On-line: курганецъ, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Гончаров



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:29. Заголовок: Барнаульский полк Голубых Улан


Здесь будут выкладываться доступные материалы о Барнаульском полке Голубых Улан.
Начнем с поста о командире полка Андрушкевиче.Поскольку о нем ничего достоверно неизвестно, то это только наша с А.Краснощековым версия.Далее общими усилиями составим (хоть приблизительную ) истрию этого полка и установим судьбы его офицеров и солдат.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1021
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 04:13. Заголовок: А есть у кого-нибудь..


А есть у кого-нибудь 1-я часть "Дорога в никуда"?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 16:31. Заголовок: Анализ доступных на ..


Анализ доступных на данный момент документов по Голубым уланам показывает следующее:
1.Решение об организации Алтайского дивизиона Голубых Улан было принято в ноябре 1918г.( подразделение Алтайская конная сотня продолжала существовать в 1918-1919гг , в частности в Бийске)
2.До июля 1919г. дивизион по-видимому располагался в Семипалатинске, т.к. в в/частях Барнаульского гарнизона до июля 1919г. он не значится,однако по гарнизону проходят приказы по в/служащим дивизиона Голубых Улан, находящимсяв Барнауле по делам службы.
Возможно дивизион перереформирован в полк 7 мая 1919г.
3.По-видимому с ноября 1919г. существовал вербовочный пункт (или учебная команда)- в 1918г. в УВН (Полковые казармы), а затем в гимназии Будкевич (возможно и параллельно).
4.Полк вряд ли действовал в полном составе-возможно только в июне-июле 1919г. на Урале.Какие-то подразделения оставлены там до октября 1919г.
5.С июля 1919г. , уже как полк Голубых Улан, появляется на территории Алтайской губернии.Штаб полка -гимназия Будкевич.
6. с августа 1919г.отмечено участие подразделений полка в боях на территории Барнаульского уезда:
Вдоль линии ж.д. :Барнаул-Новониколаевск, Барнаул-Бийск, Барнаул-Семипалатинск, а так же вдль правого Берега Оби: Барнаул-Рассказиха, в Павловске и прилегающих селах.
7.С октября 1919г.- участие в боях по линииж.д. Семипалатинск-Шипуново и в боях с армией Мамонтова. Скорее всего какое-то подразделение двигалось из Семипалатинска.Затем в боях за Барнаул.
Т.к. Голубые Уланы отмечены в боях в различных районах Алтайской Губернии примерно в одно и то же время, то это значит , что они действовали , в составе мелких подразделений, скорее всего взводов, иногда эскадронов.И все рассказы о сотнях уничтоженных Голубых Улан-выдумка пртизан.
8.В августе-сентябре 1919г. производилась мобилизация в полк Голубых Улан.

Для иллюстрации вышеизложенного выложу отсканированные номера газет:Алтайский Вестник,Народная Свобода,Речь Алтая,Думы Алтая.
А так же документы партизан, и записки партизан о боях за Зыряновку,Малышев Лог и др. (Денис Поташёв и др.)


Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 704
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 16:37. Заголовок: Ратник пишет: А ест..


Ратник пишет:

 цитата:
А есть у кого-нибудь 1-я часть "Дорога в никуда"?


http://samlib.ru/d/dxjakow_w_e/proza-27.shtml

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 277
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 16:55. Заголовок: Архив полка Голубых Улан


На документах полка Голубых Улан за 1919г. стоят исходящие номера за 2500 ,на документах эскадронов за 500 (то только по хозчасти!), а где докуметы по строевой части- их то уж точно было не меньше?Однако даже по хозяйственной части , пока попадаются единицы документов.
В РГВА -документов мизер, в ГАРФ- тоже не много.Думаю, что надо искать в РГВА в фондах 26, 27, 35 и др.дивизий, фонде армии Мамонтова.
Кто-нибудь уже занимался этим?
Но большинство документов осело в фондах губЧК.Теперь в УФСБ и в УКНБ Казахстана.
В Отделе Спецдокументации Алтайского госархива есть перечень дел не переданных из УФСБ.Их почти 24000 дел!
В свое время я спросил Г.Д.Жданову (тогда начальника ОСД) -это что 24 000 человек?Она ответила, что не реабилитировано -ок. 1700 человек,
но списка реабилитированных у неё нет.И получить этот список пока не получается!
Что-то возможно удастся получить в этом году из сл. дел 1937г, да и то не факт.Так что вопрос по архиву полка Голубых Улан пока остается открытым.УФСБ же дают стандартный ответ - у них ничего нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 17:30. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
УФСБ же дают стандартный ответ - у них ничего нет.



У них даже "нет" (т.е. не было, пока не отдал собранное по ОБД-МЕМОРИАЛ.РУ) данных на своих собственных коллег - 64-х погибших и пропавших без вести в 1941-1945 гг., направленных на фронт УНКВД!

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 17:40. Заголовок: В соседней теме: Ол..


В соседней теме:

Олег В пишет:

 цитата:
РГВА ф.40307 оп.1д.99 л.24 наградной лист на улан 1 эскадрона Барнаульского полка голубых улан «11.10 в бою у д.Малышев лог вахмистр Николаев Леонид находясь при прикрытии обоза с коноводами бросился в контратаку на красную конницу и обратил ее в бегство захватив спешенных кавалеристов, младший унтер-офицер Угрюмов Илья при наступлении красных со своим взводом бросился с фланга в контратаку, прогнал красных и будучи тяжело раненным остался в строю до потери сознания, младший унтер-офицер Бархатный Дмитрий со своим взводом бросился в контратаку с коноводами, прогнал красных и преследовал их взяв в плен нескольких спешенных кавалеристов, способствовал спасению обоза, пулеметов и орудия, старший унтер-офицер Громаков Иван будучи начальником пулеметной команды несколько раз метко отражал атаку красных, находясь под огнем после порчи пулеметов со своей командой бросился в контратаку и прогнал красных, чем спас пулеметы с патронами, рядовой Смотрин Николай будучи старшим в дозоре и отрезанный красными от своего эскадрона в тылу красных карьером промчался наведя панику у красных и под сильным ружейным огнем прорвался к своим привезя важные сведения, потом участвовал в атаке и взял в плен 2 красных с орудием, рядовой Тихонов Николай в конной атаке дважды спас своего офицера от опасности вывез на своей лошади, когда под офицером она была убита, пошел в атаку в пешем строю взяв в плен комиссара роты, рядовые Попов Анатолий и Лейко Александр в конной атаке будучи опасно раненными после перевязки вторично со взводом с фланга участвовали в контратаке, оставались в строю до конца атаки, рядовой Плотников Андрей при наступлении красных две лошади были убиты в двуколке с патронами. Поймав крестьянскую лошадь он под сильным ружейным огнем вывез двуколку к цепи и так как лошадь была убита пошел в атаку в пешем строю, фельдшер Сазонов Тимофей под огнем в цепи делал перевязки, находился в строю до конца атаки, младший унтер-офицер Клопов Марк и рядовой Заикин Григорий при конной атаке первыми ворвались в красную цепь, изрубили несколько человек, были ранены и находились в лаве до потери сознания, рядовой Трусевич С, Подымиглазов П, Старков А, Монахов И, Свинолупов Г, Кайгородов К, Джараспаев С, Тимурин К, Елешев А, Жерновников М, Грачев Т будучи ночью в разъезде при наступлении красных остались в их тылу, сумели узнать пропуск красных и выдавая себя за охрану комиссара Мамонтова долго находились в тылу красных ведя разведку, когда были разоблачены, то под сильным огнем отстреливаясь навели панику на красный обоз. Коноводы разбежались, чем нарушили красное наступление и привезли важные сведения дав возможность эскадрону ударить с фланга, рядовые Лавров М, Дороненко А будучи охотниками для поддержания конной связи между пехотой, под огнем потеряв убитую лошадь все точно исполнили чем дали возможность атаковать эскадрону».

- http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000061-000-200-0-1326007093

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1025
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 18:30. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
До июля 1919г. дивизион по-видимому располагался в Семипалатинске



А почему именно в этом пункте?

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Скорее всего какое-то подразделение двигалось из Семипалатинска



По Шулдякову 1-й дивизион.



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 278
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 20:11. Заголовок: Ратник Несколько ч..


Ратник
Несколько человек б.Голубых Улан показываат. что в декабре 1918г. направлены по мобилизации на формирование полка в Семипалатинск.


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1026
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 22:20. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Несколько человек б.Голубых Улан показываат. что в декабре 1918г. направлены по мобилизации на формирование полка в Семипалатинск.



Отличная информация,по-моему этого факта здесь еще не было.

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Решение об организации Алтайского дивизиона Голубых Улан было принято в ноябре 1918г.( подразделение Алтайская конная сотня продолжала существовать в 1918-1919гг , в частности в Бийске)



А откуда Камбалин в своих мемуарах тогда взял,что Барнаульская отдельная конная сотня сформированная в июне 1918 г в Барнауле и в последствии дала начало полку ГУ,что вошло во всех более поздних публикациях на тему "во все святцы" как непререкаемый факт?То есть сотня не была развернута в дивизион в ноябре???А дивизион разворачивали не на ее базе а сразу как другое самостоятельное соединение?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 22:36. Заголовок: Ратник пишет: Алтай..


Ратник пишет:

 цитата:
Алтайская конная сотня продолжала существовать в 1918-1919гг , в частности в Бийске


Это совершенно другая часть, на основе которой в 1919 г. был развернут Алтайский туземный конный дивизион поручика Г.Я. Гордиенко, в котором служил и А.П. Кайгородов.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1028
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 22:44. Заголовок: Это понятно.Я имею в..


Это понятно.Я имею в виду Барнаульскую отдельную конную сотню из барнаульской молодежи,о которой пишет Камбалин в мемуарах и из нее выводит полк ГУ.Простите неверно написал.


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 279
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 01:46. Заголовок: Ратник. Скорее всего..


Ратник.
Скорее всего дивизион ГУ -из Барнаульской конной сотни.Только информации по июню 1918г. пока нет.М.б. через какое-то время получится на этот вопрос ответить.Есть предположения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1031
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 02:30. Заголовок: То есть наличными ис..


То есть наличными источниками запись в воспоминаниях Камбалина пока не подтверждается.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 280
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 04:09. Заголовок: Ратник То что Камбал..


Ратник
То что Камбалин не прав по срокам создания Барнаульской конной сотни в июне 1918г. -пока однозначно сказать нельзя.Просто таких документов пока не обнаружено.

Благодаря публикации Олегом В сегодня наградного листа на Голубых Улан-появилась причина обратиться в Томское УФСБ с запросом, т.к
упоминавшийся уже в этой теме Лемпицкий Евстафий Теофилович (1878-5.12.1937) и указанные Олегом В (или их тезки):
-Трусевич Семен Степанович (1901-21.10.1937г.)
-Свинолупов Григорий Михайлович (1869-09.03.1938)
-Жерновников Михаил Михайлович(1898-12.03.1938)
Все расстреляны в г.Томске.Проходили по одному делу ( или по отпочковавшемуся от него делу).
Не удивлюсь если все уже до этого отбывали наказание и все окажутся Голубыми Уланами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1032
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 04:34. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
То что Камбалин не прав по срокам создания Барнаульской конной сотни в июне 1918г. -пока однозначно сказать нельзя.Просто таких документов пока не обнаружено.



То,что сотня создана именно в июне 1918 г нет оснований не верить Камбалину.Я имел в виду,что пока другими источниками не подтверждено развертывание именно Барнаульской сотни в дивизион,ведь в газетных объявлениях речь о записи в дивизион.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 281
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 11:06. Заголовок: Ратник Есть объявлен..


Ратник
Есть объявление о записи в конную сотню на начала ноября и есть объявление о наборе уже в дивизион на конец ноября 1918г.(об этом уже писал А.Краснощеков в начале этой темы).Один и тот же командир -капитан Андрушкевич.Документов о переформировании у нас нет.А вот то что сотня создана в июне1918г.- пока документальных свидетельст нет.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 935
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 13:46. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
То,что сотня создана именно в июне 1918 г нет оснований не верить Камбалину.


Действительно. Он как-никак в июне 1918 г. был начальником штаба гарнизона и видимо знал, о чем пишет. Может быть она состояла при Барнаульском запасном/кадровом полку и в ноябре выделилась в отдельную часть, а затем была развернута в дивизион?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1033
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 16:53. Заголовок: barnaulets пишет: М..


barnaulets пишет:

 цитата:
Может быть она состояла при Барнаульском запасном/кадровом полку и в ноябре выделилась в отдельную часть, а затем была развернута в дивизион?



Судя по названию она изначально имела статус отдельной части.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 282
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 19:44. Заголовок: Объявление


В БАРНАУЛЬСКИЙ ПОЛК ГОЛУБЫХ УЛАН ПАРТИЗАНСКОЙ ДИВИЗИИ АТАМАНА АННЕНКОВА
принимаются добровольцы ,как служившие ранее в кавалерии так и не служившие.Запись производится ежедневно с 10ч.-12ч.,с 2ч.-4ч. дня в штабе полка (здание женской гимназии,Будкевич)
Временно командующий полком корнет Бархатный
Адъютант полка прапорщик Ильин
Алтайский Вестник,№ 156 от 29 августа 1919г., стр 4.


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 283
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 19:59. Заголовок: Объявление


ОБЪЯВЛЕНИЕ
В вокресенье 7 сего года сентября (ст.ст. 25 августа) БАРНАУЛЬСКИЙ ПОЛК ГОЛУБЫХ УЛАН АТАМАНА АННЕНКОВА назначает аукцион на бракованных лошадей.Начало аукциона в 12ч. дня во дворе Алтайского лесопильного завода.
Пом.командира полка по хозчасти поручик Золотарев
Чиновник военного времени Виноградов
Алтайский вестник № 161 от 4 сентября 1919г.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 690
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет