On-line: курганецъ, Войсковой старшина, гостей 0. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Гончаров



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:29. Заголовок: Барнаульский полк Голубых Улан


Здесь будут выкладываться доступные материалы о Барнаульском полке Голубых Улан.
Начнем с поста о командире полка Андрушкевиче.Поскольку о нем ничего достоверно неизвестно, то это только наша с А.Краснощековым версия.Далее общими усилиями составим (хоть приблизительную ) истрию этого полка и установим судьбы его офицеров и солдат.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


barnaulets
moderator




Сообщение: 866
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 09:02. Заголовок: Ратник пишет: Это т..


Ратник пишет:

 цитата:
Это твоя частная версия,Андрей?



Да. Во всяком случае до ноября я упоминаний о ней не встречал.

Хмурый пишет:

 цитата:
Так все-таки от какого числа газета?



Июля, конечно - опечатался. Приношу свои извинения

Ратник пишет:

 цитата:
Может быть вам попадалась какая-то интересная конкретика по участию улан в отдельных антипартизанских операциях (потери,численность задействованных улан,вооружение и проч.).



Если бы попадалась, я бы непременно ее привел. Не было у них своего историографа как Камбалин или Липпе-Липский. А документов улан в краевом архиве не отложилось. Пунктирно можно кое-что проследить по газетам и воспоминаниям красных, но я этим пока не занимался.

Хмурый пишет:

 цитата:
Если от 18 июля, тогда бой голубых улан 10 июля был явно под Екатеринбургом, на Восточном фронте.


А ведь действительно. Я как-то всегда считал, что в данном речь идет о погибших в бою с партизанами.

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Андрей, а м.б. есть по нему точные данные?


Нет, больше я его фамилию нигде не встречал.

Вообще по уланам у меня крайне мало данных.



Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 867
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 11:54. Заголовок: Ратник пишет: Добав..


Ратник пишет:

 цитата:
Добавлю,что "боевой путь" полка ГУ кроме карательных операций включал еще реальное участие в боевых действиях на Тобольском фронте по крайней мере в течение примерно месяца (примерно со второй половины сентября до по крайней мере конца октября).Сначала действовал весь полк,а с октября один эскадрон.



Вряд ли это был весь полк. Скорее всего только его часть, ядро же полка после непродолжительного использования на фронте летом 1919 г. перебросили на Алтай. Снять их и отправить обратно на фронт в силу сложившейся здесь обстановки, вряд ли представлялось возможным.

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 14:17. Заголовок: Колчак на фронте?


По моему это кадр из известной кинохроники о посещении Колчаком одной из частей.Что за часть?
М.б. я что-то путаю?
Г.Д.Бархатный утверждает, что на фото- один из бойцов его отец-Дмитрий Антонович Бархатный.



Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 868
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 15:13. Заголовок: Гончаров пишет: Г.Д..


Гончаров пишет:

 цитата:
Г.Д.Бархатный утверждает, что на фото- один из бойцов его отец-Дмитрий Антонович Бархатный.



Если он прав, то 3-й Барнаульский полк



Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 869
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 15:14. Заголовок: Извините, с братом Г..


Извините, с братом Георгием перепутал. Голубые уланы не могут быть - это 100% стрелки. Вот 3-й Барнаульский полк, где служил его дядя, может быть. Не мог он перепутать?

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 15:46. Заголовок: Ратник пишет: Прось..


Ратник пишет:

 цитата:
Просьба к барнаульским коллегам-есть ли возможность помочь разобрать здесь (используя в т.ч. какие-то ваши местные материалы) хотя бы в нескольких словах хронологически участие полка в антипартизанской войне на отдельные операции?



В другой теме - "Роговцы" - остался (по технической причине) без ответа вот этот вопрос уважаемого Хмурого:

Хмурый пишет:

 цитата:
А уланы, удравшие из-под Порошино и преследовавшиеся отрядом Слесарева, – это из Барнаульского полка голубых улан? Так понимаю, они в конечном итоге смогли уйти в Барнаул?



Поэтому на всякий случай переношу и сюда страничку воспоминаний Кулаева Г.М. об уланах у Порошино:


В книге Казанцева о роговцах приводится список всех их боев с датами, посмотрю как датирован там бой у Порошино.


Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 185
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 15:50. Заголовок: Не помню выкладывал ..


