On-line: белый, Войсковой старшина, гостей 4. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 178
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 01:05. Заголовок: Партизанская дивизия атамана Анненкова (продолжение)


На форуме еще не было такой ветки.
Предлагаю размещать здесь информацию о Б.В. Анненкове и Партизанской дивизии.

Позволю себе разместить информацию, собранную братом Prefect`ом (довольно спорная, но максимально полная на данный момент. Использовались данные РГВА и казахстанского писателя-историка Гольцева).

Партизанская дивизия (от октября 1918 в Семипалатинске до июня 1919)
23 октября 1918, приказом по 2-му Степному корпусу № 178 полк развертывается в Сводную Партизанскую дивизию имени Атамана Анненкова, в составе пехотной бригады (2 трехбатальонных полка), конной бригады (2 четырех сотенных полка), артдивизион (3 батареи) и инженерную роту.
В конце ноября 1918 часть дивизии (конные части) выступила из Семипалатинска. И в первой половине декабря Анненкова встречала хлеб-солью Урджарская станица. 18 декбря 1918 врид начальника дивизии в Семипалатинске полковник Сидоров издает приказ № 02 о переброске 1-го партизанского атамана Анненкова полка в Семиречье.
Фактически части дивизии оказались разделенным на две группы. Одна ее часть действовала на Семирченском фронте, адругая дислоцировалась в районе Семипалатинска.
Приказом № 56 от 07. 05. 1919 по 2-му Степному Сибирскому корпусу части Партизанской дивизии были сведены в три Отдельные бригады:
Отдельная стрелковая бригада
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк
3-й Сводно Партизанский стрелковый полк
Манчжурско-егерский батальон
Отдельная Кавбригада:
полк "Черных гусар"
Барнаульский полк "Голубых Улан"
Отдельная казачья бригада:
1-й Оренбургский казачий полк
1-й Сибирский Партизанский казачий полк
2-й Усть-Каменогрский Партизанский казачий полк
1-й Конно-Киргизский полк

К июню 1919 года на Семиреченском фронте находиласись:

Конвойный партизанский полк (быв. 1-й Сибирский партизанский казацкий полк им. атамана Анненкова)
1-й Оренбургский казацкий полк
Эскадрон полка "Черных гусар" (о номере эскадрона данные противоречивы)
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк
Манчжурско-егерский полк (сформирован в феврале 1919 в Синьцзяне)
Пластунский егерский дивизион (полк?)
1-й Конно-Киргизский полк
2-й Конно-Киргизский полк (сформирован в мае-июне 1919)
3-й Конно-Киргизский полк (сформирован в мае-июне 1919)
1-я конная батарея
Уч-Аральский конный дивизион
1-я казачья батарея
артилерийские парки
перевязочные пункты
кабельное отделение и
саперный взвод Инженерного дивизиона

( с нахождение Конно-Киргизских полков в состве Партизанской дивизии, историей их формирования и т.д. следует отдельно разобразьтся)

Части тыловой группы Партизанской дивизии атамана Анненкова (место дислокации частей не указано)
Инженерный дивизион
- саперная рота
- инженерный парк
- отдельная автоколонна с автомастерской
- прожекторное отделение
всего: 17 офицеров, 542 солдата (245 штыков) вооружены трехлинейными винтовками.
3-й Сводно-Партизанский полк
- 3 батальона (9 рот, 1880 штыков, 12 пулеметов)
- команда разведчиков (52 штыка)
- команда связи (44 штыка)
- учебная команда (75 штыков)
Полк "Черных гусар" (без одного эскадрона)
Барнаульский полк "Голубых улан"
2-й Усть-Каменогорский Партизанский полк (пулеметная команда в Семиречье)

Из частей тыловой группы в конце июня, начале июля 1919 была сформирована Сводно-Партизанская дивизия, отпавленная на Екатеринбургский фронт.

Две партизанские дивизии (Партизанская в Семиречье и Сводная партизанская на Урале)

Из частей тыловой группы в конце июня, начале июля 1919 была сформирована Сводно-Партизанская дивизия Атамана Анненкова. Командиром 30 июня 1919 года был назначен военный инженер генерал М.Е. Редько.
В состав дивизии вошли:
Полк "Черных гусар" (командир ротмистр Даниленко)-на Урал прибыл в составе 3 эскадронов : 27 офицеров, 700 строевых, 114 не строевых.
Барнаульский полк "Голубых улан" (командир ротмистр Андрушкевич) -не полного состава, 4-й эскадрон оставлен в Тюмени для формирования кадрового дивииона бригады. в полку 22 офицера, 707 строевых, 138 нестроевых улан.
Они соствили Отдельную конную бригаду - командир ротмистр Белавенец
2-й Усть-Каменогроский казацкий партизанский полк (командир полковник П. И. Виноградский) 3 отни казаков, отделение связи, пулеметная команда была заново сформирована на фронте (20 офицеров, 485 казаков). 2-я сотня в командировке за лошадьми в Бийске. 4-я сотня сотояла из киргиз (казахов) добровольцев. Стараниями командира полка в Екатеринбурге на базе полка начала развертываться в Усть-Каменогорскую партизанскую казацкую бригаду. Для этого из дезертиров забранных из Екатеринбургской тюрьмы начал формироваться в Тюмени 3-й Ново-Устькаменогрский полк
3-й Сводно-Партизанский пехотный полк.
Инженерный дивизион
Артилерийский дивизион.
Части дивизии находились на разных стадиях формирования, в частях испытывался острый недостаток обмундирования, вооружения. В кавалерии было не достаточно лошадей.
В боевых действиях участие принял только 3-й Сводно-Партизанский пехотный полк, и возможно Инженерный дивизион. От конницы брали лишь некоторые подразделения. 2-й Усть-Каменогорский полк выслал в прикрытие Сибирской армии 3-ю сотню с 4 пулеметами. Она выполнила задачу, потеряв 14 человек. В аввгусте-начале сентября 1919 года анненковцы занимались приемом пополнений, реквизициями и вылалвливанием дезертиров в Ишимском, Петропавловском, Омском и Кокчетавских уездах. Во время Петропавловской операции 20 августа-3 ноября 1919 года (на фронт части дивизии прибывали по частям в период с 13 по 24 сентября 1919 года. Вели бои в полосе Пресногорьковской казачьей линии) состав дивизии был следующим:
3-й Сводно-партизанский полк
2-й Сибирский стрелковый полк (полковник Першин) Какие либо еще сведения по полку отсутствуют.
конный полк "Черных гусар"
конный полк Барнаульских "Голубых улан"
2-й Усть-каменногорский казачий полк
3-й Новоусть-каменногорский казачий полк (командир подполковник М. Киенский)
Инженерный дивизион
Артилерийский дивизион (или одна батарея из 6-ти скорострелок Маклена)
До Иртыша отходили единой дивизией.
18 ноября 1919г 3-й сводно-партизанский стрелковый полк, 2-й Усть-каменногорский казачий полк и Инженерный дивизион Партизанской дивизии оставили охранявшуюся ими переправу у станицы Черлак и отошли на юг на Павлодар, части находятся в процессе разложения. К 29 ноября 1919г на Славгород отходят – 1 Партизанская дивизия генерала-майора Церетели в составе: 3-й новоустькаменногорский казачий полк, 2 роты, 90 штыков, 8 пулеметов, Полк Черных гусар – 6 эскадронов, 200 сабель, 8 пулеметов. Дивизия отходила вместе с 2 Оренбургской казачьей бригадой. Во второй половине ноября 1919 года полк "черных гусар" действовал отдельными дивизионами и эскадронами в трех отдаленных друг от друга районах. Один эскадрон действовал в Семиречья. Другая часть "черных гусар" была направлена командиром 2-го Степного корпуса генералом Ефтиным в качестве конной поддержки пехотных частей на Рубцовку, отуда принимала участие в наступлении на Волчиху (важный центр алтайских партизан). Третья часть гусар осталась на фронте, после падения Омска отступала на Павлодар. Именно под Павлодаром в конце ноября 1919 года красными была захвачена музыкантская команда полка "черных гусар" во главе с капельмейстером. В то же время среди белых частей сдавшихся между Шерловкой и Кемчугом согласно штабу 1-й стрелковой бригады 30-й дивизии в плен были взят и отряд «черных гусар». У Кемчуга был убит генерал-майор Зиновий Церетели.
Полк "Голубых улан" (командир - ромистр, по другим данным полковник Андрушкевич) будучи снят с фронта действовал двумя дивизионами. 1-й дивизион был прередан штабу 2-го Степного Сибирского корпуса (г. Семипалатинск), а затем брошен на станцию Поспелиха Алтайской железной дороги. Где участвовал 14-16 ноября 1919 года в неудачном наступлении войск генерала Матковского на Солоновку("партизанскую столицу"). 2-й дивизион и штаб полка дислоцировались в Барнауле. 6-го декабря дивизион участвовал в отражении наступления красных партизан на город ( Учавствовал в преследованни красных партизан верст на 10-15 от города). Но ввиду общей обстановки дивизион с другими частями белого гарнизона 10 декабря был вынужден оставить город. Голубые уланы сомесно с 3-й Барнаульским стрелковым полком начали отступление в сторону Новониколаевска. Соеденившись с частями колчакивских войск, на остановке в деревне Вагановой командиром Барнаульской группы полковником Камбалиным (командир 3-го Барнаульского стрелкового) дивизион был откамандирован в 7-ю кавдивизию, с которой они продолжили отход на восток. О дальнейшей судьбе дивизиона "голубых улан" пока остаются только догадки.
Полковник Петр Инокеньевич Виноградский был захвачен в Чугучаке в 1921 году вместе с генералом Ярушиным, в ходе спецоперации красных. В ходе первого допроса в фильтрационном лагере в Лепсинске он сообщил, что после разгрома его бригады осенью 1919 на Тоболе бежал с остатками дивизии Церетели и семьей через Сергиополь и Бахты в Китай.
Находящиеся на Семиреченском фронте части Партизанской дивизии Атамана Анненкова к началу 1920 года (по представлению Шулдякова) представляли следующее :
Стрелковая бригада:
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк
Казачья бригада:
Лейб-Атаманский полк
1-й Оренбургский казачьи полки
Кавалерийская бригада:
Кирасирский полк
Драгунский полк
Маньчжурская конная бригада:
Маньчжурский конно-егерский полк
Киргизско-Калмыцкий конный полк
(сформированы из уроженцев Синьцзяня)
Конно-Инженерный полк
Запасной полк
Конно-киргизские полки, считает Шулдяков были выделены из состава двизии в Отдельную Киргизскую конную бригаду.

Семиреченская армия. (с частями бывшего 2 Степного корпуса и Оренбургской армии)
Отдельная Семиреченская армия была создана в декабре 1919 по приказу Верховного правителя России адмирала А. В. Колчака. В состав армии вошли части действовавшие на Семиреченском фронте: Партизанская дивизия атамана Анненкова, Отдельная Семиреченская казачья бригада, Отдельная Киргизская кавалерийская бригада, стрелковые полки: 17-й Семипалатинский, 18-й Сергиопольский, 19-й Петропавловский и 2-й (20-й?) Зайсанский полки, а так же вспомогательные части и подразделения. Так же в состав армии вошли части Оренбуржской армии атамана Дутова (пришедшая в 20-х числах декабря 1919 в Семиречье). Командующим Семиреченской армией был назначен генерал-майор Б. В. Анненков. В силу того, что белое Семиречье оказалось окруженным с трех сторон части войск армии были разделены на три группы:
Северную - Оренбуржский отряд генерал майора Бакича, держала правый фланг фронта - район станицы Урджарской, тракт Сергиополь-Бахты. Силы группы состовляли 12 500 человек, в тылу группы находилось 13 000 беженцев.
Западная (или Центральная) - некоторые части Партизанской дивизии Атамана Анненкова, левый фланг фронта район Уч-Арала, часть тракта Сергиополь - Капал. В тылу группы находились части имевшие плохой конский состав и тыловые органы - район села Герасимовки и деревни Осиновки. Командовал группой сам командарм Б. В. Анненков.
Южная - части Семиреченской казачьей бригады и 5-й Сибирской стрелковой дивизии под командой войскового атамана Семиреченского казачьего войска генерал-майора Н. П. Щербакова (избран атаманом 19. 11. 1919). Части группы располагались в станицах Капальской, Арасанской, Сарканско-Сибирской и др. населенных пунктах. В тылу группы в Лепсинске находилась ставка атамана Дутова и отряд 1500 оренбуржцев. Так же командиру южной группы был подчинен и отряд семиреченских казаков полковника П. И. Сидорова, отрезанный от нее хребтом Джунгарского Алатау. Отряд действовал с китайской территории, 24 ноября 1919 им был захвачен Хоргос, а в ночь 1 января 1920 казаками был взят Джаркент, который удерживался ими 20 дней. 22 января красные смогли выбить казаков и из Хоргоса , а 24 из Кольджата.
Состав групп был следующим:
1) Северная группа
Приказом по Оренбуржской армии все ее части оказавшиеся в Семиречье сводились в Оренбуржский отряд имени атамана А. И. Дутова:
1-я Оренбургская казачья дивизия:
1-я бригада:
33-й Оренбургский казачий полк.
Атаманский полк II военного округа Оренб. КВ.
2-я бригада:
1-й Оренбуржский казачий полк
4-й Оренбуржский казачий полк в селе Благодарненском
2-я Оренбуржская казачья дивизия:
1-я бригада:
Оренбуржский казачий атамана А. И. Дутова полк
14-й Оренбуржский казачий полк занимал район сел Киролловки и Благодарненского, пик Каракол.
2-я бригада:
15-й Оренбуржский казачий полк
16-й Оренбуржский казачий полк
2-я Оренбуржская инженерная сотня
Оренбуржский конно-артилерийский дивизион
Отдельная Сызранская Егерская бригада
1-й Сызранский егерский полк
2-й Сызранский егерский полк
Конно-егерский полк
Киргизский конный дивизион зеленого знамени
Сызранский егерский артилерийский дивизион
Артиллерийская батарея
Отдельные, технические, санитарные части и учереждения:
Конвой начальника отряда
Автомобильный отряд
Радиостанция
1-й полевой госпиталь
15-й госпиталь
173-й госпиталь
Госпиталь №5-8
Всего в Отряде - до 15 000 человек, до 7000 штыков и до 2000 свбель при 200 пулеметах и 5 орудиях (по данным А. Ганина)

2) Западная (Центральная) группа:
Партизанская дивизия Атамана Анненкова:
Конвой атамана - село Уч-Арал.
Стрелковая бригада:
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк Возможно стрелковые полки расформированы зимой 1919/1920, либо переформированы в другие части.
Казачья бригада:
Лейб-Атаманский полк станица Урджарская
1-й Оренбургский казачьи полки
Кавалерийская бригада:
Кирасирский полк в районе станице Урджарской
Драгунский полк в селах Аксаковке и Ириновке
Маньчжурская конная бригада:
Маньчжурский конно-егерский полк село Николаевка
Киргизско-Калмыцкий конный полк

Конно-Инженерный полк
Запасной полк
Артилерийский дивизион (или два дивизиона?):
две казачьи батареи - село Колпаковка
две конные батареи - село Герасимовка. (По данным приведенным Шулдяковым в селе Герасимовке анненковский Оренбуржский казачий арт. дивизион)
3) Южная группа
Полными данными о составе Южной группы я не располагаю. Приведу только некоторые данные. Самый крупный гарнизон частей Южной группы находился в станице Капальской. Там же находился и штаб Южной группы. На 28 марта 1920 (на день капитуляции) в состав гарнизона Капала входили:
Партизанский полк - 209 сабель
Приилийский полк - 275 сабель
Алатавский полк - 518 сабель
входившие в состав Отдельной Семиреченской казачьей бригады.
Управления коменданта полевого этапа - 51 человек
команда капальского артилерийского штаба - 16 человек
рабочая колонна - 17 человек
команда связи - 15 человек
казачья батарея - 60 человек
2-я отдельная радиостанция - 3 человека
капальский продовольственный магазин - 15 человек
Штаб Южной группы - 5 человек. Во главе с вр.и. о. командующего полковником С. Е. Бойко
Кроме того на 1 марта 1920 в Капале находилась сотня Алашей при одном автомобиле под командованием полковника Осипова.
На 18 марта в местности Джус-агач оперировал алашордынский полк. Тогда же на сторону красных перешели 150 алашей и 7 офицеров Алакульского дивизиона двигавшиеся а усиление Капальского гарнизона. В станице Арасанской конно-таранчинский дивизион, так же перешедший к красным.
Гарнизон станицы Аксуйской:
Егерский батальон 5-й Сибирской дивизии командир капитан Никифоров - 361 солдат, 14 офицеров при 6 пулеметах
Инженерный дивизион 5-й Сибирской стрелковой дивизии. 6 февраля 1920 взбунтовались и перешли на сторону красных. всего более 600 человек
В Лепсинске, в тылу Южной группы находилась ставка атамана Дутова и его конвой.

Также был сербский эскадрон (150 человек) поручика Душана Милошевича.
Позднее, в 1920 году в дивизии был сформирован Сербский батальон.
В Семипалатинске находилась рота сербов капитана Стояна Джорджевича.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


самарец



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 16:21. Заголовок: Новоалтаец пишет: Н..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
На верхнем фото второй справа в верхнем ряду - негр.


И что интересно, у него в отличии от остальных дробовик. Видать из нарезного оружия стрелял отвратительно...

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 17:02. Заголовок: самарец пишет: А мо..


самарец пишет:

 цитата:
А может справа розетка, крепившаяся к сапогам?



конечно, это гусарская розетка. а слева возможно, эмблема с рукава.
Смотрите по ссылке

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 877
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 17:12. Заголовок: Сибирецъ пишет: а с..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
а слева возможно, эмблема с рукава.



Либо как вариант украшение шлыка на папахе...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1373
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 18:53. Заголовок: Ратник пишет: Либо ..


Ратник пишет:

 цитата:
Либо как вариант украшение шлыка на папахе...



Да, такие тоже были из олова. Однако размер мелковат. А Будберг писал, что черепа были огромные

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 878
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 00:29. Заголовок: Сибирецъ пишет: Да,..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Да, такие тоже были из олова. Однако размер мелковат. А Будберг писал, что черепа были огромные



Наверное,всякие могли быть,гражданская...
Вообще находка просто уникальная.Все равно,что найти иголку даже не в стогу сена,а в поле,где много стогов...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 168
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 01:35. Заголовок: Брат-Сибирецъ, а не ..


Брат-Сибирецъ, а не знаешь откуда конкретно находки? Или наверно на их форуме самому может узнать?
У нас в Семиречье в основном вот такие находки (сфотографировал на сотовый когда был в гостях у Гольцева в последний раз):

Вверху справ три гильзы и осколок анненковского снаряда, найдены в прошлом году в окопах Красных под Черкасским и подарены Гольцеву карагандинцами, ходившими "по следам" атамана Дутова, Внизу два патрона которые подарил Гольцеву М. Ивлев в этом году, он их нашел когда ездил в экспедицию в Уч-Арал и на перевал Сельке.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 169
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 01:41. Заголовок: мир пишет: Вообще, ..


мир пишет:

 цитата:
Вообще, по моим разысканиям, в Семиречье воевало минимум два негра


А не сообщите, что это за негры были? Одного я знаю, это циркач Кадор Бен-Селим, потом он еще в "Красных дьяволятах" снимался. А второй кто?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 10:56. Заголовок: Prefect пишет: Брат..


Prefect пишет:

 цитата:
Брат-Сибирецъ, а не знаешь откуда конкретно находки?



Брат, эти находки сделал житель Красноярска, он иногда появляется на этом форуме.
Сделаны они где-то в Красноярском крае, по пути оnступления белых частей. Названия населенных пунктов, он, конечно, не скажет, ведь он там копает

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 391
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 18:05. Заголовок: Сибирецъ пишет: А н..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
А не сообщите, что это за негры были? Одного я знаю, это циркач Кадор Бен-Селим, потом он еще в "Красных дьяволятах" снимался. А второй кто?


А второй этот самый негрятенок-поварёнок. Про него помощник анненковского шофера Ромадановский рассказывал советскому следователю:

"Имел личного повара. Помощником повара был взятый под Черкасским арап – негр, который знал французский, немецкий, английский и мусульманский языки. Анненков всегда подсмеивался над негром: почему он всегда такой “грязный”. "


Я, правда, не исключаю, что это мог быть сам Кадар, но он вроде бы при штабе какой-то дивизии обретался - так, во всяком случае, рассказывают. Если бы он был помощником повара Анненкова, навярняка такой забавный факт был бы упомянут в советских рассказах.
А так - он, по крайней мере, не единственный, кто из Верного на фронт пошёл. Ещё два были в Астрахани. Некто Джонни, перешедший в Московский интернациональный батальона Винермана, влившийся в чапаевскую дивизию, и подданный Бельгии конголиец Омар, который, если верить советским воспоминаниям, перешел к красным еще во время октябрьских боев в Москве. В Астрахани он устроился по специальности - инструктором культсекции политотдела.


нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 879
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 19:18. Заголовок: Стало быть гусары до..


Стало быть гусары до Красноярска дошли?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 20:40. Заголовок: Я читал в мемуарах к..


Я читал в мемуарах краскома, бывшего штабс-капитана, что черных гусар он взял в плен в Щегловской тайге (населенный пункт на память не помню).
Ведь , как уже выше говорилось, полк фактически состоял из двух частей плюс еще всякие вербовочные бюро, отряды пополнения

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 23:42. Заголовок: Отличная статья о Па..


Отличная статья о Партизанской дивизии
http://www.novonikolaevsk.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=45

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 884
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 02:24. Заголовок: Дима,мои поздравлени..


Дима,мои поздравления!Отлично!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 739
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 10:23. Заголовок: :sm36: Мой респект..



Мой респект.


Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 15:31. Заголовок: Существовала в дивиз..


Существовала в дивизии ещё одна малоизвестная часть - Кадровый казачий дивизион (возможно кто-то о нём уже упоминал).

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 19:02. Заголовок: В статье уважаемого ..


В статье уважаемого Д.Ю. Матвиенко есть два противоречия:
1. С одной стороны, к концу мая 1918 г. у атамана в отряде до тысячи человек, с другой – отряд выступает 24 июня 1918 г. на Верхне-Уральский фронт в составе всего 590 штыков и шашек. Вообще, учитывая, какими силами оперировали стороны в боях мая – июня 1918 г., «до тысячи человек» – фантастика. Тем более, под самым Омском (в 21 версте). Тогда бы у омских большевиков было не два фронта, а три.
2. С одной стороны, автор «переформировывает» 2-й Устькаменногорский партизанский казацкий полк во 2-й Сибирский стрелковый полк (командир полковник Першин), с другой – снова «находит» этот казачий полк под прежним названием 18 ноября 1919 г. в станице Черлаковской на Иртыше. Что-то с этим 2-м Сибирским стрелковым полком не так. Так легко казаков и крестьян туда-сюда не тусовали. 2-й Устькаменногорский партизанский казацкий полк был сформирован из казаков и оказачившихся киргизов (казахов). А у полка Першина основа – «солдаты-алтайцы». А не была ли это еще одна анненковская часть, переброшенная из Семипалатинской области на Восточный фронт?
Есть и досадные опечатки: Исилькуль – не станица, а станция южной линии Транссиба; фронт не Мартьяновский, а Марьяновский – по станции Марьяновка (Мариановка) той же линии.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 885
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 20:42. Заголовок: Хмурый пишет: С одн..


Хмурый пишет:

 цитата:
С одной стороны, автор «переформировывает» 2-й Устькаменногорский партизанский казацкий полк во 2-й Сибирский стрелковый полк (командир полковник Першин), с другой – снова «находит» этот казачий полк под прежним названием 18 ноября 1919 г. в станице Черлаковской на Иртыше. Что-то с этим 2-м Сибирским стрелковым полком не так. Так легко казаков и крестьян туда-сюда не тусовали. 2-й Устькаменногорский партизанский казацкий полк был сформирован из казаков и оказачившихся киргизов (казахов). А у полка Першина основа – «солдаты-алтайцы». А не была ли это еще одна анненковская часть, переброшенная из Семипалатинской области на Восточный фронт?



Видимо,коллега опирался на данные О.Винокурова,которыйна одном из форумов высказал свое личное предположение,что 2-й Сибирский полк Першина это 2-й Усть-Каменогорский полк.Однако и по составу и по численности по показаниям пленных это разные части.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 01:49. Заголовок: А у меня мнение и не..


А у меня мнение и не изменилось, так как название 2-й Сибирский - это из показаний пленного, а он мог назвать Сибирским просто полк сформированный в Сибири. Так например 30-й Чернореченский полк постоянно называли просто 30-м Сибирским. Больше, кроме этих показаний, 2-й Сибирский полк нигде не упоминается. Есть четкие показания одного из пленных за октябрь 1919 года, что во 2-м Усть-каменногорском полкув основном была пехота, а не конница, и кроме того, казаками были лишь офицеры и небольшая часть стрелков, преимущественно из имевшихся конных - около 30 сабель, а основная масса была пехотой из крестьян.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 886
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 03:06. Заголовок: Олег,т.е. Вы уверены..


Олег,т.е. Вы уверены на основании того,что видели,что 2-Й СИБИРСКИЙ И 2-Й УСТЬ-КАМЕНОГОРСКИЙ-ОДНО И ТО ЖЕ?Правильно я Вас понял?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 887
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 03:19. Заголовок: Олег В пишет: Есть ..


Олег В пишет:

 цитата:
Есть четкие показания одного из пленных за октябрь 1919 года, что во 2-м Усть-каменногорском полкув основном была пехота, а не конница, и кроме того, казаками были лишь офицеры и небольшая часть стрелков, преимущественно из имевшихся конных - около 30 сабель, а основная масса была пехотой из крестьян.



Непонятно тогда куда делся тот по количеству,социальному составу,вооружению и проч. совершенно иной 2-й Усть-Каменогорский полк,который охарактеризовал господин Шулдяков в своей работе "Выдвижение резервов ПД на Восточный фронт".Он описывает этот полк применительно к июню-июлю 1919.
Если только полк в августе был ПОЛНОСТЬЮ переформирован заново.
Свет пролить на это помогла бы личность полковника Першина.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 614
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет