кав.чехословацкий полк.Судя по всему тамже строились новые конюшни для полкаГолубых Улан.Думаю, что скоро это подтвердится документально.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 14:47. Заголовок: barnaulets пишет: А..


barnaulets пишет:

 цитата:
А при чем здесь немцы? 3-я трудовая армия 1920 года и "трудовая армия" из советских немцев периода Великой Отечественной войны - это ведь не одно и то же. Собственно, объединяет их только название.



Я о другом. Объединяет их и то, что в "трудовой армии" в 40-х гг. были не только советские немцы - вопреки 30-и годам спекуляций, со времен "гласности". Очень различный национальный состав трудармейцев ВОВ теперь наглядно можно увидеть в обд-мемориал.ру - при поиске по документам военно-пересыльных пунктов.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 15:15. Заголовок: Я никогда не слышал ..


Я никогда не слышал и не читал фраз типа "из немцев была сформирована Трудовая армия". А, в-основном, только что "немцы были отправлены в Трудовую армию". Как и другие лица из числа граждан СССР, например, также принадлежавшие к национальностям стран-агрессоров.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 348
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 16:01. Заголовок: ,




Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 17:18. Заголовок: Коллеги! Трудовые ар..


Коллеги! Трудовые армии, немцы, евреи - это, конечно, интересно. Но здесь тема про Барнаульский полк голубых улан Русской армии адмирала А.В. Колчака. Давайте, пожалуйста, факты и размышления про улан.
Здесь, кстати, мелькало, что полк назывался 1-м Барнаульским полком голубых улан. Вопрос: тогда полк черных гусар, выходит, 2-й? Кто что думает по этому поводу?
И насколько можно верить источнику, в котором полк улан проходит как 1-й?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 999
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 18:35. Заголовок: Хмурый пишет: И нас..


Хмурый пишет:

 цитата:
И насколько можно верить источнику, в котором полк улан проходит как 1-й?



Насколько память не изменяет на всех фронтах ГВ прибавка цифирки к названию части в отличие от времен РИА далеко не всегда означала порядковый номер части или сквозную нумерацию части внутри более крупного соединения.
Вспомним 1-ю и 2-ю кав дивизии-там полки имели только названия,без номеров.Думаю,цифра "1" в названии не свидетельствует о сквознй номерации в кав бригаде.
Уважаемый Хмурый,Вы упомянули сформированную батарею макленок в дивизии Анненкова.Можно об этом несколько слов?


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 19:08. Заголовок: Хмурый пишет: Колле..


Хмурый пишет:

 цитата:
Коллеги! Трудовые армии, немцы, евреи - это, конечно, интересно.



Искренне прошу прощения у всех, кого увел в сторону от темы!

***

Возвращаясь к Малышеву Логу и уланам:

"БРАТСКАЯ МОГИЛА ПАРТИЗАН
с. Малышев Лог

11 октября 1919 г. под с. Малышев Лог 1-й Алейский полк в восьмичасовом бою разгромил колчаковский отряд. В бою погибли 70 партизан, 66 были ранены. Отступая из с. Малышев Лог, белые зарубили 17 человек, в том числе тринадцатилетнего мальчика"
- стр. 80 во все более спорном издании "Историко-революционные памятники Алтайского края", 2001

Спорность издания подкрепляется одним предложением на стр. 88: "БРАТСКАЯ МОГИЛА ПАРТИЗАН с. Новоегорьевское <...> В этом бою был захвачен партизанами и расстрелян командир отряда белых Окунев"

Или это еще один Окунев?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 920
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 19:25. Заголовок: Oigen Pl пишет: В э..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
В этом бою был захвачен партизанами и расстрелян командир отряда белых Окунев


Наверное, долго он прожил - сколько раз его уже хоронили. И в 1927 г. ведь его не расстреляли - я в разделе про бывших колчаковцев про это писал - заменили с учетом прежних заслуг на 10 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 21:50. Заголовок: Хмурый пишет: Здесь..


Хмурый пишет:

 цитата:
Здесь, кстати, мелькало, что полк назывался 1-м Барнаульским полком голубых улан. Вопрос: тогда полк черных гусар, выходит, 2-й?


В РИА, кстати, в кавдивизиях у всех полков (не казачьих) номер дивизии. Т.е. в 1-й кавдивизии 1-й драгунский, 1-й уланский и 1-й гусарский полки. так что номер ничего не значит, особенно по отношению к черным гусарам.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 23:16. Заголовок: схема боя в с.Малышев Лог


В кр.музее и в кр.архиве хранятся , составленные ген.м-ром Карначевым , схемы важнейших боев периода Гражданской войны на территории Алтайской губернии с описанием этих боев.Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь.


Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 23:56. Заголовок: В документах штаба 3..


В документах штаба 3-й армии за сентябрь 1919г полк везде проходит без номера. Батарея макленок в сентябре уже числится в полку и упоминается в воспоминаниях Красноусова

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1000
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 01:49. Заголовок: Олег В пишет: Батар..


Олег В пишет:

 цитата:
Батарея макленок в сентябре уже числится в полку



В полку Голубых улан?

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь.



Было бы очень любезно с Вашей стороны.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 08:49. Заголовок: Не, числится она кон..


Не, числится она конечно при дивизии, но действует по упоминаниям Красноусова вместе с кавбригадой Белавенца.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 14:58. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь.



Эту схему можно также отсканировать с разворота под задней обложкой хрестоматии "Революционные события и гражданская война в Алтайской губернии. 1917-1922", Барнаул, 2001. Давно бы тоже сделал это - если бы сканер и книга были в одном месте...

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 237
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 17:17. Заголовок: Вот какой момент я п..


Вот какой момент я пока для себя не могу объяснить:
Пока выявлено 4 списка состава Барнаульского гарнизона: наименование части, адрес казарм, число людей по каждому адресу.Списки в период сентябрь 1918г-май 1919г.Но Голубых Улан в этих списках нет?Полк уже есть, а в списках его нет?М.б. на конкретную дату составления списков его просто не было в Барнауле в полном составе?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1001
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 03:25. Заголовок: Олег В пишет: Не, ч..


Олег В пишет:

 цитата:
Не, числится она конечно при дивизии, но действует по упоминаниям Красноусова вместе с кавбригадой Белавенца.



А в этих воспоминаниях нет упоминания каков ее численный состав,командир и проч.?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:27. Заголовок: батарея макленок


Надо полагать, это те самые 6 орудий Маклена, которые кавбригада Белавенца получила 4 июля 1919 г. в Екатеринбурге. Судя по тому, что орудия получила именно кавбригада, а потом батарея действовала именно в составе той же кавбригады, видимо, батарея Маклена входила в состав бригады Белавенца официально. Замечу, если батарея в сентябре уже воевала, то анненковцам на её формирование потребовалось лишь два - два с половиной месяца.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 18:31. Заголовок: ротмистр Виноградов


Судя по всему -командир 4-го эскадрона полка Голубых улан на сетябрь 1919г. ротмистр Виноградов.т.к. командир 1-го эскадрона, фамилия которого пока неизвестна имел чин шт.ротмистра.Позже опубликую документ.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 19:09. Заголовок: Да, но в рассматрива..


Да, но в рассматриваемый период Виноградов мог быть произведен из шт.-ротмистров в ротмистры. Такой вариант Вы учитываете?

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 20:25. Заголовок: Вряд ли - между доку..


Вряд ли - между документами несколько дней разницы.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 20:25. Заголовок: Вряд ли - между доку..


Хмурому
Вряд ли - между документами несколько дней разницы. Он может оказаться кап.Виноградовым- в 1918г. : адъютант Семипалатинского военного штаба.Кстати делопроизводитель полка-тоже Виногадов.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 02:15. Заголовок: форма Голубых Улан?


Это фото известно с 2006г. Фото не датировано.Подумал –а м.б. это и есть форма Голубых Улан?
Крайний справа-писарь полка Голубых Улан-Шарлаимов Андрей Павлович. 1888г.р.Постановлением АлтгубЧК заключен в 1920г. в концлагерь на 3 года. Дальнейшая судьба пока не известна. Брат Александр в 1937г –осужден на 8 лет, м.б и в его деле что-нибудь найдется.



Завтра попробую посмотреть подлинник фотографии.





Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 242
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 02:43. Заголовок: Лавров В.С.


Ещё один интересный докумен АлтгубЧК.О Голубом Улане В.С.Лаврове.




Установлено -15 дел Голубых Улан в фонде Алтайского УФСБ.Дела прочитаю


Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 03:05. Заголовок: "Подтверждение&#..


"Подтверждение" Волохова Николая в деле Лаврова вряд ли помогло:

"Волохов, входивший в состав Алтайского губбюро РКСМ, нарочно выбыл из комсомола. В ходе следствия {по Крестьянскому союзу} он был фиктивно арестован, поработав и как внутрикамерный осведомитель — «наседка», после чего попал в список из 131 чел., освобождённых чекистами с прекращением дела." - А.Г. Тепляков "Непроницаемые недра..."

Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 03:14. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Подумал –а м.б. это и есть форма Голубых Улан?


А почему бы и нет?.... У младшего унтера слева явно виден кант на брюках. Правда, не заметил у них шпор, но может с Шарлаимовым другие чины штаба полка ( по лицам они явно не мобилизованные) и передвигались на телегах со своим полковым делопроизводством.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 04:50. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
может оказаться кап.Виноградовым- в 1918г. : адъютант Семипалатинского военного штаба


Нет, капитан Николай Дмитриевич Виноградов, бывший в июне 1918 г. старшим адъютантом Семипалатинского военного штаба, погиб в июле 1918 г. в Семиречье (смертельно ранен в бою за с. Маканчи).
Впрочем, в его отряде в Семиречье было два его родных брата. Один из которых (на июль 1918 г. штабс-капитан) и принял командование отрядом после гибели Н.Д. Виноградова

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 244
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 09:13. Заголовок: Виноградовы


Хмурому
Спасибо за информацию по Н.Д.Виноградову.А есть информация откуда он и его братья родом?

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 19:12. Заголовок: Дело Шарлаимова


Шарлаимов Андрей Павлович,1888г.р,в ПМВ проходил службу в Управлении Омского воинского начальника писарем.До 18 сентября 1919 -имел свою мясную лавку на рынке.Призван в полк Голубых Улан.Назначен зам.каптенурмуса полка.Занимался снабжением полка продуктами.В полку числился по 11.12.1919г.(такого документа в деле нет, записано им лично).Вот что интересно.В дело подшит приходный ордер от "Союза работников и работниц иглы" за гимнастерку и галифе.Указано-материал обычный.Думаю что там Голубые Уланы и шили себе форму и надо будет покопаться в этой артели.
Посмотрел подлинник фото.Это три брата Шарлаимовых (слева -направо) Иван,Александр,Андрей.Фото сделано в Барнауле в Художественной фотографии Тимофея Петровича Новоселова, д.Борисова .Надо будет посмотреть - работала ли мастерская Новоселова в сентябре 1919г. или это м.б. и фото периода ПМВ.4 июля 1920г. дали 3 года лагерей.Когда откроется дело брата-станет ясно, что стало с ним самим.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 94
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 19:33. Заголовок: Сын?: Номер записи ..


Сын?:

Номер записи в ОБД-МЕМОРИАЛ - 54883798
"76-й" - Шарлаимов
Имя Анатолий
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1912
Место рождения г. Барнаул
Дата и место призыва Таштагольский РВК, Новосибирская обл., Таштагольский р-н
Последнее место службы п/п 1485 ч 371
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 761
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8cc91c0c-eaa3-4b79-974f-136a5a929bd5

"п/п 1485" - это 308 ОСБ 49 СК.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 19:36. Заголовок: Есть еще один докуме..


Есть еще один документ:

Номер записи 4628868
Фамилия Шарлаимов
Имя Анатолий
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1912
Место рождения г. Новосибирск, ул. Бауманская, 49
Дата и место призыва Ташкагарский РВК
Последнее место службы 22 Арм. 296 отд. пул. АБ
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия перешел на сторону врага
Дата выбытия 02.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 313
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ea84bcc8-77fc-4a3b-8255-77d225c2dafd

Отец Андрей Павлович жил в Новосибирске по указанному адресу...

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 19:37. Заголовок: Есть еще один докуме..


Есть еще один документ:

Номер записи 4628868
Фамилия Шарлаимов
Имя Анатолий
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1912
Место рождения г. Новосибирск, ул. Бауманская, 49
Дата и место призыва Ташкагарский РВК
Последнее место службы 22 Арм. 296 отд. пул. АБ
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия перешел на сторону врага
Дата выбытия 02.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 313
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ea84bcc8-77fc-4a3b-8255-77d225c2dafd

Отец Андрей Павлович жил в Новосибирске по указанному адресу...

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 19:42. Заголовок: Дело Лаврова.


Выше приведен отрывок из этого дела.Действительно биография авантюрная.В деле -подлинные документы, подписанные Царицыным и Тиуновым.Сам он на начало 1920г. работал в Гл.ж.д. мастерских Алтайской ж.д.
Его отец там же.Отец подключил всех кого мог -спасать его от смерти и ... спас.Алтгуб ЧК дала ему з года и определила жить дома и работать в Гл. мастерских Алтайской ж.д.Поскольку ж.д. обслуживалась тогда Томской ДТЧК-то и она 6 октября 1921г. дала ему ещё 1 год за то же самое.Но самое интересное - это вложенный документ.Это анкета Гл.ж.д. мастерских от 22 мая 1922г. По информативности он не уступает чекистским.Там записано, что он из потомственных дворян Калужской Губернии, 1902г.р.,Служил в Красной Гвардии, потом командиром взвода в охране ген.Хорвата, потом ст. унтер офицером полка Голубых Улан.
Награжден Георгиевским Крестом 2 ст. "за отбитие от партизан".ГК отобран партизанами.
Т.Е. он в анкете , через 2 года ,подтверждает то, в чем его обвиняли и он еле-еле избежал смерти!
И ,вероятно пьяный ротмистр Виноградов всё таки вручал им Георгиевские Коесты.Крест Дмитрия Бархатного становится всё более реальным.
Мать красного партизана Александра Леднева обвинила его в убийстве своего сына в Бобровке , с которым они учились в Барнауле .
Я думаю, что с Дмитрием Бархатным они учились в одном классе в торговой школе и тот и привел его (только не насильно) в полк Голубых Улан.
С такими признаниями вряд ли он пережил 1927г.

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 19:45. Заголовок: Oigen Pl Отличная ин..


Oigen Pl
Отличная информация!

Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 199
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 23:58. Заголовок: Гончаров пишет: И ,..


Гончаров пишет:

 цитата:
И ,вероятно пьяный ротмистр Виноградов всё таки вручал им Георгиевские Коесты.


а что это за эпизод с пьяным ротмистром?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 05:38. Заголовок: Рассказ о пьяном наг..


Рассказ о пьяном награждающем ротмистре - в скане из книги "Руководствуясь революционной законностью...":

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Ещё один интересный докумен АлтгубЧК.О Голубом Улане В.С.Лаврове.



Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 246
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 09:37. Заголовок: Лаптев И.В.


Ущё один Голубой Улан -Лаптев иван Васильевич, р .в 1896г.Окончил Барнаульское реальное училище.Поручик.Арестован в Семиречье.Через
некотрое время будет понятно- какие подразделения Голубых Улан оказались там.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 15:30. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
В кр.музее и в кр.архиве хранятся , составленные ген.м-ром Карначевым , схемы важнейших боев периода Гражданской войны на территории Алтайской губернии с описанием этих боев.





Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 248
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 19:55. Заголовок: Лаптев И.В.


К сожалению из дела И.В.Лаптева не удалось выяснить ничего по Голубым Уланам.В деле он как Голубой Улан не упоминается.Он упоминается как Голубой улан в заявлении на имя директора реального училища с просьбой выдать ему копию аттестата.Возможно к Голубым Уланам он так и не попал.Надо разбираться.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 249
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 20:40. Заголовок: Катунин М.У.


Голубой Улан Катунин Михаил Устинович.Родился в 1882г.До 1914г. - официант в общественном клубе.Август 1914- ноябрь 1917г-ст. фейрверкер в 3 Сибирском мортирном дивизионе.До 1918 занимался извозом.Затем торговал в лавке.в августе 1919г. призван в полк Голубых Улан.
В сентябре 1919г. направлен в составе в/служащих полка на ст.Поспелиха.В бою за Малышев Лог попал в окружение, сдался с оружием(подговорив ещё двух улан) 1-му Советскому Алейскому полку.С 26.12.1919г. на учете в комендатуре Барнаула как Голубой Улан.Работал буфетчиком в Народном Доме.5 августа 1920г. арестован.Колегией АлтгубЧК 15.09.20 приговорен к расстрелу с формулировкой :"Принимая во внимание всем известную деятельность полка в которой служил Катунин..."15.10.1920г. приговор утвердил Павлуновский .Расстрелян .Реабилитирован.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 21:03. Заголовок: Пока что, судя по би..


Пока что, судя по биографиям А.П. Шарлаимова и М.У. Катунина, очевидно, что в августе - сентябре 1919 г. в Барнауле точно был призыв военнообязанных в полк голубых улан.
По Андрею Павловичу Шарлаимову не ясно следующее.
То он:
Гончаров пишет:

 цитата:
1888г.р


То:
Гончаров пишет:

 цитата:
он из потомственных дворян Калужской Губернии, 1902г.р.


Так какого он года рождения?

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
по Н.Д.Виноградову.А есть информация откуда он и его братья родом?


К сожалению, про происхождение Виноградовых у меня ничего нет, так же как и о дальнейшей судьбе двух младших братьев Виноградовых.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 251
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 22:34. Заголовок: Лавров В.С.


Хмурому
1902г.р.- относится к Лаврову В.С-смотрите заголовок поста.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1003
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 02:32. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
15.09.20 приговорен к расстрелу с формулировкой :"Принимая во внимание всем известную деятельность полка в которой служил Катунин...



Вообще создается такое впечатление,что полк в глазах красных был более чем одиозен,за бывшими уланами охотились как в свое время Моссад за нацистами...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 256
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 09:40. Заголовок: Аганов


Ещё один Голубой Улан
URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i417/1112/5e/e76379e68426.jpg.html][/URL]

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 927
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 12:01. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Ещё один Голубой Улан


Юрий Иванович, опять не увеличивается.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 928
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 12:05. Заголовок: Ратник пишет: Вообщ..


Ратник пишет:

 цитата:
Вообще создается такое впечатление,что полк в глазах красных был более чем одиозен,за бывшими уланами охотились как в свое время Моссад за нацистами...



Так я про это писал выше. В свое время просматривал ряд следственнных дел на бывших улан, в т.ч. кажется и Шарлаимова с Бархатным. В основном писари, музыканты, обозники (хотя могли и соврать - ради спасения жизни) - почти всем приговор - "вышка" за одну лишь службу в полку.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 257
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 23:30. Заголовок: Сотников Н.Е.


Прочитал у Шулдякова о сибирском казаке Н.Е.Сотникове, который служил в полку Голубых Улан.
А вот какой рассказ есть в архиве С.Г.Салосина.рассказывает Корняков:"Прибегает ко мне Елькин (Елькин - начальник барнаульской милиции в 1921г.- 22гг.) сильно возбужденный и начинает ругаться:"Сегодня прочесывали луга, нашли землянку . в ней -кто бы ты думаешь?- каратель Сотников.Я уже ловил его,сдал Щербаку (Щербак- Преседатель АлтгубЧК).Тот приговорил его к расстрелу.Сообщил, что расстрелял его, а он
живехонький , сидит себе в землянке.Щербак ,подлец ,выпустил его.Женился ,подлец, на сестре жены Новикова (Новиков - чл.Следственной комиссии в 1918-19гг.) и пляшет под её дудку.Иду сейчас к Аристову (Аристов- председатель Алтгубревкома, потом губисполкома), пусть с ним разбирается."Помню я сидел в приемной у Аристова, ждал приема.Вдруг появился Щербак.Его вызвали к Аристову.Шел он туда как побитая собака.Не знаю, о чем они там говорили, но через некоторое время Щербака от нас убрали."( Губисполком обвинил Шербака в коррупции и потребовал от Павлуновского убрать его с Алтая,впрочем Павлуновский не отпустил его от далеко от себя и ещё долго таскал за собой).
Вопрос к спецам по Сибирскому казачеству:что известно о Н.Е.Сотникове?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1004
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 00:36. Заголовок: barnaulets пишет: Ю..


barnaulets пишет:

 цитата:
Юрий Иванович, опять не увеличивается.



У меня тоже не увеличивается.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1005
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 00:36. Заголовок: barnaulets пишет: Ю..


barnaulets пишет:

 цитата:
Юрий Иванович, опять не увеличивается.



У меня тоже не увеличивается.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 00:46. Заголовок: Barnaulets и Ратник..


Barnaulets и Ратник
Перезалью завтра (сдругого компьютера)

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 511
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 02:44. Заголовок: barnaulets пишет: Т..


barnaulets пишет:

 цитата:
Так я про это писал выше. В свое время просматривал ряд следственнных дел на бывших улан, в т.ч. кажется и Шарлаимова с Бархатным. В основном писари, музыканты, обозники (хотя могли и соврать - ради спасения жизни) - почти всем приговор - "вышка" за одну лишь службу в полку.


Так ведь это... многие анненковцы загадошно погибли в горах при переходе в Китай, после того как их "отпустили" по родным местам оставаться под красными. Подозревали атамана. Он, конечно, все отрицал. Пришлось вымещать месть на том, кто остался.


нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 15:05. Заголовок: У каптенармуса Шарла..


У каптенармуса Шарлаимова контингент подчиненных был, мягко говоря, "разный". Берем юбилейную книгу о комсомоле Алтайского края (изд. 1968). Там есть главка под названием "Голубой улан" Морозов" - про "засланного казачка" ("заведывал складом"), таскавшего английские гранаты к подпольщикам.

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:11. Заголовок: Аганов


Перезалил про Аганова.Полк почему-то назван отдельным дивизионом?Кто-нибудь знает точную дату-когда он из дивизиона стал полком?


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 260
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 15:38. Заголовок: мингрельский гренадер


Вот этот всем известный мингрельский гренадер несомненно был знаком с Н.С.Андрушкевичем.В его музее в СПБ есть его награды и фотографии, в т.ч. и групповые. Если найдем доказательства, что Н.С.Андрушкевич и командир полка Голубых Улан -одно и тоже лицо, то эти фотографии думаю получим.К сожалению , в своих мемуарах он об Андрушкевиче Н.С. не написал.

М.М.Зощенко.

URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1112/95/710c50140fcd.jpg.html][/URL]


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 262
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 09:35. Заголовок: Зулин Н.Г.


Голубой Улан Зулин Николай Георгиевич.Род.в 1901г.Призван в Барнауле по мобилизации в августе 1919г. в полк Голубых Улан- писарь хозчасти.Затем в музыкантской команде полка.Арестован 24 марта 1920г. АлтгубЧК по доносу.Постановлением коллегии Алт.губЧК № 1191 от 27.06.1920г. приговорен к расстрелу.Расстрелян.Реабилитирован.
Из дела можно установить, что 19.09.1919г. была создана музыкантская команда полка.Начальник команды -Зеленцов.Возможно вот этот Зеленцов:
(Зеленцев Иван Ильич (Зеленцов; ; ;)
Родился в 1894 г.русский;
Бухгалтер.
Проживал: г. Барнаул.
Арестован 4 ноября 1937 г.
Приговорен: тройка при УНКВД по АК 27 ноября 1937 г., обв.: по ст. 58-2, 10, 11.
Приговор: ВМН.
Расстрелян 27 декабря 1937 г.
Место захоронения - г. Барнаул.
Реабилитирован 5 июня 1956 г. военным трибуналом СибВО дело прекращено за отсутствием состава преступления
Источник: Книга памяти Алтайского края)
В деле есть подлинник увольнительной записки полка Голубых Улан от 8 ноября 1919г.
Ув.записка подписана адъютантом полка ,корнетом -возможно С.Е.Усовым.



Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 263
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 09:52. Заголовок: Валентинов П.В.


Голубой Улан Валентинов Петр Валентинович.Род. в 1899г.До 1918г.-продавец Алтайского союза кооперативов.В августе 1918г. мобилизован.Направлен в г.Омск.В связи с организацией в г.Семипалатинске в декабре 1918г. Барнаульского полка Голубых Улан-перевелся в г.Семипалатинск.(так написано в деле чекистами и в заявлении его матери!).Трубач при командире полка Андрушкевиче!При организации музыкантской команды- переведен в команду музыкантов.Арестован в Барнауле в марте 1920г.Постановлением коллегии АлтгубЧК от 27.06.1920г. приговорен к расстрелу.Расстрелян.Реабилитирован.


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 264
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 16:54. Заголовок: фамилии из следственных дел.


В следственных делах упоминаются сл.Голубые Уланы:

1.Поспелов Николай Иванович
2.Пономарев Михаил Михайлович
3.Василий Паисьевич Першаков
4.Константин Николаевич Пичугин
5.Иван Григорьевич Полухин
6.Николай Сергеевич Холкин
7.Николай Васильевич Бушуев
8.Николай Полудницин
9.Иван Полудницин
10.Константин Никитин
11.И.Плотников
12.Алекесандр Судаков
13.Василий Овечкин
14.Александр Якунин
15.Данил Сибиряков
16.Федор Уваров
17.Иван Гаранин
18.Емельян Зуев
19.Григорий Медовиков
20.Павел Медовиков

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 265
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 16:54. Заголовок: фамилии из следственных дел.




Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 125
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 21:26. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
В следственных делах упоминаются сл.Голубые Уланы:



Там также должен быть Устиновщиков (театр. псевдоним Чарин) Александр Иванович. Статья о нем В.Ф Гришаева - на стр. 306 Энциклопедии "Барнаул", 2000:

"....(1900-1937), дир. Барн. драм. театра. Род. в с. Боровское Алейского р-на, в семье счетного работника. Окончил 4 кл. гимназии. В сент-дек. 1919 служил по мобилизации в Барн. полку голубых улан, с апр. 1920 по окт. 1921 в Кр. Армии. После демобилизации работал администратором, актером, реж. в Барн. драмтеатре, перед арестом - пом. реж. и дир. театра. 3 ноября 1937 арестован органами НКВД как быв. колчаковец. 27 дк. расстрелян по приговору "тройки" упр-ния НКВД по Алт. краю. Реабилитирован в 1956."

А ведущий барнаульский театровед не могла почему-то не запустить очередную легенду для... шукшиноведов:

"Ценою жизни

Большой интерес у театроведов вызывает и дореволюционный период в жизни барнаульских театров – предвестников появления одного из старейших театров на Алтае. В их числе и театр, действующий при Обществе попечения о начальном образовании (его основателем и руководителем был известный подвижник Василий Штильке), а также Заводской театр. Хранится в алтайских архивах и немало сведений, касающихся создания при Драмтеатре так называемого Алтайского колхозно-совхозного театра, главной миссией которого было обслуживание районов края. Известны факты репрессий в отношении шести алтайских театральных деятелей, а первый директор театра Александр Чарин (настоящая фамилия Устиновщиков) в 1937 году был приговорен к расстрелу.

- В газете «Алтайская правда» тогда писали, что руководитель театра – бывший колчаковец, – поясняет Ирина Свободная. – Действительно, Александр Иванович служил в составе белой армии и работал при штабе писарем, затем был комиссован. Этот полк назывался «Голубые уланы», где, кстати, служил когда-то и отец Василия Шукшина. Этих улановцев по всему краю было выявлено 39. Все они были арестованы и допрошены. Свою вину признали все, кроме Александра Чарина. Ведь признайся он – за ним бы потянулась череда арестов из его театрального окружения, членов семьи. В итоге можно сказать, что этот человек ценой своей жизньи спас театр от массовых репрессий."
(Опубликовано: "Вечерний Барнаул", 11.11.2011) - http://www.altdrama.ru/pressa.html?407

Макар Леонтьевич Шукшин никогда не служил в Барнаульском полку голубых улан. Этого не могло быть даже из-за его возраста - он родился в 1912 году. Алтайский краевой драматический театр носит имя В.М. Шукшина с 1991 года.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 269
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.12 04:39. Заголовок: Пичугин К.Н.


Голубой Улан Пичугин Константин Николаевич.Доброволец.Вахмистр.Расстрелян в 1920г.Реабилитирован.




URL=http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1112/83/4e610c8a8bd0.jpg.html][/URL]



Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1009
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 00:16. Заголовок: Юрий Иванович,снова ..


Юрий Иванович,снова не увеличивается документ.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 291
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 00:38. Заголовок: Ратник пишет: не уве..


Ратник пишет:
 цитата:
не увеличивается документ


Чтобы просмотреть нужно зайти в
http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1112/83/4e610c8a8bd0.jpg.html

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1010
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 02:13. Заголовок: Спасибо,теперь посмо..


Спасибо,теперь посмотрел.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 270
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 10:14. Заголовок: Пичугин К.Н.


Окончание документа О Пичугине К.Н.


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 271
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.12 20:56. Заголовок: Объявление


г.Барнаул, 26 ноября 1918г.



Объявление:
ОТКРЫТА ЗАПИСЬ ДОБРОВОЛЬЦЕВ
в Барнаульский отдельный дивизион Голубых Улан атамана Анненкова .Запись производится в канцелярии Барнаульского Уездного Воинского Начальника, с 9 ч. утра до 3 час.дня ежедневно.
Командир дивизиона капитан Андрушкевич
Адъютант дивизиона поручик Климов.




Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1012
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 02:04. Заголовок: А в какой газете выш..


А в какой газете вышло объявление?Можно выходные данные?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 272
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 09:43. Заголовок: объявление


Объявление в газете "Народная Свобода " , № 112 от 26 ноября 1918г.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 273
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 20:28. Заголовок: Документ краевого ар..


Документ краевого архива


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 274
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 03:38. Заголовок: документ


Ещё несколько документов о Голубых Уланах

URL=http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1201/b3/6720e48d6484.jpg.html][/URL]

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1014
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 03:49. Заголовок: Может это только у м..


Может это только у меня этот документ не показывает...Нельзя ли его поставить как предыдущий-так не увеличивается...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 275
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 03:59. Заголовок: Ратник Перезалью с д..


Ратник
Перезалью с другого компьютера

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1015
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 04:11. Заголовок: Спасибо,Юрий Иванови..


Спасибо,Юрий Иванович!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 201
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 03:05. Заголовок: Oigen Pl пишет: У к..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
У каптенармуса Шарлаимова контингент подчиненных был, мягко говоря, "разный". Берем юбилейную книгу о комсомоле Алтайского края (изд. 1968). Там есть главка под названием "Голубой улан" Морозов" - про "засланного казачка" ("заведывал складом"), таскавшего английские гранаты к подпольщикам.



А можно как-нибудь с этой главкой ознакомиться?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 147
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 17:44. Заголовок: "Юность комсомол..


Пардон - фамилию писал по памяти и перепутал...

"Юность комсомольская моя. Летопись комсомолии Алтая 1918-1968", Барнаул, Алтайское книжное издательство, 1968. Стр. 27:

"ГОЛУБОЙ УЛАН" ПАВЕЛ МЕДВЕДЕВ

В начале лета 1919 года Колчак объявил поголовную мобилизацию молодежи в свою армию. И как ни пытался отвертеться Павлик Медведев, и его призвали; через месяц он уже был в Томске. Но не так-то просто заставить молодого слесаря служить в колчаковской армии... Спустя еще месяц он дезертировал и снова оказался в Барнауле. Но долго оставаться здесь было нельзя - его тут слишком многие знали.

- А ты пойди в голубые уланы, - посоветовал его друг, молодой рабочий деревообделочного завода Филипп Козлов.

- В голубые уланы? - оскорбился Медведев.

- Да, в уланы, ты не ослышался. Их командиры берут себе всяких, даже таких дезертиров, как ты. - И, не дав удивленному Павлику раскрыть рта, продолжал уже тише: - Подпольному комитету большевиков нужен хороший слесарь для работы в полковом оружейном складе улан. Товарищи хорошо тебя помнят по Социалистическому союзу рабочей молодежи. Может, выручишь?..

Через несколько дней Павел уже щеголял в форме голубого улана. Парень был старательный. Руки у него золотые - до этого он слесарил в паровозном депо. Командование души в нем не чаяло. И вскоре он вошел ко всем в полное доверие.

А "усердствовал" Павел вовсю. Он не только ежедневно наводил на складе идеальный порядок, разбирал, смазывал, собирал оружие, но и с большим удовольствием "ремонтировал" его, например, подпиливал на несколько миллиметров бойки у винтовок.

Кроме того, с каждой вновь прибывшей партии английских гранат часть он убирал в свой тайник. В тайник же шла и весомая доля патронов.

С наступлением темноты к ревностному работнику приходили "родственники" - 14-летний брат Михаила Костина с товарищем. Они помогали убирать помещение, а заодно и содержимое тайника. Гранаты и патроны перекочевывали на гору, в дом Костиных. А оттуда - к Петру Коршунову, на Восьмую Алтайскую. К последнему приходил Филипп Козлов и все уносил к подпольщикам.

Возможно долго еще не догадались бы голубые уланы о настоящем лице своего завсклада Павла Медведева. Но с приближением к Барнаулу красных, когда полк голубых улан получил приказ грузиться в эшелон, заведующий оружейным складом исчез. Тут-то и выяснилось, что на складе не хватает сотни гранат, патронов, а оставшиеся винтовки выведены из строя.

(Стр. 28: )

В бессильной злобе каратели дом за домом прочесывали на Алтайских улицах. Но своего сослуживца так и не нашли.

А через несколько дней в Барнаул вступили наши.


В написании этого сборника помимо самих составителей Д.Г. Горбунцова и Ю.А. Майорова участвовали еще 28 соавторов. Материалы размещены без указания конкретных авторов - поэтому выяснить источник этого рассказа по этой книге затруднительно.

Для контраста (хотя отличий по стилю мало - только "акцент" конъюнктурно поменялся) - относительно свежая беллетристика-"самиздат":

"Уланы, в основном молодые люди, происходившие из семей барнаульского мещанства, бывшие учащиеся реальных и коммерческих училищ... За время войны многие из романтических юношей, зачитывавшимися в детстве Майн-Ридом и Фенимором Купером превратились в настоящих зверей. Вообще зверство красных партизан провоцировало зверство белых и наоборот. Один из улан, с которым успел познакомиться Володя, был бывший ученик коммерческого училища, одноглазый 19-ти летний Никон Карасев. Еще в начале 18 года, в лавку принадлежавшую его матери вошли красногвардейцы. Что-то им пришлось не по нраву, и они выбили ему, стоявшему за прилавком, тогда 17-ти летнему юноше, глаз. Хотели выбить и второй, но потом оставили, чтобы он видел, как они вчетвером поочередно, разложив на том же прилавке, насиловали его мать... Теперь Никон стал не человек, а зверь, не знающей что такое жалость, и он такой был далеко не один среди "улан"." - http://samlib.ru/d/dxjakow_w_e/proza-29.shtml

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 148
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 18:06. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Документ краевого архива




Эта же самая грязная "статистика" приписывалась позже уже другим "героям" (в 1930-м - "Сибирские огни", №?, стр. 105):

"В с. Казанцевском Тальменской волости Барнаульского уезда поляки и чехи изнасиловали 10 женщин и 7 девушек и расстреляли 5 мальчиков2)"

Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 203
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 23:36. Заголовок: Oigen Pl пишет: Па..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Пардон - фамилию писал по памяти и перепутал...


Спасибо, за главку про Медведева! А что за современное произведение? У меня по ссылке не открывается.


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 00:17. Заголовок: Дьяков Виктор Елисее..


Дьяков Виктор Елисеевич "Дорога в никуда (часть вторая)", роман. Попробуйте, если заинтересовало, найти по цитате или просто по имени - "Никон Карасев" при поиске через http://www.nigma.ru/ "всплывает" только этот.

Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 02:24. Заголовок: Спасибо, первую част..


Спасибо, первую часть романа "Дорога в никуда" я читал. Интересно будет почитать. В первой части там кажется у главного героя брат к Анненкову добровольцем уходил. А во второй значит и Голубые уланы появились.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 537
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 02:35. Заголовок: Oigen Pl пишет: Еще..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Еще в начале 18 года, в лавку принадлежавшую его матери вошли красногвардейцы. Что-то им пришлось не по нраву, и они выбили ему, стоявшему за прилавком, тогда 17-ти летнему юноше, глаз. Хотели выбить и второй, но потом оставили, чтобы он видел, как они вчетвером поочередно, разложив на том же прилавке, насиловали его мать...


Гы, сюжет для триллера...

 цитата:
"В с. Казанцевском Тальменской волости Барнаульского уезда поляки и чехи изнасиловали 10 женщин и 7 девушек и расстреляли 5 мальчиков2)"


То, что два мальчика превратились в пять, это еще можно понять. Но почему ролль убийц и насильников перекочевала к чехам и полякам?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 02:57. Заголовок: мир пишет: Но почем..


мир пишет:

 цитата:
Но почему ролль убийц и насильников перекочевала к чехам и полякам?


Политический момент, который был выгоден в данное время.... Ведь идея перманентной революции жива и в наше время...

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1021
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 04:13. Заголовок: А есть у кого-нибудь..


А есть у кого-нибудь 1-я часть "Дорога в никуда"?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 16:31. Заголовок: Анализ доступных на ..


Анализ доступных на данный момент документов по Голубым уланам показывает следующее:
1.Решение об организации Алтайского дивизиона Голубых Улан было принято в ноябре 1918г.( подразделение Алтайская конная сотня продолжала существовать в 1918-1919гг , в частности в Бийске)
2.До июля 1919г. дивизион по-видимому располагался в Семипалатинске, т.к. в в/частях Барнаульского гарнизона до июля 1919г. он не значится,однако по гарнизону проходят приказы по в/служащим дивизиона Голубых Улан, находящимсяв Барнауле по делам службы.
Возможно дивизион перереформирован в полк 7 мая 1919г.
3.По-видимому с ноября 1919г. существовал вербовочный пункт (или учебная команда)- в 1918г. в УВН (Полковые казармы), а затем в гимназии Будкевич (возможно и параллельно).
4.Полк вряд ли действовал в полном составе-возможно только в июне-июле 1919г. на Урале.Какие-то подразделени