Не помню выкладывал ли я в теме про ПДА.
Вот тут http://kam-news.ru/?p=15180 есть упоминание про присутствие полка Голубых улан на Урале.
"... Вот данные из книги «Камышлов» Средне-Уральского книжного издательства (Свердловск, 1968 год, стр. 34). Воспоминания и свидетельства О.В.Пановой. «Странную память у жителей города оставили «голубые уланы» атамана Анненкова. На рукавах они носили изображение человеческого черепа с двумя скрещенными костями (странно, что гестапо шло по проторенной дорожке, автор). Тюрьма города и полицейский участок были переполнены арестованными, в том числе женщинами и детьми. Поэтому многие находились во дворе полицейского участка. Ольга Васильевна была свидетельницей страшного зрелища: ночью во двор полиции влетели пьяные белогвардейцы и стали давить спящих на земле людей. Поднялись крики, раздались стоны. Пьяные всадники приказали всем встать, отсчитали и расстреляли каждого десятого, сопровождая все это смехом и бранью. За короткое время пребывания в Камышлове эти отборные бандиты совершили в городе огромное количество грабежей и насилий…"
По поводу Камышлова в теме про Самарский гусарский полк я уже писал, что в книге А. Я Сошникова "Советская кавлерия: военно-исторический очерк", Воен. изд-во, 1984 на стр.35 говорится, что:
"В тот же день (22 июля 1919) конная группа 3-й армии завязала бой за Камышлов. С запада и юго-запада наступал полк Красных гусар, а с северо-востока — Сводный кавполк и 1-й Отдельный кавдивизион. Героический подвиг совершили эскадроны красных гусар под командованием А. С. Горского и Г. Г. Петрова. Они разгромили белогвардейский дивизион черных гусар и первыми ворвались в город." Следовательно если в Камышлове находились Голубые уланы, то и разгромленный дивизион Черных гусар то же был Анненковским.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 16:02. Заголовок: Буду признателен есл..


Буду признателен если кто нибудь по подробнее сообщит по этому эпизоду (к сожалению не помню где находил):
"... В июле 1919 года из Барнаула для уничтожения партизанского отряда направлено три парохода с колчаковцами. Обстрелянные при высадке, они вернулись в город. Повторно отправленный отряд "Голубых улан" вновь не смог высадиться и прошел вверх по реке до Рассказихи. А оттуда наступал на село Бобровку по суше. Партизаны укрылись в бору, а уланы, взяв село без боя, арестовали и расстреляли несколько человек, подозреваемых в связях с партизанами. Жертвы расправы похоронены в братской могиле."
Насколько понимаю из этого эпизода, уланы то же высаживались с парохода? Да и возможли ли было перебрасывать на пароходе конную часть?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 16:06. Заголовок: Oigen Pl пишет: В к..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
В книге Казанцева о роговцах приводится список всех их боев с датами, посмотрю как датирован там бой у Порошино.


Евгений, не могли бы вы тогда уточнить и по эпизоду с уничтожением роговцами эскадрона Голубых улан у Зырьяновки?
Вот из статьи http://ru.wikipedia.org/wiki/Рогов,_Григорий_Федорович
"Со второй половины 1919 года командовал объединёнными партизанскими отрядами в Причумышье, насчитывавшими до 5 тысяч человек и освободившими от колчаковцев 18 волостей на правобережье Оби, проведя при этом более 20 боёв. В бою под Сорокино ими был разбит отряд поручика Романовского в 1500 бойцов, эскадрон голубых улан атамана Анненкова численностью в 700 человек был уничтожен партизанами под Зырьяновкой, разгромлен сильный гарнизон белых в селе Тогул, насчитывающий в своем составе более тысячи солдат и офицеров."

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 16:17. Заголовок: Бархатные


barnaulets
В семье Камкиных -хранилось фото Виталия в парадной форме.(сейчас его найти не могут) А фото Георгия не было вообще, он его никогда не видел.Если это и Георгий,то он его опознать не сможет.Надо бы установить, что за часть?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 963
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 17:21. Заголовок: Oigen Pl пишет: В к..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
В книге Казанцева о роговцах приводится список всех их боев с датами, посмотрю как датирован там бой у Порошино.



Очень интересно!А не могли бы привести весь список боев полностью?

barnaulets пишет:

 цитата:
Вряд ли это был весь полк. Скорее всего только его часть, ядро же полка после непродолжительного использования на фронте летом 1919 г. перебросили на Алтай. Снять их и отправить обратно на фронт в силу сложившейся здесь обстановки, вряд ли представлялось возможным.



Думаю,что несколько прояснить вопрос мог бы Олег,он много работал с документами по Тобольской операции.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 870
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 17:26. Заголовок: Prefect пишет: В бо..


Prefect пишет:

 цитата:
В бою под Сорокино ими был разбит отряд поручика Романовского в 1500 бойцов, эскадрон голубых улан атамана Анненкова численностью в 700 человек был уничтожен партизанами под Зырьяновкой



С цифрами тут явный перебор. Дай Бог, если во всем полку было столько человек. То же я думаю и с отрядом поручика Романовского.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 964
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 17:30. Заголовок: На порядок наверное ..


На порядок наверное добавили советские историографы численности.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 488
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 18:02. Заголовок: Prefect пишет: Вот ..


Prefect пишет:

 цитата:
Вот данные из книги «Камышлов» Средне-Уральского книжного издательства (Свердловск, 1968 год, стр. 34).


Хм, надо будет поискать в библиотеке. Это так книга называется, или у нее автор есть?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 871
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 18:24. Заголовок: Ратник пишет: На по..


Ратник пишет:

 цитата:
На порядок наверное добавили советские историографы численности.



Скорее сами партизаны, чтобы придать значимости своей победе, а потом пошло гулять из публикации в публикацию.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 208
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 19:34. Заголовок: Агентов Виктор Леонидович


Агентов Виктор Леонидович,служил в полку Голубых Улан.Чин и должность на данный момент неизвестны.Из семьи Барнаульского врача ,ДСС Леонида Никаноровича Агентова.В 1928г. прпал без вести с рабочего места в г.Вятке, работал лесным техником.По сообщению его внучки в 1934г. семья получила от него письмо из Центральной России.Дальнейшая судьба неизвестна.
Скореев всего остался в России и уехал к родственникам отца в Вологодскую губернию.(Братья его отца служили в Вологодской епархии).
Думаю в 1928г. был арестован ОГПУ,мог отбывать наказание во Владимирском политизоляторе.Вряд ли пережил 1937г.

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 331
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 20:05. Заголовок: barnaulets пишет: С..


barnaulets пишет:

 цитата:
Скорее сами партизаны, чтобы придать значимости своей победе, а потом пошло гулять из публикации в публикацию.


Да нет , у партизан совети бы не хватило на этот подлог. Это чисто по-большевистски...

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 209
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 20:11. Заголовок: Асанов Федор Васильевич


Асанов Федор Васильевич (1881, Екатеринбург 16.11.1937г.Барнаул), племянник ГолдыреваВ.И., владельца Барнаульской канатной фабрики.
Служил приказчиком у купца Колокольникова.Участник РЯВ и ПМВ.В 1917г- прапорщик.Далее чин неизвестен.Служил в полку Голубых Улан.
В 1922г. арестован,год содержался в Барнаульском Домзаке.Работал на кирпичном заводе (том самом на котором были убиты Кузьменко Н.И. и др.).Затем владелец мясной лавки.В 1929г. опять арестован. когда освобожден неизвестно.Затем бригадир артели "Утиль" . Тройкой УНКВД по АК 11.11.1937г. по ст. 58-2,10,11 приговорен к расстрелу.16.11.1937г. расстрелян в Барнауле.Реабилитирован Алтайским кр.судом 31.10.1957г.

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 489
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 20:18. Заголовок: белый пишет: Да нет..


белый пишет:

 цитата:
Да нет , у партизан совети бы не хватило на этот подлог. Это чисто по-большевистски...


Ну да, совестливые были сибирские мужички... И про итальянский полк ничего не врали, да... То ли дело коммунисты - они у нас и серу выдыхают, и с крыльями нетопыря ходят.
В некоторых книжках про Гуляева-Сусанина утверждалось, будто на Рассказиху 700 человек шло. Тоже явно завышенное число.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 965
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 03:05. Заголовок: мир пишет: В некото..


мир пишет:

 цитата:
В некоторых книжках про Гуляева-Сусанина утверждалось, будто на Рассказиху 700 человек шло. Тоже явно завышенное число.



Причем в этих самых книжках уверждается,что всех 700 (!) Гуляев завел в болото,где все они утонули или были перебиты партизанами.
А по другим советским источникам уланы вошли в тот же день в Бобровку и учинили там карательную акцию,расстреляв и повесив нескольких "явных большевиков".Возникает вопрос так скольких же улан все-таки завел в болото и завел ли вообще так как это описано в советской историографии старик Гуляев??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 695
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет