On-line: Акутинъ, cuprum, гостей 4. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 178
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 01:05. Заголовок: Партизанская дивизия атамана Анненкова (продолжение)


На форуме еще не было такой ветки.
Предлагаю размещать здесь информацию о Б.В. Анненкове и Партизанской дивизии.

Позволю себе разместить информацию, собранную братом Prefect`ом (довольно спорная, но максимально полная на данный момент. Использовались данные РГВА и казахстанского писателя-историка Гольцева).

Партизанская дивизия (от октября 1918 в Семипалатинске до июня 1919)
23 октября 1918, приказом по 2-му Степному корпусу № 178 полк развертывается в Сводную Партизанскую дивизию имени Атамана Анненкова, в составе пехотной бригады (2 трехбатальонных полка), конной бригады (2 четырех сотенных полка), артдивизион (3 батареи) и инженерную роту.
В конце ноября 1918 часть дивизии (конные части) выступила из Семипалатинска. И в первой половине декабря Анненкова встречала хлеб-солью Урджарская станица. 18 декбря 1918 врид начальника дивизии в Семипалатинске полковник Сидоров издает приказ № 02 о переброске 1-го партизанского атамана Анненкова полка в Семиречье.
Фактически части дивизии оказались разделенным на две группы. Одна ее часть действовала на Семирченском фронте, адругая дислоцировалась в районе Семипалатинска.
Приказом № 56 от 07. 05. 1919 по 2-му Степному Сибирскому корпусу части Партизанской дивизии были сведены в три Отдельные бригады:
Отдельная стрелковая бригада
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк
3-й Сводно Партизанский стрелковый полк
Манчжурско-егерский батальон
Отдельная Кавбригада:
полк "Черных гусар"
Барнаульский полк "Голубых Улан"
Отдельная казачья бригада:
1-й Оренбургский казачий полк
1-й Сибирский Партизанский казачий полк
2-й Усть-Каменогрский Партизанский казачий полк
1-й Конно-Киргизский полк

К июню 1919 года на Семиреченском фронте находиласись:

Конвойный партизанский полк (быв. 1-й Сибирский партизанский казацкий полк им. атамана Анненкова)
1-й Оренбургский казацкий полк
Эскадрон полка "Черных гусар" (о номере эскадрона данные противоречивы)
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк
Манчжурско-егерский полк (сформирован в феврале 1919 в Синьцзяне)
Пластунский егерский дивизион (полк?)
1-й Конно-Киргизский полк
2-й Конно-Киргизский полк (сформирован в мае-июне 1919)
3-й Конно-Киргизский полк (сформирован в мае-июне 1919)
1-я конная батарея
Уч-Аральский конный дивизион
1-я казачья батарея
артилерийские парки
перевязочные пункты
кабельное отделение и
саперный взвод Инженерного дивизиона

( с нахождение Конно-Киргизских полков в состве Партизанской дивизии, историей их формирования и т.д. следует отдельно разобразьтся)

Части тыловой группы Партизанской дивизии атамана Анненкова (место дислокации частей не указано)
Инженерный дивизион
- саперная рота
- инженерный парк
- отдельная автоколонна с автомастерской
- прожекторное отделение
всего: 17 офицеров, 542 солдата (245 штыков) вооружены трехлинейными винтовками.
3-й Сводно-Партизанский полк
- 3 батальона (9 рот, 1880 штыков, 12 пулеметов)
- команда разведчиков (52 штыка)
- команда связи (44 штыка)
- учебная команда (75 штыков)
Полк "Черных гусар" (без одного эскадрона)
Барнаульский полк "Голубых улан"
2-й Усть-Каменогорский Партизанский полк (пулеметная команда в Семиречье)

Из частей тыловой группы в конце июня, начале июля 1919 была сформирована Сводно-Партизанская дивизия, отпавленная на Екатеринбургский фронт.

Две партизанские дивизии (Партизанская в Семиречье и Сводная партизанская на Урале)

Из частей тыловой группы в конце июня, начале июля 1919 была сформирована Сводно-Партизанская дивизия Атамана Анненкова. Командиром 30 июня 1919 года был назначен военный инженер генерал М.Е. Редько.
В состав дивизии вошли:
Полк "Черных гусар" (командир ротмистр Даниленко)-на Урал прибыл в составе 3 эскадронов : 27 офицеров, 700 строевых, 114 не строевых.
Барнаульский полк "Голубых улан" (командир ротмистр Андрушкевич) -не полного состава, 4-й эскадрон оставлен в Тюмени для формирования кадрового дивииона бригады. в полку 22 офицера, 707 строевых, 138 нестроевых улан.
Они соствили Отдельную конную бригаду - командир ротмистр Белавенец
2-й Усть-Каменогроский казацкий партизанский полк (командир полковник П. И. Виноградский) 3 отни казаков, отделение связи, пулеметная команда была заново сформирована на фронте (20 офицеров, 485 казаков). 2-я сотня в командировке за лошадьми в Бийске. 4-я сотня сотояла из киргиз (казахов) добровольцев. Стараниями командира полка в Екатеринбурге на базе полка начала развертываться в Усть-Каменогорскую партизанскую казацкую бригаду. Для этого из дезертиров забранных из Екатеринбургской тюрьмы начал формироваться в Тюмени 3-й Ново-Устькаменогрский полк
3-й Сводно-Партизанский пехотный полк.
Инженерный дивизион
Артилерийский дивизион.
Части дивизии находились на разных стадиях формирования, в частях испытывался острый недостаток обмундирования, вооружения. В кавалерии было не достаточно лошадей.
В боевых действиях участие принял только 3-й Сводно-Партизанский пехотный полк, и возможно Инженерный дивизион. От конницы брали лишь некоторые подразделения. 2-й Усть-Каменогорский полк выслал в прикрытие Сибирской армии 3-ю сотню с 4 пулеметами. Она выполнила задачу, потеряв 14 человек. В аввгусте-начале сентября 1919 года анненковцы занимались приемом пополнений, реквизициями и вылалвливанием дезертиров в Ишимском, Петропавловском, Омском и Кокчетавских уездах. Во время Петропавловской операции 20 августа-3 ноября 1919 года (на фронт части дивизии прибывали по частям в период с 13 по 24 сентября 1919 года. Вели бои в полосе Пресногорьковской казачьей линии) состав дивизии был следующим:
3-й Сводно-партизанский полк
2-й Сибирский стрелковый полк (полковник Першин) Какие либо еще сведения по полку отсутствуют.
конный полк "Черных гусар"
конный полк Барнаульских "Голубых улан"
2-й Усть-каменногорский казачий полк
3-й Новоусть-каменногорский казачий полк (командир подполковник М. Киенский)
Инженерный дивизион
Артилерийский дивизион (или одна батарея из 6-ти скорострелок Маклена)
До Иртыша отходили единой дивизией.
18 ноября 1919г 3-й сводно-партизанский стрелковый полк, 2-й Усть-каменногорский казачий полк и Инженерный дивизион Партизанской дивизии оставили охранявшуюся ими переправу у станицы Черлак и отошли на юг на Павлодар, части находятся в процессе разложения. К 29 ноября 1919г на Славгород отходят – 1 Партизанская дивизия генерала-майора Церетели в составе: 3-й новоустькаменногорский казачий полк, 2 роты, 90 штыков, 8 пулеметов, Полк Черных гусар – 6 эскадронов, 200 сабель, 8 пулеметов. Дивизия отходила вместе с 2 Оренбургской казачьей бригадой. Во второй половине ноября 1919 года полк "черных гусар" действовал отдельными дивизионами и эскадронами в трех отдаленных друг от друга районах. Один эскадрон действовал в Семиречья. Другая часть "черных гусар" была направлена командиром 2-го Степного корпуса генералом Ефтиным в качестве конной поддержки пехотных частей на Рубцовку, отуда принимала участие в наступлении на Волчиху (важный центр алтайских партизан). Третья часть гусар осталась на фронте, после падения Омска отступала на Павлодар. Именно под Павлодаром в конце ноября 1919 года красными была захвачена музыкантская команда полка "черных гусар" во главе с капельмейстером. В то же время среди белых частей сдавшихся между Шерловкой и Кемчугом согласно штабу 1-й стрелковой бригады 30-й дивизии в плен были взят и отряд «черных гусар». У Кемчуга был убит генерал-майор Зиновий Церетели.
Полк "Голубых улан" (командир - ромистр, по другим данным полковник Андрушкевич) будучи снят с фронта действовал двумя дивизионами. 1-й дивизион был прередан штабу 2-го Степного Сибирского корпуса (г. Семипалатинск), а затем брошен на станцию Поспелиха Алтайской железной дороги. Где участвовал 14-16 ноября 1919 года в неудачном наступлении войск генерала Матковского на Солоновку("партизанскую столицу"). 2-й дивизион и штаб полка дислоцировались в Барнауле. 6-го декабря дивизион участвовал в отражении наступления красных партизан на город ( Учавствовал в преследованни красных партизан верст на 10-15 от города). Но ввиду общей обстановки дивизион с другими частями белого гарнизона 10 декабря был вынужден оставить город. Голубые уланы сомесно с 3-й Барнаульским стрелковым полком начали отступление в сторону Новониколаевска. Соеденившись с частями колчакивских войск, на остановке в деревне Вагановой командиром Барнаульской группы полковником Камбалиным (командир 3-го Барнаульского стрелкового) дивизион был откамандирован в 7-ю кавдивизию, с которой они продолжили отход на восток. О дальнейшей судьбе дивизиона "голубых улан" пока остаются только догадки.
Полковник Петр Инокеньевич Виноградский был захвачен в Чугучаке в 1921 году вместе с генералом Ярушиным, в ходе спецоперации красных. В ходе первого допроса в фильтрационном лагере в Лепсинске он сообщил, что после разгрома его бригады осенью 1919 на Тоболе бежал с остатками дивизии Церетели и семьей через Сергиополь и Бахты в Китай.
Находящиеся на Семиреченском фронте части Партизанской дивизии Атамана Анненкова к началу 1920 года (по представлению Шулдякова) представляли следующее :
Стрелковая бригада:
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк
Казачья бригада:
Лейб-Атаманский полк
1-й Оренбургский казачьи полки
Кавалерийская бригада:
Кирасирский полк
Драгунский полк
Маньчжурская конная бригада:
Маньчжурский конно-егерский полк
Киргизско-Калмыцкий конный полк
(сформированы из уроженцев Синьцзяня)
Конно-Инженерный полк
Запасной полк
Конно-киргизские полки, считает Шулдяков были выделены из состава двизии в Отдельную Киргизскую конную бригаду.

Семиреченская армия. (с частями бывшего 2 Степного корпуса и Оренбургской армии)
Отдельная Семиреченская армия была создана в декабре 1919 по приказу Верховного правителя России адмирала А. В. Колчака. В состав армии вошли части действовавшие на Семиреченском фронте: Партизанская дивизия атамана Анненкова, Отдельная Семиреченская казачья бригада, Отдельная Киргизская кавалерийская бригада, стрелковые полки: 17-й Семипалатинский, 18-й Сергиопольский, 19-й Петропавловский и 2-й (20-й?) Зайсанский полки, а так же вспомогательные части и подразделения. Так же в состав армии вошли части Оренбуржской армии атамана Дутова (пришедшая в 20-х числах декабря 1919 в Семиречье). Командующим Семиреченской армией был назначен генерал-майор Б. В. Анненков. В силу того, что белое Семиречье оказалось окруженным с трех сторон части войск армии были разделены на три группы:
Северную - Оренбуржский отряд генерал майора Бакича, держала правый фланг фронта - район станицы Урджарской, тракт Сергиополь-Бахты. Силы группы состовляли 12 500 человек, в тылу группы находилось 13 000 беженцев.
Западная (или Центральная) - некоторые части Партизанской дивизии Атамана Анненкова, левый фланг фронта район Уч-Арала, часть тракта Сергиополь - Капал. В тылу группы находились части имевшие плохой конский состав и тыловые органы - район села Герасимовки и деревни Осиновки. Командовал группой сам командарм Б. В. Анненков.
Южная - части Семиреченской казачьей бригады и 5-й Сибирской стрелковой дивизии под командой войскового атамана Семиреченского казачьего войска генерал-майора Н. П. Щербакова (избран атаманом 19. 11. 1919). Части группы располагались в станицах Капальской, Арасанской, Сарканско-Сибирской и др. населенных пунктах. В тылу группы в Лепсинске находилась ставка атамана Дутова и отряд 1500 оренбуржцев. Так же командиру южной группы был подчинен и отряд семиреченских казаков полковника П. И. Сидорова, отрезанный от нее хребтом Джунгарского Алатау. Отряд действовал с китайской территории, 24 ноября 1919 им был захвачен Хоргос, а в ночь 1 января 1920 казаками был взят Джаркент, который удерживался ими 20 дней. 22 января красные смогли выбить казаков и из Хоргоса , а 24 из Кольджата.
Состав групп был следующим:
1) Северная группа
Приказом по Оренбуржской армии все ее части оказавшиеся в Семиречье сводились в Оренбуржский отряд имени атамана А. И. Дутова:
1-я Оренбургская казачья дивизия:
1-я бригада:
33-й Оренбургский казачий полк.
Атаманский полк II военного округа Оренб. КВ.
2-я бригада:
1-й Оренбуржский казачий полк
4-й Оренбуржский казачий полк в селе Благодарненском
2-я Оренбуржская казачья дивизия:
1-я бригада:
Оренбуржский казачий атамана А. И. Дутова полк
14-й Оренбуржский казачий полк занимал район сел Киролловки и Благодарненского, пик Каракол.
2-я бригада:
15-й Оренбуржский казачий полк
16-й Оренбуржский казачий полк
2-я Оренбуржская инженерная сотня
Оренбуржский конно-артилерийский дивизион
Отдельная Сызранская Егерская бригада
1-й Сызранский егерский полк
2-й Сызранский егерский полк
Конно-егерский полк
Киргизский конный дивизион зеленого знамени
Сызранский егерский артилерийский дивизион
Артиллерийская батарея
Отдельные, технические, санитарные части и учереждения:
Конвой начальника отряда
Автомобильный отряд
Радиостанция
1-й полевой госпиталь
15-й госпиталь
173-й госпиталь
Госпиталь №5-8
Всего в Отряде - до 15 000 человек, до 7000 штыков и до 2000 свбель при 200 пулеметах и 5 орудиях (по данным А. Ганина)

2) Западная (Центральная) группа:
Партизанская дивизия Атамана Анненкова:
Конвой атамана - село Уч-Арал.
Стрелковая бригада:
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк Возможно стрелковые полки расформированы зимой 1919/1920, либо переформированы в другие части.
Казачья бригада:
Лейб-Атаманский полк станица Урджарская
1-й Оренбургский казачьи полки
Кавалерийская бригада:
Кирасирский полк в районе станице Урджарской
Драгунский полк в селах Аксаковке и Ириновке
Маньчжурская конная бригада:
Маньчжурский конно-егерский полк село Николаевка
Киргизско-Калмыцкий конный полк

Конно-Инженерный полк
Запасной полк
Артилерийский дивизион (или два дивизиона?):
две казачьи батареи - село Колпаковка
две конные батареи - село Герасимовка. (По данным приведенным Шулдяковым в селе Герасимовке анненковский Оренбуржский казачий арт. дивизион)
3) Южная группа
Полными данными о составе Южной группы я не располагаю. Приведу только некоторые данные. Самый крупный гарнизон частей Южной группы находился в станице Капальской. Там же находился и штаб Южной группы. На 28 марта 1920 (на день капитуляции) в состав гарнизона Капала входили:
Партизанский полк - 209 сабель
Приилийский полк - 275 сабель
Алатавский полк - 518 сабель
входившие в состав Отдельной Семиреченской казачьей бригады.
Управления коменданта полевого этапа - 51 человек
команда капальского артилерийского штаба - 16 человек
рабочая колонна - 17 человек
команда связи - 15 человек
казачья батарея - 60 человек
2-я отдельная радиостанция - 3 человека
капальский продовольственный магазин - 15 человек
Штаб Южной группы - 5 человек. Во главе с вр.и. о. командующего полковником С. Е. Бойко
Кроме того на 1 марта 1920 в Капале находилась сотня Алашей при одном автомобиле под командованием полковника Осипова.
На 18 марта в местности Джус-агач оперировал алашордынский полк. Тогда же на сторону красных перешели 150 алашей и 7 офицеров Алакульского дивизиона двигавшиеся а усиление Капальского гарнизона. В станице Арасанской конно-таранчинский дивизион, так же перешедший к красным.
Гарнизон станицы Аксуйской:
Егерский батальон 5-й Сибирской дивизии командир капитан Никифоров - 361 солдат, 14 офицеров при 6 пулеметах
Инженерный дивизион 5-й Сибирской стрелковой дивизии. 6 февраля 1920 взбунтовались и перешли на сторону красных. всего более 600 человек
В Лепсинске, в тылу Южной группы находилась ставка атамана Дутова и его конвой.

Также был сербский эскадрон (150 человек) поручика Душана Милошевича.
Позднее, в 1920 году в дивизии был сформирован Сербский батальон.
В Семипалатинске находилась рота сербов капитана Стояна Джорджевича.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 00:19. Заголовок: не знаю, я просто пр..


не знаю, я просто пресс-релиз разместил

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 22:29. Заголовок: Мне самому интересно..


Мне самому интересно, что это землячок то наш, Павел Филиппыч про Анненкова в своем докладе наплел. Фото с этого вечера памяти нашел в сети. Если кому интересно выложу.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 22:51. Заголовок: выкладывай, брат..


выкладывай, брат

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 00:18. Заголовок: Итак выкладываю: htt..


Итак выкладываю:

портрет атамана и красные гвоздики...

атаман СКР Задорожный П. Ф. - докладчик

собравшиеся на вечер

поэт-песенник донской казак Сергей Матвеев


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 141
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 00:22. Заголовок: доклад бы Задорожног..


доклад бы Задорожного бы почитать где нибудь, хотя есть у меня первое и второе издание книжки Ичева (донской казак, член правления СКР) "Сгоревшие звезды" (сборник биографий казачьих атаманов периода ГВ), издания СКР. В ней информация про Анненкова очень краткая и с сомнительными моментами. Некоторые моменты могу из нее тоже привести.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1246
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 16:07. Заголовок: Коллеги, вот здесь h..

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 00:24. Заголовок: В сети искать данные..


В сети искать данные о награждении думаю бесполезно, награжденных Орденом Почетного Легиона более миллиона. Полной базы в сети нет.
можно обратится в Centre d’Accueil et de Recherches des Archives Nationales (CARAN)11-13 rue des Quatre Fils, 75003 Paris / Tél. : 01.40.27.64.19
там хранятся материалы по награжденным в период с 1803 по 1930 год. вот только не знаю есть ли списки награжденных периода Великой Войны 1914-1918.
Для того чтобы найти дату награждения и более полную информацию можно созвонится с Musée national de la Légion d'Honneur et des Ordres de Chevalerie (33) 1 40 62 84 25 , факс: (33) 1 40 62 84 96, или написать в Musée de la Légion d’honneur по почте или е-мэйлу (2, rue de la Légion d’honneur 75007 Paris;
musée@legiondhonneur.fr).

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 14:55. Заголовок: вот это да. спасибо,..


вот это да. спасибо, сейчас напишу:-)
но вот в Англии, например, награждения солдат и офицеров РИА не фиксировались...

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:25. Заголовок: У Анненкова же еще б..


У Анненкова же еще была британская медаль?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 17:09. Заголовок: возможно, только неи..


возможно, только неизвестно какая. Мы с коллегой запрашивали британцев, ответ читай выше...

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1255
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 23:08. Заголовок: Prefect пишет: В се..


Prefect пишет:

 цитата:
В сети искать данные о награждении думаю бесполезно, награжденных Орденом Почетного Легиона более миллиона. Полной базы в сети нет.
можно обратится в Centre d’Accueil et de Recherches des Archives Nationales (CARAN)11-13 rue des Quatre Fils, 75003 Paris / Tél. : 01.40.27.64.19
там хранятся материалы по награжденным в период с 1803 по 1930 год. вот только не знаю есть ли списки награжденных периода Великой Войны 1914-1918.
Для того чтобы найти дату награждения и более полную информацию можно созвонится с Musée national de la Légion d'Honneur et des Ordres de Chevalerie (33) 1 40 62 84 25 , факс: (33) 1 40 62 84 96, или написать в Musée de la Légion d’honneur по почте или е-мэйлу (2, rue de la Légion d’honneur 75007 Paris;
musée@legiondhonneur.fr).



Брат, ответили что нет данных на Анненкова. Так что пока только инфа у Павловского

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 15:07. Заголовок: якобы партизанский к..


якобы Партизанский крест.
(прислал брат Prefect)
Сам крест скорее всего фуфло, а вот вензель интересный. М.б. как раз такой и был у анненковцев?



Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
Префект



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 21:19. Заголовок: Вензель действительн..


Вензель действительно интересный, вот теперь, по крайней мере у меня есть зацепка как вензель "А.А." мог выглядеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 733
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 13:47. Заголовок: А вам этот вензель н..


А вам этот вензель не напоминает случаем тот,что на известном фото двух анненковцев?
Значит где-то его посмотрел в деталях автор сей вещицы.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 734
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 13:50. Заголовок: Крест фуфло в смысле..


Крест фуфло в смысле то,что подделка-новодел или что его внешний вид в принципе не известен??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 21:48. Заголовок: Ратник пишет: Крест..


Ратник пишет:

 цитата:
Крест фуфло в смысле то,что подделка-новодел или что его внешний вид в принципе не известен??


Крест может быть и просто фантазийным, может быть и подделкой - новоделом, внешний вид известен настолько насколько позволяет фото А. Яркова штаб-трубача награжденного Партизанским крестом.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 753
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 01:32. Заголовок: Prefect пишет: внеш..


Prefect пишет:

 цитата:
внешний вид известен настолько насколько позволяет фото А. Яркова штаб-трубача награжденного Партизанским крестом.



А откуда вообще известно (каков первоисточник) и что конкретно известно об этой награде?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 145
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 17:15. Заголовок: Фото Яркова с подпис..


Фото Яркова с подписью, что награжден партизанским крестом выкладывалось на форуме, про награду известно из приказа Анненкова.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 17:18. Заголовок: а пр изображенный на..


а пр изображенный на фото крест известно, что он якобы принадлежал русскому бело эмигранту переехавшему в Австралию перед второй мировой из Шанхая. Там у него кроме это креста была еще пара знаков с Адамовой головой , Святая Анна и китайский орден Дракона.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 757
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 17:29. Заголовок: Prefect пишет: про ..


Prefect пишет:

 цитата:
про награду известно из приказа Анненкова.



А весь приказ можно прочесть?Каким годом датирован и проч?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 147
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 18:23. Заголовок: Приказ по личному с..


Приказ
по личному составу
1924 №2 г. Турфан
Подхорунжего Александра Яркова награждаю "Партизанским крестом" за мужество и храбрость и произвожу в чин хорунжего со старшинством с 1 января 1924 года.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 758
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 21:59. Заголовок: Prefect пишет: Прик..


Prefect пишет:

 цитата:
Приказ
по личному составу
1924 №2 г. Турфан
Подхорунжего Александра Яркова награждаю "Партизанским крестом" за мужество и храбрость и произвожу в чин хорунжего со старшинством с 1 января 1924 года.



Это единственное упоминание об этой награде или есть какие-то еще свидетельства,позволяющие говорить о ее существовании во время ГВ?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 759
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 22:01. Заголовок: Prefect пишет: Там..


Prefect пишет:

 цитата:
Там у него кроме это креста была еще пара знаков с Адамовой головой , Святая Анна и китайский орден Дракона.



А что за знаки?Каких-то частей ПД?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 23:14. Заголовок: Ратник пишет: Это е..


Ратник пишет:

 цитата:
Это единственное упоминание об этой награде или есть какие-то еще свидетельства,позволяющие говорить о ее существовании во время ГВ


да, только это
Ратник пишет:

 цитата:
А что за знаки?Каких-то частей ПД?


возможно, они все разные и цветные, на них присутствет адамова голова, девиз "С нами Бог" и вензель

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 762
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 02:01. Заголовок: Prefect пишет: возм..


Prefect пишет:

 цитата:
возможно, они все разные и цветные, на них присутствет адамова голова, девиз "С нами Бог" и вензель



А фото сможешь выложить?Плиз!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 18:33. Заголовок: фото: http://forum.a..


фото:


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 18:36. Заголовок: http://s11.radikal.r..


[img][/img]

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 152
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 18:40. Заголовок: Получается что эти з..


Получается что эти знаки: Партизанский крест, знак "За отличную стрельбу" и знак "За отличную рубку"?
В подлинности их правда большие сомнения...


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 770
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 18:58. Заголовок: Огромное спасибо,Дми..


Огромное спасибо,Дмитрий!
Да,сомнения бесспорны,но может что-то подобное,только худшего качества по исполнению было тогда?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 21:12. Заголовок: Все возможно, не иск..


Все возможно, не исключаю возможность и того, что это уже эмигрантское творчество.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 154
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 21:03. Заголовок: У кого нибудь есть п..


У кого нибудь есть подробности пребывания анненковцев в Самаре?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 772
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 14:55. Заголовок: А когда такое было и..


А когда такое было и с какой целью?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 220
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 15:41. Заголовок: ..."За контррево..


..."За контрреволюционность" отряд Анненкова в декабре 1917 г. был по распоряжению армейского совета отбыл в Сибирь на расформирование, сохранив оружие и амуницию для дальнейшей борьбы – уже с большевистской властью. В Орше и Пензе эшелон Анненкова задерживали, требуя разоружения, но после переговоров с Петроградским большевистским правительством пропускали дальше. В Самаре Анненков идет на хитрость, чтобы прибыть в Сибирь выражает мнимую поддержку большевикам, выставив свой отряд на парад Красной гвардии...

Есть большая вероятность, что Анненков был знаком с Валерианом Куйбышевым

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 773
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 16:44. Заголовок: А откуда цитата?..


А откуда цитата?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 221
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 17:07. Заголовок: Ратник пишет: А отк..


Ратник пишет:

 цитата:
А откуда цитата?



http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/annenkov_bv.php

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 20:40. Заголовок: нет, я так понял реч..


нет, я так понял речь идет о Самаре при Комуче, летом-осенью 1918-го.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 775
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 20:52. Заголовок: mollwitz пишет: нет..


mollwitz пишет:

 цитата:
нет, я так понял речь идет о Самаре при Комуче, летом-осенью 1918-го.



Я почему-то подумал так же,почему и спросил.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 01:48. Заголовок: анненковцы в Самаре


Ратник пишет:

 цитата:
У кого нибудь есть подробности пребывания анненковцев в Самаре?



Вы затронули очень интересный сюжет. Что они там делали, в общем понятно: вербовали новых добровольцев, добывали для отряда оружие, боеприпасы и пр. Но там были инциденты политического характера, чуть ли не попытка заговора, о чем вспоминал кто-то из эсеров, кажется Климушкин. У Л.М. Спирина в монографии "Классы и партии в гр. войне в России" упомянут случай, имевший место в Самаре, когда анненковцы демонстративно сорвали красное знамя с одного из зданий. Так что "копать" в этом направлении очень перспективно - могут открыться прелюбопытнейшие подробности.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 776
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 02:28. Заголовок: Хмурый пишет: когда..


Хмурый пишет:

 цитата:
когда анненковцы демонстративно сорвали красное знамя с одного из зданий. Так что "копать" в этом направлении очень перспективно - могут открыться прелюбопытнейшие подробности.



Прелюбопытно.А мне этот эпизод в нескольких мемуарах попадался как совершенный просто "подгулявшими офицерами,прибывшими из Сибирской армии".Первый раз встречаю,что это были именно анненковцы.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 02:38. Заголовок: Ратник пишет: "..


Ратник пишет:

 цитата:
"подгулявшими офицерами,прибывшими из Сибирской армии".


А фамилии этих "подгулявших" не встречались?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 777
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 04:09. Заголовок: Хмурый пишет: А фам..


Хмурый пишет:

 цитата:
А фамилии этих "подгулявших" не встречались?



Честно говоря не помню.По-моему везде назывались просто собирательно "офицеры".Посмотреть надо.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 08:57. Заголовок: Кажется у Шулдякова ..


Кажется у Шулдякова в Гибели.. упоминалось о том, что афганцев для 3 сводного партизанского завербовали в Самаре.. но могу и путать

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 778
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 13:10. Заголовок: mollwitz пишет: Каж..


mollwitz пишет:

 цитата:
Кажется у Шулдякова в Гибели.. упоминалось о том, что афганцев для 3 сводного партизанского завербовали в Самаре.. но могу и путать



Пять баллов,Юрий!!И именно в 1918 г.!Отлично,прелюбопытная история получается!Вот только каким ветром афганцев,да еще британских подданных занесло в Самару??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 18:22. Заголовок: Очень рад тому, что ..


Очень рад тому, что мой вопрос о нахождении анненковцев в Самаре вызвал столько откликов. Я имел ввиду именно пребывание анненковцев в Самаре в период Комуча.
Ратник пишет:

 цитата:
По-моему везде назывались просто собирательно "офицеры".Посмотреть надо.


А чьи если не секрет мемуары? красного или белого?
Волков говоря об этом эпизоде пишет:"...однажды в Самару прибыла группа офицеров-анненковцев. Увидев красный флаг на здании Комуча, они очень удивились и, решив, что красная тряпка болтается тут по недоразумению, сорвали его. Завязалась перестрелка, в которой несколько их было убито." ссылается он при этом на Спирина Л.М. "Классы и партии в гражданской войне в России". Интересно как этот эпизод описан у Спирина?
В книге Гражданская война на Волге в 1918 г. про перестрелку не говорится, зато говорится о том, что "… Оказалось... на запасных путях Самарского вокзала стоял целый день эшелон казаков из Анненковского отряда, и об этом пребывании их никому не было известно. На вопрос, зачем они сюда прибыли, комендант эшелона дерзко ответил: "Разогнать учредилку"…
Из дальнейшего расследования этого события было установлено, что отряд прибыл в Самару при содействии штаба, но какого именно штаба – невозможно было установить: все было так запутанно, переплетено, что разобраться в этой путаницы было почти невозможно, а главное некогда.
Пришлось и здесь ограничится лишь тем, что отослать отряд обратно…"
Получается анненковцы прибыли в Самару с целью разогнать Учередилку? Либо это был только дерзкий ответ командира на излишние распросы? Кроме того получается в Самару прибыло не несколько офицеров с целью вербовки, а целый отряд. При этом прибывание отряда в Самаре не ограничилось вербовкой афганцев и скандалом с местными властями. Вот, что написано у Еленевского в "Лето на Волге (1918 год)": "На другой стороне реки тоже не было никакого порядка. Первое, что бросилось в глаза батарейцам, это одиноко стоявшие на позиции, слева от моста, брошенные своей прислугой четыре вполне исправные 42-линейные дальнобойные пушки. Куда девались чины этой батареи, никому не было известно. Немного позднее все же нашлись сердобольные люди и эти пушки, но, кажется, только две, были погружены на платформу и доставлены в Самару. Проходя мимо железнодорожной станции в Самаре, я видел платформу, на которой, разукрашенные черепами и надписями “С нами Бог и атаман”, красовались эти две пушки. Как они попали к анненковцам — никто не знал. Поговаривали, что они отцепили их от какого-то эшелона."
В дальнейшем видимо эти гаубицы попали в Семиречье.



Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 779
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 01:39. Заголовок: Prefect пишет: А чь..


Prefect пишет:

 цитата:
А чьи если не секрет мемуары? красного или белого?



Встречал об этом эпизоде у Вырапаева и еще в мемуарах кого-то из КОМУЧевцев.
Навскидку не помню.Но везде где встречал этот эпизод все ограничивалось только срыванием "красной тряпки".Видимо этот эпизод многим запомнился,а вот про перестрелку-спасибо.Об этом никогда не слышал раньше как и про целый ОТРЯД АННЕНКОВЦЕВ.
Думаю были в командировке по добыче оружия,боеприпасов и снаряжения,людей для отряда.А красный флаг и в Народной армии у многих вызывал похожие чувства.Думаю,о свержении КОМУЧа вряд ли речь шла.
Еще бы раскопать чего об афганцах в Самаре.Может там какое-то землячество было до войны??


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 10:04. Заголовок: Рискну предположить ..


Рискну предположить насчет афганцев, что нужно порыть в области иностранных вооруженных формирований РИА, например, на Кавказском фронте. Вполне может быть, что в Самару после развала фронта их отправили для расформирования или тому подобного

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 780
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 19:41. Заголовок: Сибирецъ пишет: Рис..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Рискну предположить насчет афганцев, что нужно порыть в области иностранных вооруженных формирований РИА, например, на Кавказском фронте. Вполне может быть, что в Самару после развала фронта их отправили для расформирования или тому подобного



Я слышал только об "Ассирийском проекте" на Кавказском фронте,к которому Унгерн имел отношение,но там курды были,хотя может и афганцы были??
А вообще отличная мысль,коллега!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 16:38. Заголовок: Ратник пишет: Встре..


Ратник пишет:

 цитата:
Встречал об этом эпизоде у Вырапаева и еще в мемуарах кого-то из КОМУЧевцев.


У Вырапаева в "Каппелевцах"?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 782
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 16:49. Заголовок: Да, или в сборнике &..


Да, или в сборнике "Каппель и каппелевцы".Еще у Мельгунова.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 23:52. Заголовок: От РГВА Сообщаем Ва..


От РГВА
Сообщаем Вам, что в тщательно просмотренных документальных данных РГВА выявлены следующие сведения об интересующих Вас документах:
Административно-строевые приказы за 1918-1920гг. по партизанской дивизии атамана Анненкова имеются на хранении в архиве только разрозненные и частично угасшие. ф.39711, оп.1, д.1-8.
Именные списки бойцов и приказы по униформе частей Партизанской дивизии архив на хранении не имеет.
Рекомендуем Вам прислать Вашего представителя для самостоятельной работы с вышеуказанными документами в читальном зале РГВА.

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 164
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 19:27. Заголовок: А ты в Центральный М..


А ты в Центральный Музей Вооруженных Сил не обращался? может у них, что есть?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 23:34. Заголовок: нет, не обращался. А..


нет, не обращался. А ты с ними когда-нибудь общался?

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1347
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 20:29. Заголовок: По следам атамана Ан..


По следам атамана Анненкова
http://spgk.kz/V-Orlinoe-Gnezdo-po-sledam-atamana-Annenkova.html

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1368
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 13:46. Заголовок: Сенсация! http://sho..

Есть только те, кто сражается Спасибо: 1 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 874
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 04:01. Заголовок: Справа видимо кокард..


Справа видимо кокарда,а что слева?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 623
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 13:04. Заголовок: http://img825.images..






Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1370
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 14:30. Заголовок: каких только подписе..


каких только подписей к этим фото я не видел...

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 624
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 14:36. Заголовок: На верхней фото втор..


На верхнем фото второй справа в верхнем ряду - негр.

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 389
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 15:13. Заголовок: Новоалтаец пишет: Н..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
На верхнем фото второй справа в верхнем ряду - негр.


Не исключено. У Анненкова действительно был захваченный в плен негриятенок. Тот, правда, служил при поваре помощником.
Вообще, по моим разысканиям, в Семиречье воевало минимум два негра и ещё два было в Астрахани - из них один перешёл к дивизию Чапаева.

Сибирецъ пишет:

 цитата:
Сенсация!


Бесспорно, уникальные артефакты!

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 16:18. Заголовок: Ратник пишет: Справ..


Ратник пишет:

 цитата:
Справа видимо кокарда,а что слева?


А может справа розетка, крепившаяся к сапогам?

Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 16:21. Заголовок: Новоалтаец пишет: Н..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
На верхнем фото второй справа в верхнем ряду - негр.


И что интересно, у него в отличии от остальных дробовик. Видать из нарезного оружия стрелял отвратительно...

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 17:02. Заголовок: самарец пишет: А мо..


самарец пишет:

 цитата:
А может справа розетка, крепившаяся к сапогам?



конечно, это гусарская розетка. а слева возможно, эмблема с рукава.
Смотрите по ссылке

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 877
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 17:12. Заголовок: Сибирецъ пишет: а с..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
а слева возможно, эмблема с рукава.



Либо как вариант украшение шлыка на папахе...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1373
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 18:53. Заголовок: Ратник пишет: Либо ..


Ратник пишет:

 цитата:
Либо как вариант украшение шлыка на папахе...



Да, такие тоже были из олова. Однако размер мелковат. А Будберг писал, что черепа были огромные

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 878
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 00:29. Заголовок: Сибирецъ пишет: Да,..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Да, такие тоже были из олова. Однако размер мелковат. А Будберг писал, что черепа были огромные



Наверное,всякие могли быть,гражданская...
Вообще находка просто уникальная.Все равно,что найти иголку даже не в стогу сена,а в поле,где много стогов...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 168
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 01:35. Заголовок: Брат-Сибирецъ, а не ..


Брат-Сибирецъ, а не знаешь откуда конкретно находки? Или наверно на их форуме самому может узнать?
У нас в Семиречье в основном вот такие находки (сфотографировал на сотовый когда был в гостях у Гольцева в последний раз):

Вверху справ три гильзы и осколок анненковского снаряда, найдены в прошлом году в окопах Красных под Черкасским и подарены Гольцеву карагандинцами, ходившими "по следам" атамана Дутова, Внизу два патрона которые подарил Гольцеву М. Ивлев в этом году, он их нашел когда ездил в экспедицию в Уч-Арал и на перевал Сельке.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 169
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 01:41. Заголовок: мир пишет: Вообще, ..


мир пишет:

 цитата:
Вообще, по моим разысканиям, в Семиречье воевало минимум два негра


А не сообщите, что это за негры были? Одного я знаю, это циркач Кадор Бен-Селим, потом он еще в "Красных дьяволятах" снимался. А второй кто?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 10:56. Заголовок: Prefect пишет: Брат..


Prefect пишет:

 цитата:
Брат-Сибирецъ, а не знаешь откуда конкретно находки?



Брат, эти находки сделал житель Красноярска, он иногда появляется на этом форуме.
Сделаны они где-то в Красноярском крае, по пути оnступления белых частей. Названия населенных пунктов, он, конечно, не скажет, ведь он там копает

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 391
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 18:05. Заголовок: Сибирецъ пишет: А н..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
А не сообщите, что это за негры были? Одного я знаю, это циркач Кадор Бен-Селим, потом он еще в "Красных дьяволятах" снимался. А второй кто?


А второй этот самый негрятенок-поварёнок. Про него помощник анненковского шофера Ромадановский рассказывал советскому следователю:

"Имел личного повара. Помощником повара был взятый под Черкасским арап – негр, который знал французский, немецкий, английский и мусульманский языки. Анненков всегда подсмеивался над негром: почему он всегда такой “грязный”. "


Я, правда, не исключаю, что это мог быть сам Кадар, но он вроде бы при штабе какой-то дивизии обретался - так, во всяком случае, рассказывают. Если бы он был помощником повара Анненкова, навярняка такой забавный факт был бы упомянут в советских рассказах.
А так - он, по крайней мере, не единственный, кто из Верного на фронт пошёл. Ещё два были в Астрахани. Некто Джонни, перешедший в Московский интернациональный батальона Винермана, влившийся в чапаевскую дивизию, и подданный Бельгии конголиец Омар, который, если верить советским воспоминаниям, перешел к красным еще во время октябрьских боев в Москве. В Астрахани он устроился по специальности - инструктором культсекции политотдела.


нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 879
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 19:18. Заголовок: Стало быть гусары до..


Стало быть гусары до Красноярска дошли?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 20:40. Заголовок: Я читал в мемуарах к..


Я читал в мемуарах краскома, бывшего штабс-капитана, что черных гусар он взял в плен в Щегловской тайге (населенный пункт на память не помню).
Ведь , как уже выше говорилось, полк фактически состоял из двух частей плюс еще всякие вербовочные бюро, отряды пополнения

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 23:42. Заголовок: Отличная статья о Па..


Отличная статья о Партизанской дивизии
http://www.novonikolaevsk.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=45

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 884
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 02:24. Заголовок: Дима,мои поздравлени..


Дима,мои поздравления!Отлично!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 739
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 10:23. Заголовок: :sm36: Мой респект..



Мой респект.


Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 15:31. Заголовок: Существовала в дивиз..


Существовала в дивизии ещё одна малоизвестная часть - Кадровый казачий дивизион (возможно кто-то о нём уже упоминал).

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 19:02. Заголовок: В статье уважаемого ..


В статье уважаемого Д.Ю. Матвиенко есть два противоречия:
1. С одной стороны, к концу мая 1918 г. у атамана в отряде до тысячи человек, с другой – отряд выступает 24 июня 1918 г. на Верхне-Уральский фронт в составе всего 590 штыков и шашек. Вообще, учитывая, какими силами оперировали стороны в боях мая – июня 1918 г., «до тысячи человек» – фантастика. Тем более, под самым Омском (в 21 версте). Тогда бы у омских большевиков было не два фронта, а три.
2. С одной стороны, автор «переформировывает» 2-й Устькаменногорский партизанский казацкий полк во 2-й Сибирский стрелковый полк (командир полковник Першин), с другой – снова «находит» этот казачий полк под прежним названием 18 ноября 1919 г. в станице Черлаковской на Иртыше. Что-то с этим 2-м Сибирским стрелковым полком не так. Так легко казаков и крестьян туда-сюда не тусовали. 2-й Устькаменногорский партизанский казацкий полк был сформирован из казаков и оказачившихся киргизов (казахов). А у полка Першина основа – «солдаты-алтайцы». А не была ли это еще одна анненковская часть, переброшенная из Семипалатинской области на Восточный фронт?
Есть и досадные опечатки: Исилькуль – не станица, а станция южной линии Транссиба; фронт не Мартьяновский, а Марьяновский – по станции Марьяновка (Мариановка) той же линии.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 885
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 20:42. Заголовок: Хмурый пишет: С одн..


Хмурый пишет:

 цитата:
С одной стороны, автор «переформировывает» 2-й Устькаменногорский партизанский казацкий полк во 2-й Сибирский стрелковый полк (командир полковник Першин), с другой – снова «находит» этот казачий полк под прежним названием 18 ноября 1919 г. в станице Черлаковской на Иртыше. Что-то с этим 2-м Сибирским стрелковым полком не так. Так легко казаков и крестьян туда-сюда не тусовали. 2-й Устькаменногорский партизанский казацкий полк был сформирован из казаков и оказачившихся киргизов (казахов). А у полка Першина основа – «солдаты-алтайцы». А не была ли это еще одна анненковская часть, переброшенная из Семипалатинской области на Восточный фронт?



Видимо,коллега опирался на данные О.Винокурова,которыйна одном из форумов высказал свое личное предположение,что 2-й Сибирский полк Першина это 2-й Усть-Каменогорский полк.Однако и по составу и по численности по показаниям пленных это разные части.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 01:49. Заголовок: А у меня мнение и не..


А у меня мнение и не изменилось, так как название 2-й Сибирский - это из показаний пленного, а он мог назвать Сибирским просто полк сформированный в Сибири. Так например 30-й Чернореченский полк постоянно называли просто 30-м Сибирским. Больше, кроме этих показаний, 2-й Сибирский полк нигде не упоминается. Есть четкие показания одного из пленных за октябрь 1919 года, что во 2-м Усть-каменногорском полкув основном была пехота, а не конница, и кроме того, казаками были лишь офицеры и небольшая часть стрелков, преимущественно из имевшихся конных - около 30 сабель, а основная масса была пехотой из крестьян.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 886
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 03:06. Заголовок: Олег,т.е. Вы уверены..


Олег,т.е. Вы уверены на основании того,что видели,что 2-Й СИБИРСКИЙ И 2-Й УСТЬ-КАМЕНОГОРСКИЙ-ОДНО И ТО ЖЕ?Правильно я Вас понял?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 887
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 03:19. Заголовок: Олег В пишет: Есть ..


Олег В пишет:

 цитата:
Есть четкие показания одного из пленных за октябрь 1919 года, что во 2-м Усть-каменногорском полкув основном была пехота, а не конница, и кроме того, казаками были лишь офицеры и небольшая часть стрелков, преимущественно из имевшихся конных - около 30 сабель, а основная масса была пехотой из крестьян.



Непонятно тогда куда делся тот по количеству,социальному составу,вооружению и проч. совершенно иной 2-й Усть-Каменогорский полк,который охарактеризовал господин Шулдяков в своей работе "Выдвижение резервов ПД на Восточный фронт".Он описывает этот полк применительно к июню-июлю 1919.
Если только полк в августе был ПОЛНОСТЬЮ переформирован заново.
Свет пролить на это помогла бы личность полковника Першина.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 09:49. Заголовок: Ну да, я уверен, что..


Ну да, я уверен, что 2-й Сибирский и 2-й Усть-каменногорский - это один и тот же полк. По поводу разности данных могу предположить только следующее. В июне-июле полки Партизанской дивизии в боях не участвовали. А почему? Что мешало? Ведь шла Челябинская операция. Мое предположение такое - весь наличный состав казаков из этого полка пошел в формирующийся Сибирский казачий корпус, оставив в полках, возможно по особой просьбе, только офицеров и унтеров, после чего их и стали пополнять крестьянами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 888
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 15:37. Заголовок: Олег В пишет: По по..


Олег В пишет:

 цитата:
По поводу разности данных могу предположить только следующее. В июне-июле полки Партизанской дивизии в боях не участвовали. А почему? Что мешало? Ведь шла Челябинская операция.



По-моему Шулдяков там же дает ответ на этот вопрос на мой взгляд довольно убедительно-все полки,прибывшие на Урал были либо не в полном составе (в т.ч. и 2-й Усть-каменогорский) и катастрофически (для ведения боевых действий) недоформированы,необучены,не имели в полном объеме (а зачастую и вовсе не имели) необходимого по штату снаряжения,вооружения,конского состава.
По разности состава (если это все же один и тот же полк) вопрос открыт...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 170
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 21:16. Заголовок: Хмурый пишет: В ста..


Хмурый пишет:

 цитата:
В статье уважаемого Д.Ю. Матвиенко есть два противоречия:
1. С одной стороны, к концу мая 1918 г. у атамана в отряде до тысячи человек, с другой – отряд выступает 24 июня 1918 г. на Верхне-Уральский фронт в составе всего 590 штыков и шашек. Вообще, учитывая, какими силами оперировали стороны в боях мая – июня 1918 г., «до тысячи человек» – фантастика. Тем более, под самым Омском (в 21 версте). Тогда бы у омских большевиков было не два фронта, а три.
2. С одной стороны, автор «переформировывает» 2-й Устькаменногорский партизанский казацкий полк во 2-й Сибирский стрелковый полк (командир полковник Першин), с другой – снова «находит» этот казачий полк под прежним названием 18 ноября 1919 г. в станице Черлаковской на Иртыше. Что-то с этим 2-м Сибирским стрелковым полком не так. Так легко казаков и крестьян туда-сюда не тусовали. 2-й Устькаменногорский партизанский казацкий полк был сформирован из казаков и оказачившихся киргизов (казахов). А у полка Першина основа – «солдаты-алтайцы». А не была ли это еще одна анненковская часть, переброшенная из Семипалатинской области на Восточный фронт?
Есть и досадные опечатки: Исилькуль – не станица, а станция южной линии Транссиба; фронт не Мартьяновский, а Марьяновский – по станции Марьяновка (Мариановка) той же линии.



Благодарю, за замечания, статья это, так сказать проба пера, в данной очень сложной теме. При этом она продолжает разрабатываться и дополнятся по мере появлений дополнительной информации. Вопрос о точной численности отряда на май 1918 еще придется проработать. Что же касается 2-го Усть-Каменогорского полка, то абсолютно согласен с Олегом. Недавно узнал от Гольцева, что было распоряжение руководства Сибирского казачьего войска об изъятии сибирцев, офицеров и казаков из не казачьих частей, в т.ч. Партизанской дивизии, возможно относительно частей ПДА на Сем.фронте оно не было выполнено, а вот для частей находившихся непосредственно в ведении 2-го Степного корпуса возможно было исполнено. Полученные таким образом кадры пошли видимо на пополнение Сибирского казачьего корпуса. Оставление кстати кадра из старых добровольцев в т.ч. казаков во вновь формируемых полках уже не казачьих полках в ПДА практиковалась, как пример я приводил Драгунский полк на Сем. фронте. При этом оговорюсь сразу, сам приказ или распоряжение Иванова-Ринова об изъятии сибирцев из ПДА Гольцев не видел, но видел документ в котором Анненков выражает свою обиду на это распоряжения, указывая, что казаков-сибирцев у него не так уж и много, да и они сами не горят желанием покидать своего атамана - выполнять данное распоряжение.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 171
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 21:20. Заголовок: самарец пишет: Суще..


самарец пишет:

 цитата:
Существовала в дивизии ещё одна малоизвестная часть - Кадровый казачий дивизион (возможно кто-то о нём уже упоминал).


А можно по подробней об этом дивизионе? Буду очень благодарен за информацию. В принципе можно предположить о существовании подобных частей. Есть и некоторые упоминания о них, но информации более подробной почти никакой.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 889
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 21:56. Заголовок: Prefect пишет: Неда..


Prefect пишет:

 цитата:
Недавно узнал от Гольцева, что было распоряжение руководства Сибирского казачьего войска об изъятии сибирцев, офицеров и казаков из не казачьих частей, в т.ч. Партизанской дивизии,



А вот это уже несколько меняет дело...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 03:08. Заголовок: Prefect пишет: А мо..


Prefect пишет:

 цитата:
А можно по подробней об этом дивизионе?


Точной информации о данной дивизионе нет. Знаю точно, что в 1919 году он существовал по крайней мере с марта по июль. Учебная команда дивизиона из пункта постоянной дислокации (где он был не знаю) 23 июня была отправлена на фронт к остальным частям дивизии.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 06:24. Заголовок: Пунктом постояной ди..


Пунктом постояной дислокации Кадрового казачьего дивизиона скорее всего был Семипалатинск ( куда был ориентирован тыл дивизии ). Предполагаю, что в связи с переводом сибирских казаков из дивизии, данный дивизион был к концу июня - началу июля 1919 года расформирован, так как 9 июля вахмистр учебной команды дивизиона получил назначение на аналогичную должность в Лейб-Атаманский полк в 4-ю сотню.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 13:26. Заголовок: Абсолютно верно, пр..


Абсолютно верно, приказ существовал. В дивизии Анненкова, первоначально на Верхнеуральском фронте входил Сибирский казачий полк, но когда дивизия прибыла на Семиреченский фронт, этот полк был изъят из ее состава и я сам видел в каком-то сборнике документов по ГВ в Семиречье упоминание о том, что после изъятия этого полка из состава дивизии, в ней осталась лишь незначительная часть сиб.казаков, при чем в основном из старых партизан и в составе Лейб-Атаманского полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 890
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 13:43. Заголовок: Олег В пишет: В див..


Олег В пишет:

 цитата:
В дивизии Анненкова, первоначально на Верхнеуральском фронте входил Сибирский казачий полк, но когда дивизия прибыла на Семиреченский фронт, этот полк был изъят из ее состава и я сам видел в каком-то сборнике документов по ГВ в Семиречье упоминание о том, что после изъятия этого полка из состава дивизии, в ней осталась лишь незначительная часть сиб.казаков, при чем в основном из старых партизан и в составе Лейб-Атаманского полка.



Странно,по Шулдякову Сибирский казачий полк-это и есть впоследствии Лейб-Атаманский полк ПД...
А что же тогда представлял собой Конвойный полк?По Дерябину-это один и тот же с Лейб-Атаманским полк,коллега Сибирец считает,что Конвойный и Лейб-Атаманский-это разные полки.
Может кто-нибудь из коллег пролить свет на этот вопрос?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 21:25. Заголовок: дело в том, что в до..


дело в том, что в документе речь шла конкретно о выводе из состава дивизии сибирских казаков, то есть именно казаков а не полка, но после чего, в штатном расписании ПД этого полка уже не было. И я то тогда подумал, что вывели именно полк, хотя сейчас предполагаю, что этот полк после вывода из него основной массы рядового состава, мог просто сменить название и начать формироваться заново. Это тема не моя, я тогда даже не стал внимания заострять на этом документе, просто сейчас вот вспомнилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 891
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 02:25. Заголовок: Олег В пишет: дело ..


Олег В пишет:

 цитата:
дело в том, что в документе речь шла конкретно о выводе из состава дивизии сибирских казаков, то есть именно казаков а не полка, но после чего, в штатном расписании ПД этого полка уже не было. И я то тогда подумал, что вывели именно полк, хотя сейчас предполагаю, что этот полк после вывода из него основной массы рядового состава, мог просто сменить название и начать формироваться заново. Это тема не моя, я тогда даже не стал внимания заострять на этом документе, просто сейчас вот вспомнилось.



Олег,согласен с Вами.Мое мнение-если большую часть казаков вывели,то старые отрядники уже в Семиречье составили костяк нового (впоследствии пополненого) полка-Лейб-Атаманского,остатки которого и ушли с Атаманом в Китай.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 172
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 14:18. Заголовок: самарец пишет: Знаю..


самарец пишет:

 цитата:
Знаю точно, что в 1919 году он существовал по крайней мере с марта по июль.


До марта 1919 в Семипалатинске находился отряд пополнения дивизии, после марта 1919 года отряд убыл на фронт. Может в марте отряд был переформирован в кадровый дивизион, а уже в июле отправлен на фронт?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 173
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 14:26. Заголовок: Мне интересно, что з..


Мне интересно, что заставляет считать Конвойный и Лейб-Атаманские полки разными?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 894
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 17:14. Заголовок: Prefect пишет: Мне ..


Prefect пишет:

 цитата:
Мне интересно, что заставляет считать Конвойный и Лейб-Атаманские полки разными?



Различия в униформе с Лейб-Атаманцами,которые усмотрел Сибирец на фото Яркова.Поподробнее у него спроси,у него своя версия есть (если сформулирует ее здесь будет неплохо).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 16:38. Заголовок: Prefect пишет: Мож..


Prefect пишет:

 цитата:
Может в марте отряд был переформирован в кадровый дивизион, а уже в июле отправлен на фронт?


Возможно. Но учебная команда убыла 23 июня. Ещё можно предположить (иходя из названия), что дивизион входил в состав Отдельной казачей бригады Партизанской дивизии и готовил пополнения именно для неё.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 400
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 23:01. Заголовок: Кстати, в сети есть ..


Кстати, в сети есть книга: Павловский П.И. Анненковщина. По материалам судебного процесса в Семипалатинске 25/VII - 12/VIII 1927 г. 1928
http://depositfiles.com/files/qyf771th0

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 174
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 23:52. Заголовок: Вот тоже "Анненк..


Вот тоже "Анненковщина", фильм который не сохранился.
В галерее известного арт-дилера Тони Шафрази в нью-йоркском районе Челси (544 West 26th Street) в июле этого года проходила выставка редких советских киноафиш «Революционный киноплакат: художественные эксперименты русского конструктивизма. 1920–33». Среди них и афиша фильма "Анненковщина". автор Анатолий Бельский. 1933 год, размер 119 х 86 http://antikclub.ru/news/2011-07-12-2987



Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 895
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 03:28. Заголовок: :sm36: Ах как жаль..



Ах как жаль,что фильм не сохранился!Подозреваю,что был не хуже "Чапаева"!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 17:14. Заголовок: мир пишет: Кстати, ..


мир пишет:

 цитата:
Кстати, в сети есть книга: Павловский П.И. Анненковщина. По материалам судебного процесса в Семипалатинске 25/VII - 12/VIII 1927 г. 1928
http://depositfiles.com/files/qyf771th0



Фото оттуда (со страницы 33):



Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 17:26. Заголовок: Еще одно фото из той..


Еще одно фото из той же книги 1928 года (стр. 59):


"В числе расстрелянных были: Хрупин Прокопий Афанасьевич, Смоляков Михей Фомич, Кононов Василий, Гайворонский Иван Николаевич, Болгов Константин Тихонович, Болгов Тихон Сергеевич, Аракчеев Данил Иванович, Аракчеев Павел Иванович, Дацюк Сергей Ворфоломеевич, Брежетюк Дмитрий Михайлович и Марчук Емельян Кириллович. Были умершие вскоре после избиений карателями." - стр. 15//Печерин И. "Веселоярск (очерки по истории села)", Веселоярск, 1999

Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 17:51. Заголовок: Ратник пишет: Ах ка..


Ратник пишет:

 цитата:
Ах как жаль,что фильм не сохранился!Подозреваю,что был не хуже "Чапаева"!



Анненковщина
Режиссер: Николай Береснев
Сценарист: Николай Береснев
Оператор: Александр Сигаев
Композитор: Дмитрий Астраданцев
Художники: Анатолий Арапов, Павел Зальцман
Страна: СССР
Производство: Союзфильм (Л.)
Год: 1933
Премьера: 19 октября 1933, 26 ноября 1936 (нов.ред.)
Актеры: Борис Ливанов, Василий Бокарев, Владимир Гардин, Андрей Костричкин, Владимир Таскин, Лидия Трактина, Константин Мухутдинов, Н. Поздняков (II), Иван Юдин
Жанр: драма
О борьбе советских партизан и Красной Армии в годы гражданской войны против белогвардейских банд Анненкова.
Фильм не сохранился.
- http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/253/annot/

То, что в ноябре 1936 года появилась новая редакция фильма, можно объяснить по-разному: или "учли критику", или кого-то из съмочной группы посадили. О режиссере:

Береснев Николай Яковлевич
26 июня 1893 — 12 июля 1965.
Советский режиссёр и сценарист.
Офицер царской армии, воевал во время I мировой войны, полный Георгиевский кавалер.
- http://www.kino-teatr.ru/kino/screenwriter/sov/30740/bio/


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 896
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 18:22. Заголовок: А никто не знает поч..


А никто не знает почему фильм не сохранился?Банальное неумение хранить кинопленку (как в случае и с "Красным газом") или уничтожили?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 402
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 08:17. Заголовок: OigenP пишет: Фото ..


OigenP пишет:

 цитата:
Фото оттуда (со страницы 33):


"большая часть спекулянтов, остальная - алкоголики".
Анненков был не без юмора... И знал свою армию хорошо...
Вообще, это отлично, что в этом издании столько малоизвестных фото. Жаль, качество просто убогое.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 11:48. Заголовок: Ратник пишет: А ник..


Ратник пишет:

 цитата:
А никто не знает почему фильм не сохранился?Банальное неумение хранить кинопленку (как в случае и с "Красным газом") или уничтожили?



Скорее всего уничтожили. Примечательно, что это был последний художественный фильм Н.Я. Береснева, отлученного от игрового кино (к тому же он сотрудничал в репрессированным Мейерхольдом). Во время Великой Отечественной войны Николай Яковлевич, будучи уже непризывного возраста, добился отправки на фронт. Кавалер Ордена Славы III степени, награжден медалью "За отвагу". Лишь в 1949 г. он вновь вернулся к работе в кино — на ленинградской киностудии научно-популярного фильма.

Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 11:53. Заголовок: Режиссер фильма "..


Режиссер фильма "Анненковщина" Береснев еще в 1931 году "попал на карандаш":

Режиссер Береснев (Ленинград): «Ну и темы, ну и времена. Я не понимаю политики в искусстве, я ненавижу все это. Подумайте, какие темы в кино, в искусстве – тракторостроение, дизелестроение и подобная гадость». - Из доклада секретно-политического отдела ОГПУ «Об антисоветской деятельности среди интеллигенции за 1931 год»[10.12.1931] // ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 9. Д. 518. Л. 1–25. Заверенная копия. Машинопись



Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 897
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 16:21. Заголовок: мир пишет: Вообще, ..


мир пишет:

 цитата:
Вообще, это отлично, что в этом издании столько малоизвестных фото. Жаль, качество просто убогое.



Того же мнения...

OigenP пишет:

 цитата:
Режиссер фильма "Анненковщина" Береснев еще в 1931 году "попал на карандаш":

Режиссер Береснев (Ленинград): «Ну и темы, ну и времена. Я не понимаю политики в искусстве, я ненавижу все это. Подумайте, какие темы в кино, в искусстве – тракторостроение, дизелестроение и подобная гадость». - Из доклада секретно-политического отдела ОГПУ «Об антисоветской деятельности среди интеллигенции за 1931 год»[10.12.1931] // ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 9. Д. 518. Л. 1–25. Заверенная копия. Машинопись



Спасибо,не знал.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1397
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 20:49. Заголовок: мир пишет: Анненков..


мир пишет:

 цитата:
Анненков был не без юмора... И знал свою армию хорошо...



а данный корпус из его ли армии

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 22:25. Заголовок: формально Анненков п..


формально Анненков подчинялся 2 Степному корпусу. Штаб корпуса в Семипалатинске вроде был в 1919-м.

Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 00:14. Заголовок: OigenP пишет: Еще о..


OigenP пишет:

 цитата:
Еще одно фото из той же книги 1928 года (стр. 59):


Это же фото есть у Д. Л. Голинкова в "Крушении антисоветского подполья в СССР" . Только место не указано, написано просто - похороны жертв анненковского террора.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 00:20. Заголовок: OigenP пишет: То, ч..


OigenP пишет:

 цитата:
То, что в ноябре 1936 года появилась новая редакция фильма, можно объяснить по-разному: или "учли критику", или кого-то из съмочной группы посадили.



Вообще фильм вызвал не однозначную реакцию:
"…Мы уже видели это не раз. Торжественные богослужения в честь православного воинства, интервенты в сопровождении пушек и замороженного шампанского, зверские рожи белогвардейцев, насилующих, жгущих, расстреливающих, причем все это подано в докучающем изобилии, с подробной тщательностью, и, наконец, наскоро проходящие под марш колонны красноармейцев, неправдоподобно стройно и весело проходящие колонны…Скучно и досадно!Скучно потому, что автор картины Берсенев не сумел отойти от шаблона в показе белогвардейщины, несмотря на отдельные формалистские «изыски». Досадно, потому что автор, увлекшись карьерой и судьбой атамана Анненкова и анненковцев, незаслуженно обошел героику красных партизанских отрядов…"
«Красная звезда», № 256,
5 ноября 1933 г.


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 179
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 00:25. Заголовок: Да кстати "Аннен..


Да кстати "Анненковщина" была первым советским фильмом показанным на территории САСШ, он шел там под названием "Enemies of Progress", если там сохранился плакат фильма, то возможно и копии с фильма то же.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 898
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 03:40. Заголовок: Prefect пишет: если..


Prefect пишет:

 цитата:
если там сохранился плакат фильма, то возможно и копии с фильма то же.



А может сохранился а наших архивах киностудий рабочий материал фильма (пробы,фото со съемочной площадки и проч.) по примеру "Красный газ" (сам фильм не сохранился,а рабочие материалы чудом остались)??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1398
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 13:13. Заголовок: mollwitz пишет: фор..


mollwitz пишет:

 цитата:
формально Анненков подчинялся 2 Степному корпусу



ну и я про это. Это не его армия, а он в этой армии :-)

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 16:12. Заголовок: А вот это фото дворя..


А вот это фото дворянина с почти тюремными "партаками" из какой книги приморцы позаимствовали?


beloeprimorye.ucoz.ru

Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 16:17. Заголовок: Prefect пишет: "..


Prefect пишет:

 цитата:
"Enemies of Progress", если там сохранился плакат фильма, то возможно и копии с фильма то же.



"Блокбастер" - http://www.blockbuster.com/browse/catalog/movieDetails/56856

Там, кстати, непонятно какой у них хронометраж - то 80 минут, то 75 - сравните -
http://www.ovguide.com/movies_tv/enemies_of_progress.htm
http://www.imdb.com/title/tt0129059/


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 900
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 17:12. Заголовок: OigenP пишет: А вот..


OigenP пишет:

 цитата:
А вот это фото дворянина с почти тюремными "партаками" из какой книги приморцы позаимствовали?



По-моему,это из Шулдякова "Гибель СКВ",Т.2.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 17:49. Заголовок: Спасибо за уточнение..


Спасибо за уточнение!



Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1399
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 19:55. Заголовок: OigenP пишет: А вот..


OigenP пишет:

 цитата:
А вот это фото дворянина с почти тюремными "партаками" из какой книги приморцы позаимствовали?



Коллега, не стоит так иронизировать. Это фото после китайской тюрьмы.
Если Вы знакомы с историей, то знаете, что делалось в китайских тюрьмах с заключенными, особенно с европейцами. И если Вы также знакомы с биографией Анненкова, то знаете, каким он оттуда вышел и что он там пережил. Далеко не все смогли бы выжить на его месте.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 20:19. Заголовок: Я не иронизирую, про..


Я не иронизирую, просто стараюсь через то, что Вам показалось иронией, относиться к этой персоне по возможности "ровно" (даже после его "визита" в Славгород в сентябре 1918-го):

" - К дохтуру мы приехали! - кричали крестьяне из очереди.
- Шевелись! - подгоняли их казаки"
- К.К. Сомов "Про гражданскую войну", Барнаул, 2008

Всех из этой очереди без разбора уложили в одну могилу...

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 289
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 20:43. Заголовок: OigenP пишет: Я не ..


OigenP пишет:

 цитата:
Я не иронизирую, просто стараюсь через то, что Вам показалось иронией, относиться к этой персоне по возможности "ровно" (даже после его "визита" в Славгород в сентябре 1918-го):

" - К дохтуру мы приехали! - кричали крестьяне из очереди.
- Шевелись! - подгоняли их казаки" - К.К. Сомов "Про гражданскую войну", Барнаул, 2008

Всех из этой очереди без разбора уложили в одну могилу...



Вечер перестает быть томным, и разговор необходимо перенести в как минимум в "Трактир" , если не в "Политический топик".
Давненько наши модераторы себя не проявляли.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 00:17. Заголовок: это я сканил из гани..


это из Ганина "Атаман Дутов". а про Славгород.. ну есть кой чего и про Славгород сказать..

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 00:38. Заголовок: OigenP пишет: Я не ..


OigenP пишет:

 цитата:
Я не иронизирую, просто стараюсь через то, что Вам показалось иронией, относиться к этой персоне по возможности "ровно" (даже после его "визита" в Славгород в сентябре 1918-го)



Вы также "ровно" относитесь к чернодольским повстанцам?

«2 сентября в 4 часа утра мы через т.Евлина договорились с чернодольскими крестьянами и решили устроить в тюрьме восстание. К этому времени к нам на помощь должны были прийти чернодольские повстанцы.
Так и получилось. Вечером 1 сентября оставшиеся на свободе члены подпольного комитета, находившиеся в с.Черный Дол, объявили крестьянам сел: Черного Дола (Архангельского), Андреевки и Максимовки, а также пос.Ярового, что нужно подготовится к наступлению на Славгород. Крестьяне откликнулись на призыв комитета и организованно двинулись к Славгороду. Всего собралось около 1000 человек, вооруженных кто чем [153] мог – винтовками, дробовиками, ручными гранатами и даже вилами и топорами. Восставшие крестьяне разбились на 4 части. Одна часть под командой т.Фисенко пошла к тюрьме, остальные окружили город с четырех сторон, и пока первая часть пробиралась к тюрьме, ОСТАЛЬНЫЕ СТАЛИ НАПАДАТЬ НА ДОМА БУРЖУАЗИИ И КУЛАКОВ И РАСПРАВЛЯТСЯ С ВРАГАМИ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН. В числе ярых врагов рабочего класса был захвачен и убит Фрей, владелец паровой мельницы, бывший городской голова.»
Из воспоминаний Степана Галактионовича Светлова (Топтыгина) о чернодольско-славгородском восстании трудящихся против белогвардейцев.


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 902
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 01:01. Заголовок: OigenP пишет: К.К. ..


OigenP пишет:

 цитата:
К.К. Сомов "Про гражданскую войну", Барнаул, 2008



А где полностью прочесть эту работу можно?

mollwitz пишет:

 цитата:
Из воспоминаний Степана Галактионовича Светлова (Топтыгина) о чернодольско-славгородском восстании трудящихся против белогвардейцев.



Тот же вопрос к коллеге?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 01:12. Заголовок: эт из сбрника доков ..


эт из сбрника доков по парт движению в Зап Сибири 68-го чтоли года. под рукой нет, чтоб ссылку правильно написать..

Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 180
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 01:16. Заголовок: "Захватив Славго..


"Захватив Славгород, крестьяне направили делегацию в Думу и в правительство с просьбой прислать своих представителей на созываемый уездный крестьянский съезд для информации и доклада о текущем моменте [Государственный архив Омской области (ГАОО). - Ф. 19, оп. 1, д. 294, л. 16. ].
Политические взгляды повстанцев характеризовались, с одной стороны и пестротой, наивностью и, с другой — отражали сформировавшиеся за период революций правовой нигилизм и одновременно убеждение, что источником власти может быть только народ, прежде всего крестьяне. Часть повстанцев ориентировалась на Советы, другие заявляли, что будут отстаивать власть Сибирской областной Думы. Но все были уверены, что созываемый уездный съезд правомочен решать вопрос о местной власти и о мобилизации.
УНИЧТОЖИВ ПРИ ЗАХВАТЕ СЛАВГОРОДА ОФИЦЕРОВ МЕСТНОГО ГАРНИЗОНА, многие крестьяне в то же время надеялись, что правительство и Дума отблагодарят их особым государственным актом за избавление от нескольких десятков контрреволюционеров (офицеров) и наделят весь уезд льготами по мобилизации и налогам [ГАОО. ф. 19, оп. 1, д. 294, л. 5.].
Отношение военных и гражданских властей к случившемуся в Славгородском уезде было разным. В частности, министр внутренних дел В.М. Крутовский считал, что причина «инцидента» — следствие крутых мер военных, и настаивал на контроле над ними. Военное министерство и штаб округа, наоборот, обвиняли гражданскую власть в половинчатости и категорически требовали принятия крайних мер, чтобы с «большевиками было все покончено».
Ликвидация восстания была поручена Военному министерству. Последнее направило военную экспедицию в Славгород. Комиссаром к отряду назначался прапорщик Самохин, имевший полномочия от Сибирской Думы и правительства содействовать бескровному разрешению «инцидента». Однако начальник отряда полковник Анненков отверг попытки контроля за его действиями, пригрозив повесить Самохина."
Из книги А. Н. Никитина "Государственность "Белой" России: становление, эволюция, крушение". Москва, 2004 год.



Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 903
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 02:53. Заголовок: Prefect пишет: Из к..


Prefect пишет:

 цитата:
Из книги А. Н. Никитина "Государственность "Белой" России: становление, эволюция, крушение". Москва, 2004 год.



А что за издание?Свежее довольно судя по году выпуска.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 181
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 03:31. Заголовок: Ратник пишет: А что..


Ратник пишет:

 цитата:
А что за издание?


Исследования и тексты по истории права. Изд-во "Право и Закон".

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 13:06. Заголовок: Выложу книгу Сомова ..


Выложу книгу Сомова в разделе "Библиотека" (автор пообещал вчера выслать электронную версию).

Дело не в повстанцах Черного Дола. Вместе с повстанцами в Славгороде загубили кучу народа (впервые в истории Алтая в таком количестве одновременно), - не имевшего к восстанию и "политике" вообще никакого отношения (например, тех же больных, приехавших на прием к доктору). А часть участников восстания как раз избежала расправы. Кстати, "симпатичнейшему Фрею" (как его назвали в газете "Сибирская жизнь" 20 сентября 1918) почему-то "не везет": то его фамилия - ФРЕЙ - превращается на сайтах российских немцев в "Фреем", а у Балмасова он вообще "Трей" (в "Красный террор на востоке России в 1918-1922 гг."). Нет пока нигде и опубликованного списка убитых офицеров.

"В Славгороде расстреляли больных, стоявших в очереди к врачу. Изловили и уничтожили 80 большевиков. Всего в городе убито 1667 человек". - стр. 28 "Простор", 1979

В Славгороде были расстреляны 417 человек, а по всему уезду - 1667 человек, в Архангельском (Черном доле) - 18.

Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 13:40. Заголовок: "Убитый" в С..


"Убитый" в Славгороде (по воспоминаниям повстанцев) городской голова Фрей?

Фрей Август Яковлевич, 1856 г. р., жил в г. Пскове, арестован 06 августа 1931 г. б/ст. Органами ОГПУ 8 сентября 1931 г. дело прекращено, реабилитирован.

Протокол 1-го организационного собрания западно-сибирских колонистов немцев русских граждан в числе 1497 человек в г. Славгороде 7-го мая 1917 г.

С участием представителей местных организаций: Коалиционного комитета, Совета рабочих депутатов, Военно-промышленного комитета и профессиональных союзов. Собрание чтит память павшим борцам за свободу пением гимна реформации.

Председателем собрания избирается Петр Як[овлевич] Вибе, товарищем его Яков Генр[ихович] Штах, секретарями: Фридрих Иог[аннович] Кретц, Август Як[овлевич] Фрей и Давид Бернгард[ович] Гардер.
Я. Г. Штах читает реферат по истории колонистов немцев России.

1) От ста до ста пятидесяти лет тому назад произошла колонизация Приволжского края и Юга России эмигрантами из Польши, Швейцарии, Франции, Голландии, Болгарии, Румынии, а, главным образом, Германии.
<...>
Избранными от собрания членами Комитета являются: 1) от р[имско]-католиков: Фридрих Карлов Больц, Фридрих Иоганнович Кретц и Георгий Георгиевич Функ, 2) от лютеран: Август Яковлевич Фрей, Иоганн Готфридович Реннер и Иоганн Августович Пробст, 3) от меннонитов: Генрих Генрихович Винс, Абрам Корнеевич Фризен, Петр Иванович Фризен. Комитетом избраны в президиум: председателем
А. Я. Фрей, товарищем его Г. Г. Винс, секретарем Ф. И. Кретц, казначеем П. И. Фризен, кандидат секретаря И. Г. Реннер и кандидат казначея И. А. Пробст.
- http://www.jur-portal.ru/work.pl?act=law_read&subact=879743&id=57277

Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 14:00. Заголовок: Возвращаясь к иллюст..


Возвращаясь к иллюстрациям - частично представленным раньше в этой теме.

В той же книге 1928 года есть фото Анненкова с английскими журналистами (стр. 71):



То что это журналисты, а не просто "представители буржуазии", уточнено здесь на форуме в подписи к этой же фотографии в другой теме - http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000024-000-140-0-1304524743

Эти журналисты известны по именам? Удалось ли найти их публикации?

Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 14:16. Заголовок: OigenP пишет: Фрей ..


OigenP пишет:

 цитата:
Фрей Август Яковлевич, 1856 г. р., жил в г. Пскове, арестован 06 августа 1931 г. б/ст. Органами ОГПУ 8 сентября 1931 г. дело прекращено, реабилитирован.



Случаи, когда "убитые" оказывались живыми, характерны и для противоположной стороны участников событий в Славгороде в сентябре 1918 года. Например, в октябре 1920 г. было возбуждено дело против Ф. Васловского, А. Риммера и А. Роота в связи с доносом коммуниста с. Подсосновское Б. Гампа о том, что эти люди выдали карателям семерых участвовавших в восстании коммунистов с. Подсосновское. Как свидетельствуют материалы дознания, сами местные жители отказывались признать их предателями. Существование списка «зачинщиков», якобы переданного Анненкову, никто не подтвердил. Но, как можно судить по разного рода обмолвкам, список, вероятно, все же был. Жители на общем сходе приняли решение откупиться от карателей контрибуцией или любым другим способом, лишь бы не подвергать село разграблению. Сход просил зачинщиков самих сдаться в руки властей и не ставить село под удар. С этой миссией и были посланы в Славгород к Анненкову те, кто проходил по делу как предатели. Любопытная деталь: коммунист К. Вагнер, якобы выданный в числе этих 7 человек, случайно остался жив. Проходя в 1920 г. по делу как свидетель, он показал, что его никто не выдавал, он сам явился. К. Вагнер утверждал, что так поступили и другие известные ему организаторы восстания, потому что между ними была заранее такая договоренность. Во время следствия это обстоятельство было объяснено внутренним переломом Вагнера и сделано предположение, что он из коммуниста стал баптистом. (См.: Кладова Н.В. К вопросу о влиянии гражданской войны на массовое политическое поведение // Актуальные вопросы истории Сибири. Научные чтения памяти А.П. Бородавкина 20 мая 1997 г. – Барнаул, 1998. – С. 122-123).


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 904
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 19:06. Заголовок: А по-моему вся Славг..


А по-моему вся Славгородская эпопея более чем очевидна и определяется одним простым,но очень емким словом-СМУТА.
Абсолютное непонимание запутавшегося НАСЕЛЕНИЯ что они делают и что нужно делать,которое крошечная группка большевиков,воспользовавшись чисто бытовыми претензиями обывателя к власти (существующими в любое время и несравненно выросшими в период развала государства и экономики вследствие тяжелой внешней войны и развала изнутри) и не имевшими НИКАКОЙ политической подоплеки, использовала для натравливания друг на друга для захвата власти.
И абсолютное отсутвие единства военной и гражданской ВЛАСТИ и непонимание ее как именно нужно реагировать на восстание.
Анненков просто стал исполнителем и одновременно заложником событий.Потому,что именно власть своей неспособностью предложить для населения четкую программу выхода из сложившейся катастрофической ситуации,отсутствием единства мнения довела до того,что вопрос с восстанием нужно и пришлось решать силой и только силой.
Итог-расплачиваться головами пришлось населению Славгорода и уезда в основной массе аполитичного или натравленного большевиками (а точнее теми,кто думал что он большевик) на более имущую часть населения (разжиться же чем-то можно!).Большая часть погибших-бесконечно далекие от политики люди.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 19:33. Заголовок: OigenP пишет: Случа..


OigenP пишет:

 цитата:
Случаи, когда "убитые" оказывались живыми, характерны и для противоположной стороны участников событий в Славгороде в сентябре 1918 года.



ну случаи не просто характерны..
вот тут кстати есть вот такая штука.. вродебы даже кто-то из форума писал:

"Вот и вики пишет: «11 сентября 1918 — Жестоко подавил большевистское восстание в Славгородском и Павлодарском уездах, захватив красный уездный крестьянский съезд из 400 делегатов».
Традиционно советские источники – от мурзилочных до монографий (например Шелестова) сообщали о более чем 400-х казненных анненковцами в первый день захвата Славгорода. Некоторые сообщают только о 500 убитых и замученных большевиках. Всего же в уезде советские источники насчитывали 1600 жертв «анненковской резни».
Откуда же взялись эти цифры? Из газеты «Советская Сибирь» 1927 года, а первоисточник видимо статья Парфенова в сборнике «5 лет революции».
Однако эти сведения были поставлены под сомнение практически в тоже время. Режим допускал в конце 1920-х гг разные трактовки событий Гражданской войны. Именно тогда в материале Т.Чуева, Парфенову был дан ответ.
Во -первых, традиционно местом казни называлась площадь против Народного дома. Однако никакого народного дома в Славгороде физически не было, как и одного из зданий импровизированной тюрьмы – магазина Второва.
Были выявлены и люди, записанные Парфеновым в «зверски убитые». Например Мурзин и учитель Кузнецов. Оба трудились на благо уже Совроссии в конце 1920-х гг.
Стоит добавить, что как правило, милицейские подсчеты числа погибших от белого террора в годы ГВ в начале 1920-х гг в кратно отличались от «легендарных цифр», знакомых нам по работам советского периода. Думается, что в Славгородском восстании, число жертв было на порядок, а то и на два, меньшим. "

http://beloe-dvijenie.livejournal.com/278634.html

По поводу "очереди в больницу" в свзи с всем вышеописанным -
1) нужны серьезные действительно доказательства такого происшествия.
2) буржуазия и кулаки, о которых пишет красный повстанец - какбы тоже не белый гарнизон..
а по поводу списка убитых белых офицеров - так и списка 400 побитых делегатов съезда (по некоторым версиям которые даже и не успели собраться в Славгороде) насколько знаю - нет.

М.б. уже пора закрывать тему по Славгороду?


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 905
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 20:03. Заголовок: mollwitz пишет: Тра..


mollwitz пишет:

 цитата:
Традиционно советские источники – от мурзилочных до монографий (например Шелестова) сообщали о более чем 400-х казненных анненковцами в первый день захвата Славгорода. Некоторые сообщают только о 500 убитых и замученных большевиках. Всего же в уезде советские источники насчитывали 1600 жертв «анненковской резни».



Как говаривал небезизвестный Александр Васильевич Суворов писарю при подсчете потерь османов после одного из сражений на вопрос:"А сколько турок убитыми писать?-"Пиши его,турка больше-чего их жалеть-то!"

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 906
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 20:11. Заголовок: mollwitz пишет: М.б..


mollwitz пишет:

 цитата:
М.б. уже пора закрывать тему по Славгороду?



Согласен с коллегой.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 11:50. Заголовок: Вы бы еще в Славгоро..


Вы бы еще в Славгороде предоложили сейчас "закрыть тему"... Списки всех погибших там есть, и не только на "официальной гумаге", но и в многочисленных семейных преданиях. Не такой он был и большой этот город, чтобы так быстро забыть (менее чем за сто лет) своих убитых родственников. Авторы славгородского альманаха "Минувшее" собираются опубликовать все 1667 фамилий - чтобы не было больше кривотолков. Я понимаю, что в Казахстане среди чуждого по культуре и языку окружения, русской диаспоре есть потребность срочно опереться на какую-то "глыбу", но Б.В. Анненков не очень-то для этого удачный выбор.

Если эта тема создавалась исключительно для прославления Анненкова, то извините, что обратился не по адресу. "Славы" на любой гражданской войне и тем более "героев", по моему субъективному мнению, не существует.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 765
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 12:15. Заголовок: OigenP пишет: Если ..


OigenP пишет:

 цитата:
Если эта тема создавалась исключительно для прославления Анненкова, то извините, что обратился не по адресу. "Славы" на любой гражданской войне и тем более "героев", по моему субъективному мнению, не существует.


Согласен с Вами. Анненков на роль героя никак не тянет. И в реабилитации не нуждается - слишком много на нем всего. Как, впрочем, и Рогов, которого, Вы Евгений настойчиво пытаетесь "отмазать" в другой теме. А то как-то однобоко получается.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 12:17. Заголовок: "Если эта тема с..


"Если эта тема создавалась исключительно для прославления Анненкова"
вы действительно не по адресу. здесь категориями "прославления", "очернения" оперируете только вы. Здесь пытаются разобратся с организацией и униформой партизанской дивизии. Если есть что по теме - милости просим.

" собираются опубликовать все 1667 фамилий - чтобы не было больше кривотолков" - а живые мертвые в этом списке есть?

Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 18:21. Заголовок: barnaulets пишет: К..


barnaulets пишет:

 цитата:
Как, впрочем, и Рогов, которого, Вы Евгений настойчиво пытаетесь "отмазать" в другой теме. А то как-то однобоко получается.



Уважаемый Андрей! Если Вы внимательно помотрите мои комменты в теме по Рогову, то увидите, что там почти поровну и "pro" и "contra".

mollwitz пишет:

 цитата:
" собираются опубликовать все 1667 фамилий - чтобы не было больше кривотолков" - а живые мертвые в этом списке есть?



Вот для этого и собираются опубликовать, чтобы уточнить кто выжил, а кого из убитых забыли.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 19:47. Заголовок: Будем ждать вашей сс..


Будем ждать вашей ссылки на новые материалы. Ок?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 907
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 20:12. Заголовок: А что это вообще на ..


А что это вообще на славгородский альманах "Минувшее"?Что-то по чернодольским событиям там выходило?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 20:22. Заголовок: Пардон, альманах так..


Пардон, альманах так редко выходит, что стал уже забывать его правильное название - не "Минувшее", а "Минувшие дни". Об альманахе, например, с советским периодом истории написано здесь - http://www.bankfax.ru/page.php?pg=62997

ИСПРАВЛЕНО и ДОПОЛНЕНО:

Архивные материалы по Чернодольскому восстанию начали публиковаться в рубрике о гражданской войне, начиная с 1-го номера альманаха (в 2003 г.: сс. 19-23 - из воспоминаний Макария Куропятника к 10 годовщине революции (октябрьской 1917) //Архивный отдел администрации г. Славгорода ф. 17, оп. 1 к, д. 15, л. 146, 154)
Во 2-м номере (2004 г.) - продолжение из воспоминаний двух участников Чернодольского восстания (написанных также в 1927 г.):
- сс. 15-16 - Г.Д. Евмин "Во главе восстания"//Алтайский краевой истпарт ф. 1061, оп. 1, д. 324;
- сс. 17-19 - И.Н. Господаренко "Когда пылал Орлеан"//Алтайский краевой истпарт ф. 1061, оп. 1, ед. хр. 311;
- сс. 22-26 - статья Ю.И. Гельмеля об А.А. Девизорове (1884-1937), председателе Славгородской уездной земской управы (приветствовавшего экспедицию Анненкова в сентябре 1918).
(3-й номер оказался пока не доступен).
В 4-м (2006 г.) и 5-м (2010) номерах тема Чернодольского восстания не освещалась, о 5-м номере - http://www.slavgorod.ru/news/news.php?id=4258

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 908
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 01:33. Заголовок: Да,жаль только полис..


Да,жаль только полистать его нельзя...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 182
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 17:44. Заголовок: Нашел такую вот инте..


Нашел такую вот интересную статью. До этого я уже где то читал про устроенный анненковцами еврейский погром.

Дело о еврейском погроме

Памяти екатеринбургских событий июля 1919 г.


Вот уже девяносто лет по белу свету гуляет история о страшном еврейском погроме, происшедшем в Екатеринбурге в июле 1919 г. в момент оставления города белыми войсками. Некоторые исследователи приписывают это злодеяние казакам Партизанской дивизии атамана Б.В.Анненкова, другие возлагают вину за погром на колчаковских солдат и присоединившихся к ним жителей города. Количество жертв погрома в изложении разных исследователей очень сильно колеблется – от 8 до 3000 человек.
Называемые в литературе причины погрома крайне разнообразны: от обычного антисемитизма на бытовой почве до мести за поражение на фронте или мести за убийство царской семьи. Приводятся и еще более непонятные причины: якобы найденные среди вещей царской семьи «Протоколы сионских мудрецов» и ставшие из них известными тайные планы захвата евреями мирового господства…
Единственное, что не вызывает расхождений, – это дата погрома. Почти все пишущие о нем называют 11–15 июля 1919 г.

Западные исследователи Гражданской войны в России весьма уверены и категоричны. Они считают факт погрома безусловно доказанным и оперируют сотнями и даже тысячами жертв.
Наиболее скромным среди них выглядит канадский историк Норман Перейра. В своей работе «Сибирь: политика и общество в Гражданской войне» он пишет: «Не случайно погром в Екатеринбурге, унесший более 200 жизней, произошел в июле 1919 г., спустя несколько дней после самого сильного поражения Белой армии, понесенного от Красной армии еврея Льва Бронштейна. Безоружные евреи заплатили страшную цену за то, что принадлежали к той же “национальности”, что и Троцкий, хотя, кроме этого, ничего общего с ним не имели». Но достаточно посмотреть на ссылку, и становится ясно, этот факт Н.Перейра взял из работы историка П.Кенеза «Гражданская война в Южной России 1919–1920 гг.», то есть элементарно перепутал Екатеринбург с Екатеринодаром. У П.Кенеза взята и цифра «екатеринбургских» жертв.
Американским историкам Г.Кингу и П.Вильсон, пишущим об убийстве семьи Романовых в Екатеринбурге, двести убитых евреев показалось как-то маловато, и они заявили: «Почти все еврейское население Екатеринбурга – а евреев в городе насчитывалось более двух тысяч – было уничтожено солдатами Белой армии в качестве возмездия за убийство царской семьи. Учитывая резко антисемитские настроения, преобладавшие среди бойцов и офицеров Белой армии, жестокость была вполне заурядным явлением, но она редко достигала такого размаха. Здесь же репрессии затронули все еврейское население города». Авторы переносят антисемитизм петлюровцев, буденовцев и вообще юга России на Урал и на уральские формирования Белой армии, среди которых такого позорного явления почти не наблюдалось. Евреи, как и остальные народы России, служили в белой Русской армии. В составе 7-й Уральской дивизии горных стрелков, сформированной в Екатеринбурге, по самым минимальным подсчетам было 12 офицеров, 2 лекаря и 4 добровольца – евреи, из которых доброволец, георгиевский кавалер Э.И.Горштейн и прапорщик Б.М.Алерганд умерли от ранений в боях. Им что же, также надо приписывать «резко антисемитские настроения»?
Еще большую цифру жертв екатеринбургского погрома указывает в своей работе «Колчак, евреи и американская интервенция в Северной России и Сибири 1918–1920 гг.» еврейский историк Зося Шайковский (Ш.Фридман). В подтверждение он цитирует сообщение американского генерала У.Грейвса от 11 сентября 1919 г.: «Мы обладаем абсолютно надежной информацией, что после того как регулярная армия эвакуировалась из Екатеринбурга, главный казачий атаман этой губернии Оников напал на город с разных сторон и убил 3000 евреев… Оников прочесывал улицы города, убивая каждого повстречавшегося еврея» .
Какое отношение имел командир Партизанской дивизии Семиреченского фронта полковник Б.В.Анненков (Оников) к Пермской губернии, очень трудно представить. Как раз в середине июля 1919 г. части Партизанской дивизии начали третье наступление на Черкасскую оборону в Туркестане за озером Балхаш, то есть полковник Б.В.Анненков находился от Екатеринбурга на расстоянии 1800 километров по прямой! Из состава дивизии Б.В.Анненкова в районе Екатеринбурга находился только один малочисленный 3-й Сводно-партизанский пехотный полк. Устроить какие-нибудь безобразия анненковцы может быть и могли, но вот «напасть на город с разных сторон» им было сложно.
Затем З.Шайковский приводит еще одно сообщение генерала У.Грейвса, датированное на этот раз 2 октября 1919 г.: «Посол Моррис и я слышали об убийстве евреев в Екатеринбурге, совершенном семипалатинскими казаками. Мы упоминали об этом сообщении Розенблатту, который слышал об убийстве от других лиц… Информацию посол и я получили от человека, остававшегося в Екатеринбурге приблизительно четыре дня после занятия города большевиками. Точность этого сообщения нельзя проверить, поскольку оно зависит от правдивости его рассказавшего. Информатор, покинувший Екатеринбург, павший после большевистской атаки, был единственным свидетелем, которого мы слышали». Генерал У.Грейвс как человек военный не мог не отметить, что «точность этого сообщения нельзя проверить», а вот последующие исследователи об этом почему-то не задумываются.
Кто же был этим единственным информатором американцев, и от чьей правдивости они зависели? Им был агент американской военной разведки некто Пржебильский, который при встрече с генералом У.Грейвсом в Омске 9 сентября 1919 г. нарисовал последнему жуткую картину: «15 июля после непродолжительного митинга представителей левой партии эсеров, проведенного на площади перед цирком, толпа, приблизительно в 500 человек, возглавляемая неким Буревым, направилась по Главному проспекту города к собору, неся два красных транспаранта с надписями: “Землю и волю!” и “Да здравствует крестьянское правительство!”… Эта толпа рассеялась в разных направлениях, и начался погром новых торговых рядов. В толпе было много солдат, дезертиров и ониковцев без знаков различия, оравших: “Спасай Россию, бей жидов!” Толпа с необычайной яростью набросилась на магазин Анцелевича, находящийся в Атамановской гостинице, и полностью его разбила, затем они напали на торговое место в середине улицы, принадлежащее Ижболдину, прошли в квартиры Шепелевых, и евреев, проживавших на втором этаже, стали выбрасывать на улицу через балконы. Спустя двадцать минут вся Успенская улица превратилась в руины, все окна домов были разбиты. Затем толпа разделилась на множество небольших групп, и спустя час соседние улицы были полностью опустошены и усеяны многочисленными трупами жителей улиц Покровской, Вознесенской, Златоустовской, Уктусской, Архиерейской, Александровской, частично Главного проспекта… Другие улицы – Гоголевская, Никольская, Солдатская и Покровский проспект, к вечеру, усыпанные трупами убитых евреев, выглядели ужасно…»
В этом рассказе перемешано все: и левые эсеры, и дезертиры, и черносотенные лозунги 1905 г., и опустошенные улицы Екатеринбурга, и многочисленные трупы. Сочиняя жуткие картины, агент Пржебильский явно старался отработать американские деньги. Такой вот был надежный информатор!?
Таким образом, четко видно: чем дальше исследователи живут от Екатеринбурга, тем страшней им представляется картина погрома, тем большее количество жертв ему приписывают, тем недостоверней их источники.
Жившие на Урале советские и нынешние российские исследователи в оценках екатеринбургских событий июля 1919 г. были намного скромнее и хотя также считали факт погрома доказанным, оперировали только десятками жертв.
Одними из первых упомянули о еврейском погроме советские исследователи Р.Рубинштейн, Г.Рычкова и Б.Солдатов в сборнике «Разгром колчаковщины на Урале», вышедшем в 1939 г.: «На Урале в период колчаковщины организуются еврейские погромы и избиения нерусских национальностей. Крупный погром был организован в Екатеринбурге 11 июля 1919 г., когда вооруженные с ног до головы офицеры-анненковцы избивали всех евреев, китайцев, татар, врывались в квартиры евреев. Много было убито и ранено. В городскую больницу в этот день было доставлено около 30 человек евреев тяжело раненых и изуродованных колчаковскими палачами». С этих пор в советской историографии утвердилась эта точка зрения, которую никто не пытался анализировать, а тем более оспорить.
Вопрос о еврейском погроме в Екатеринбурге стал активно исследоваться только после развала Советского Союза. Челябинский историк Е.В.Волков в своей работе о колчаковских офицерах, вышедшей в 2001 г. отметил, что, во-первых, никаких крупных еврейских погромов, таких как на Украине, на Урале не происходило, а во-вторых, к екатеринбургскому погрому колчаковские офицеры не причастны. Правда, сам факт екатеринбургского погрома Е.В.Волков не отрицает, а цифру жертв и его описание заимствует у историка Н.Перейры, о надежности которого мы уже сказали.
Исследователь истории евреев в Екатеринбурге А.В.Вольфсон подошел к проблеме с литературно-художественной точки зрения. В своей книге «Свет добра и надежды. История евреев в Екатеринбурге», вышедшей в 2002 г., он сочинил, хотя и скромную по числу жертв, но выразительную картину: «В июле 1919 г. устроено страшное побоище перед самым отступлением белых. Пьяные белогвардейцы на площади (Кафедральной) стали митинговать, обвиняя во всех бедах евреев. Схватили несколько человек, мучили, рвали волосы, кололи штыками, рубили… Замучили 8 человек. Неизвестно, что было бы дальше, если бы не стремительный прорыв красной кавалерии в город». В книге никаких ссылок на источники нет, непонятно также, что это за стремительная красная кавалерия, ведь в Екатеринбург первым вошел в ночь с 14 на 15 июля 247-й стрелковый полк краскома Яна Рейнфельдта из состава 28-й дивизии.
Исследователи истории евреев на Урале И.Е.Антропова и М.И.Оштрах в своем каталоге документов, вышедшем в 2002 г., приводят только один источник, сообщающий о погроме в Екатеринбурге, хотя просмотрели архивы Свердловской, Пермской и Тюменской областей. В своей вступительной статье авторы не ограничились простой констатацией факта погрома, а попытались указать на его причину, подойдя к этому вопросу не совсем традиционно. По их мнению, адмирал А.В.Колчак и его воинство были настроены крайне антисемитски, а екатеринбургский погром произошел из-за обнаружения в вещах расстрелянной царской семьи «Протоколов сионских мудрецов», содержавших тайные планы захвата евреями мирового господства.


Здание еврейской синагоги в 1918 году

Однако ни один источник не сообщает факт нахождения Протоколов в вещах царской семьи, тем более что все бумаги семьи были изъяты и опечатаны большевиками и уж никак не могли быть известны белым в 1919 г. Видимо, это одна из многочисленных легенд, которых так много вокруг пребывания царской семьи в Екатеринбурге и вокруг обстоятельств их трагической гибели и которые вольно или невольно пересказывают исследователи. Но если даже предположить, что Протоколы у царя были, какое отношение эта черносотенная фальшивка имеет к погрому июля 1919 г.? Но вернемся от легенд к документам.
Упоминаемый И.Е.Антроповой и М.И.Оштрахом источник находится в Государственном архиве Свердловской области и в Центре документации общественных организаций Свердловской области. Один и тот же человек просто отдал свои воспоминания в разные архивы. Это единственный достоверный материал, который исходит от лица, проживавшего в 1919 г. Екатеринбурге и бывшего свидетелем происшедших событий. Речь идет о датированных 1934 г. воспоминаниях старшего врача городской больницы К.А.Белобородовой, назвавшей их «Участие медперсонала в Гражданской войне на Урале в июле 1919 г.»
Анализ воспоминаний показывает, что сама К.А.Белобородова сцен погрома не видела. По ее свидетельству, пострадавших людей по городу собирал и привозил в больницу студент-медик Немченко, а в больнице первую помощь пострадавшим оказывали фельдшеры. Старший врач в это время находилась дома, и за ней был отправлен санитар, который и сопровождал ее в больницу. Для мирных людей, женщины-врача и санитара, обстановка на улицах Екатеринбурга была крайне тревожной. Улицы были почти пусты, ворота и окна домов плотно закрыты, издалека доносились звуки выстрелов и, как казалось медикам, даже свист пуль. Врач и санитар всячески старались пройти незамеченными и шли, придерживаясь стен домов и заборов. Им благополучно удалось добраться до городской больницы, располагавшейся на улице Северной (ныне Челюскинцев).


Двор городской больницы

Войдя на территорию больницы, они застали страшную картину: на телегах и возках, а также по всему коридору хирургического отделения лежали залитые кровью люди. Далее К.А.Белобородова уточняет, что было убито два человека, тяжело ранено и доставлено в городскую больницу 25 человек.
Следовательно, наиболее достоверные данные говорят о 27 жертвах, а теперь давайте посмотрим, что это были за люди? К.А.Белобородова говорит, что среди тяжелораненых были люди разных национальностей: «Анненковцы разъезжали по улицам города, вооруженные с ног до головы, с шашками наголо, ранили и убивали всех попадающихся навстречу евреев, китайцев и вообще всех людей, с точки зрения их, подозрительных и чуждой национальности». Обращение к метрическим книгам екатеринбургских храмов 1919 г. показывает, что за 11–15 июля умерло насильственной смертью два человека, записи о которых сохранились в метрической книге екатеринбургского римско-католического костела Св. Анны. Это:
Болеслав Михайлович Цихонский, 42 лет, уроженец Опатовской волости Радомской губернии. Расстрелян белыми 11 июля и погребен 24 июля на Верх-Исетской площади.
Теодор Паккерт, 30 лет, уроженец Екатеринбурга, расстрелян 12 июля, погребен 19 июля.
В остальных храмах за эти дни нет записей о людях, скончавшихся насильственной смертью. Метрическая книга еврейской синагоги и книга смертей Городской управы за 1919 г. не сохранились. Таким образом, записи в метрической книге костела – единственные сохранившиеся документальные подтверждения эксцессов при оставлении города белыми в 1919 г. Обращает на себя внимание совпадение количества убитых – два человека – со сведениями, приводимыми К.А.Белобородовой.
Против тех данных, которые приводят американские исследователи, говорят следующие факты. Во-первых, начавшая выходить с августа 1919 г. в Екатеринбурге большевистская газета «Уральский рабочий» среди всяких других сведений о «зверствах колчаковцев» ничего не упоминает о погроме. Во-вторых, советские историки также ничего не упоминают об этом событии до второй половины 30-х гг., то есть до появления воспоминаний К.А.Белобородовой. И в-третьих, огромное число жертв, приводимое американскими исследователями, – 2000–3000 человек, где-то должно было быть похоронено, но никакие официальные материалы об этом не сообщают, никакие краеведы и старожилы Екатеринбурга об этом не знают. Сцены митингов, шествие возбужденной толпы дезертиров и граждан города, разгромленные улицы и тысячи убитых евреев можно отнести только на счет воспаленного воображения агента Пржебильского!
Исходя из всего вышеизложенного, можно сделать однозначный вывод, что никакого еврейского погрома в июле 1919 г. в Екатеринбурге не было. Но что же тогда это было? Ведь нельзя же просто так отбросить свидетельство врача К.А.Белобородовой? 11 июля 1919 г. в Екатеринбурге произошли эксцессы, неизбежные для города, оказавшегося без власти в период войны, когда на улицы выплеснулись уголовные элементы общества. Пострадали от действий громил люди разных национальностей, и их общее число никак не превосходит 30 человек, в том числе двое было убито, а остальные получили ранения разной тяжести. Ни в коем случае не пытаясь оправдывать преступников в военной форме, ранивших и убивавших мирных людей, все же хочется назвать истинные цифры и представить истинный масштаб происшедшего в Екатеринбурге в июле 1919 г.

Александр КРУЧИНИН
Журнал «Веси» 2009 июнь

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 1 
Профиль
Prefect





Сообщение: 183
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 17:57. Заголовок: Анненков, Б.В. Испов..


Анненков, Б.В. Исповедь. Архив контрразведки ОГПУ. 1991, N3.
кто нибудь встречал такую публикацию?


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 12:46. Заголовок: Речь скорее всего о ..


Речь скорее всего о том тексте, который цитировался неоднократно частями (отрывок, например, есть в книге Т. Гладкова и его соавтора о чекисте Артузове-Фраучи). Вот здесь тоже частями прерываемое цитирование озаглавлено как "исповедь" ("2. ИСПОВЕДЬ ПОВЕРЖЕННОГО АТАМАНА") - http://lib.rus.ec/b/2972/read

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 913
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 18:14. Заголовок: А так это Бобренев и..


А так это Бобренев и Заика статья из "ВИЖ"?Тогда ясно.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 914
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 18:14. Заголовок: ­..


*PRIVAT*

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 255
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 13:15. Заголовок: После окончания граж..


После окончания гражданской войны не редкостью были суды над бывшими белогвардейцами. Так в 1926 году в Новосибирске судили «добровольца атамана Анненкова» Чернопятова.

«Контрреволюционные преступления Ивана Чернопятова совершены им уже давно – в 1918 году. Но крестьяне, по спинам которых ходила его нагайка, не забыли их и привлекли его к ответственности…
Осенью 1918 года Иван Чернопятов бросил занятия в омском землемерном училище и добровольцем вступил в отряд атамана Анненкова. Специальным назначением этого отряда было подавление крестьянских восстаний.
В этом отряде Чернопятов был одним из самых ярых белогвардейцев: он первый выражал желание участвовать в реквизиции крестьянских лошадей, не считался с крестьянской беднотой и отбирал последнее, избивал тех, кто противился его воле».
В обвинительном заключении излагается целый ряд фактов, свидетельствующих о безобразных поступках и издевательствах над крестьянами.
Крестьяне-свидетели и потерпевшие сообщили, что в Щегловском уезде он у бедняков крестьян отбирал последних рабочих лошадей, на Тобольском фронте преследовал всех сочувствующих советской Власти, угрожал им расстрелом и порол. Навиваясь пьяным, он, под разными предлогами, арестовывал и избивал прикладом.
Чернопятов виновным себя не признал: Я не участвовал в порках и расстрелах, только на Станции Коченево порол одного крестьянина,—этого не отрицаю. Раз ударил прикладом Пронина, но это тоже по причине пьяного состояния и по приказанию офицера Воткинской дивизии – моего начальства.

Суд приговорил Чернопятова к лишению свободы со строгой изоляцией и с поражением гражданских прав на 5 лет. Амнистию, в ознаменование 5-й годовщины Октябрьской революций, суд решил не применять, но по давности преступления нашел сократить до 2-х лет.



Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 917
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 18:17. Заголовок: Sibirak пишет: Раз ..


Sibirak пишет:

 цитата:
Раз ударил прикладом Пронина, но это тоже по причине пьяного состояния и по приказанию офицера Воткинской дивизии – моего начальства.



Интересно каким образом анненковцы оказались в подчинении у воткинцев?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
OigenP



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 18:25. Заголовок: "Борн Исаак, нем..


1) "Першаков Василий Паисьевич. Родился в 1900 г., Вятская губ.; русский; Счетовод. Проживал: г. Барнаул.
Арестован 16 февраля 1920 г.
Приговорен: Коллегия АлтгубЧК 16 октября 1920 г.
Приговор: ВМН за добровольную службу в полку голубых улан Анненкова в должности писаря. Реабилитирован 7 февраля 1959 г. Дело прекращено Алтайским крайсудом за отсутствием состава преступления
Источник: Книга памяти Алтайского края"
- http://lists.memo.ru/d26/f111.htm

2) "Першаков Василий Паисьевич, род. 1900, Вятская губ., русский. Счетовод, г. Барнаул. Арестован 16.02.1920. Осужден коллегией АлтгубЧК 16.10.1920 к ВМН за добровольную службу в полку голубых улан Анненкова в должности писаря. Реабилитирован прокуратурой Алтайского края 26.08.1997" - http://www.memo.ru/memory/altai/alt_15_1.htm

"Борн Исаак, немец по национальности, проживал в поселке Анновка. 12 сентября 1918 года по решению сельского схода граждан отправился на съезд Советов в город Славгород Алтайского края. По пути в город Славгород был схвачен карательным отрядом атамана Анненкова в селе Черный дол (ныне Архангельское) и зверски убит. - http://www.grischkowka.com/memorial.php?id=2

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 256
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 19:25. Заголовок: Ратник пишет Интерес..


Ратник пишет

 цитата:
Интересно каким образом анненковцы оказались в подчинении у воткинцев?


Не могу сказать, это показания самого Чернопятова

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 918
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 19:29. Заголовок: :sm36: ..




Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 919
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 19:30. Заголовок: Sibirak пишет: Не м..


Sibirak пишет:

 цитата:
Не могу сказать, это показания самого Чернопятова



Да это я не в претензии к Вам,просто может у кого из коллег есть какие версии.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 257
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 19:54. Заголовок: Ратник пишет может ..


Ратник пишет

 цитата:
может у кого из коллег есть какие версии



1. Может быть временно отряд от Анненкова был придан Воткинской дивизии.

2. Или для выполнения какой либо операции был собран отряд, командиром которого был назначен от воткинцев.

В Енисейской губернии часто действовали такие сборные отряды, в которых были и иностранные части, а командирами орядов назначали казаков Бологова, Розанова и других

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 920
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 20:33. Заголовок: Sibirak пишет: Може..


Sibirak пишет:

 цитата:
Может быть временно отряд от Анненкова был придан Воткинской дивизии.



Интересный вариант...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 22:53. Заголовок: Sibirak пишет: 1. М..


Sibirak пишет:

 цитата:
1. Может быть временно отряд от Анненкова был придан Воткинской дивизии.


Ратник пишет:

 цитата:
Интересный вариант...



Жаль непонятно, когда эпизод происходил.. Предположим на Тобол и после... Так тогда Воткинская дивизия была в составе Тобольской группе на северном фланге армий Восточного фронта, а Сводная дивизия им.Анненкова - наоборот в Степной, на южном.. Если конечно речь не о тыловых событиях или офицере Воткинского прифронтового полка.. Есть вероятие, что наш герой из партизанского полка им.Рожнева, который на Тобол был в 1 Армии..

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 00:22. Заголовок: Поддерживаю версию к..


Поддерживаю версию коллеги mollwitz

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 921
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 03:42. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ест..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Есть вероятие, что наш герой из партизанского полка им.Рожнева, который на Тобол был в 1 Армии..



А известно чем закончился боевой путь полка?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 447
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 23:26. Заголовок: По ссылке - книжечка..


По ссылке - книжечка Шалангина "Конец атамана Анненкова" (Новосибирск, 1969). Книга небольшая, 60 страничек. Автор рассказывает об атамане на основе материалов судебного процесса, на котором сам присутствовал. Несмотря на ограниченность и злишний советский пафос, книжечка достаточно интересная. Отсканировал я ее сам, а в удоьбный формат перевели друзья.
http://narod.ru/disk/30689621001/annenkov_end.djvu.html

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 932
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 01:04. Заголовок: По-моему это несколь..


По-моему это несколько измененная (беллетризовная) версия очерка ШАЛАГИНОВА (а не Шалангина!) "Крах Атамана Анненкова" (на милитере его немного подретушировали).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 184
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 20:03. Заголовок: Ратник пишет: о-мое..


Ратник пишет:

 цитата:
о-моему это несколько измененная (беллетризовная) версия очерка ШАЛАГИНОВА (а не Шалангина!) "Крах Атамана Анненкова" (на милитере его немного подретушировали).



Да, так и есть автор то один и тот же. А очерк его у меня есть в двух разных изданиях книжки "Неотвратимое возмездие".

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 191
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 18:06. Заголовок: ..


No 518
§1
Донесение управляющего Семипалатинской областью в Министерство внутренних дел Колчаковского правительства о раскрытии 22 апреля 1919 г. в г. Семипалатинске подпольной большевистской организации 20 апреля и 20 мая 1919 г.

На днях в Семипалатинске военными властями раскрыта большевистская организация. Найдено оружие, произведены аресты. Подробностей пока не имею.
Упробластью Самойлов
ЦГАКазССР, ф. 1145, оп. 6, д. 89а,
Л. 26 л. Копия
§2
…В дополнение телеграммы от 29 апреля за No 404 ... что, как видно из донесений по этому делу начальника Семипалатинской городской милиции и председателя следственной комиссии аресту перечисленных в списке лиц предшествовало следующее обстоятельство: 21 апреля несколько всадников, вооруженных винтовками, стреляли в часового, находившегося возле казармы черных гусар дивизии атамана Анненкова; часовой, в свою очередь, стрелял в них и под одним из всадников ранил лошадь, которая была затем найдена за городом. 22 апреля, ночью, в Семипалатинском затоне, в жилом помещении, было обнаружено группой черных гусар тайное …

Список арестованных членов подпольной большевистской организации не обнаружен.



Из книги Иностранная военная интервенция и гражданская война в Средней Азии и Казахстане‎
авторы: Т. Е Елеуов, Хамид Шарапович Иноятов. Главное архивное управление – 1964, Стр. 628

У кого нибудь может есть данный текст полностью? Возможно даже из какого ннибудь другого источника.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 501
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 07:12. Заголовок: Prefect пишет: Из к..


Prefect пишет:

 цитата:
Из книги Иностранная военная интервенция и гражданская война в Средней Азии и Казахстане‎


Хм. Ну, я попробую в выходные глянуть в библиотеке, но ничего не обещаю.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 505
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 16:13. Заголовок: No 518 §1 Донесени..


No 518
§1
Донесение управляющего Семипалатинской областью в Министерство внутренних дел Колчаковского правительства о раскрытии 22 апреля 1919 г. в г. Семипалатинске подпольной большевистской организации 20 апреля и 20 мая 1919 г.

На днях в Семипалатинске военными властями раскрыта большевистская организация. Найдено оружие, произведены аресты. Подробностей пока не имею.
Упробластью Самойлов
ЦГАКазССР, ф. 1145, оп. 6, д. 89а,
Л. 26 л. Копия
§2
…В дополнение телеграммы от 29 апреля за No 404 ... что, как видно из донесений по этому делу начальника Семипалатинской городской милиции и председателя следственной комиссии аресту перечисленных в списке лиц предшествовало следующее обстоятельство: 21 апреля несколько всадников, вооруженных винтовками, стреляли в часового, находившегося возле казармы черных гусар дивизии атамана Анненкова; часовой, в свою очередь, стрелял в них и под одним из всадников ранил лошадь, которая была затем найдена за городом. 22 апреля, ночью, в Семипалатинском затоне, в жилом помещении, было обнаружено группой черных гусар тайное собрание, участники которого и были задержаны, в числе коих все лица уже отбывали наказания.
По поступающшим сведениям, заговорщики сознавались, что предполагали в ближайшие дни произвести переворот. Предварительно предполагалось поджечь город с разных сторон бросить две-три бомбы, воспользовавшись паникой, устроить резню [?!?]. По указанию одного из арестованных, во дворе квартиры последнего найдены две гранаты, ящик с патронами и револьвером (наган). Кроме того, у арестованных отобрано до 80 винтовок. Как выяснилось, на митингах и собраниях принимала участие жена бывшего комиссара народного просвещения Семипалатинского областного Совдепа Васильева. По сведениям председателя следственной комиссии, число арестованных доходит до 65 человек. О данных ареста и обыска председателем следственной комиссии послан запрос к командиру полка черных гусар.

И.д. управ. областью.
Помощник Гордаевич.

Госархив Семипалатинской обл., Ф.48, Оп.1, Д.26, Лл.5-6. Подлинник. Рукопись.

Только это не 1964, а 1963 год - первый том издания, черт побери.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 196
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 19:13. Заголовок: мир пишет: Только э..


мир пишет:

 цитата:
Только это не 1964, а 1963 год - первый том издания, черт побери.



Большое Спасибо за полную цитату! А вот год издания такой указан в googlebooks.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 19:51. Заголовок: Сибирецъ пишет: Поз..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Позднее, в 1920 году в дивизии был сформирован Сербский батальон.
В Семипалатинске находилась рота сербов капитана Стояна Джорджевича.



Примечательно, что по белградским документам бывшего МИД Королевства СХС, об этих сербах ничего не знали:

В феврале 1920 г. миссия из Сибири {из Владивостока - О. Р.} была отозвана, вероятно, потому, что там не оставалось более подданных Королевства СХС. Когда же они появились, в марте в Сибирь направили новую военно-дипломатическую миссию, остававшуюся там до октября того же года. - см. Горан Милорадович "Карантин идей: Лагеря для изоляции «подозрительных лиц» в Королевстве сербов, хорватов и словенцев в 1919–1922 гг.", М.: REGNUM, 2010, стр. 99.

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 506
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 03:26. Заголовок: Кстати, в сборнике о..


Кстати, в сборнике оказалось много документов касаемо партизанского движения и белого террора в Семиречье... Ну вот, по теме - стр.641.

Из донесения начальника белогвардейской лепсинской уголовной милиции управляющему Семиреченской областью о партизанском движении в горных районах Тарбагатая

31 мая 1919 г.

1. Доношу, что, по полученным сведениям, в ночь на 25 мая с.г. отряд партизан под командою есаула Руссинского* с Хабарсуйского перевала направился в селение Подгорненское, где предполагал заночевать. При въезде в селение часть отряда вошла вперед и была встречена ружейным огнем засевших красных. Жители селения Подгорненского были в единении с красными и с целью противостоять партизанскому отряду устроили баррикады из и загромождения из борон, бричек и веревок. Засевшие красные были выбиты и бежали, оставив на месте до 10 человек убитых.
Единомышленники красных примерно наказаны, а именно: уничтожено до 150 человек мужского пола и часть селения сожжена. Часть жителей села Подгорненского бежала совместно с красными в горы.
Потери партизанского отряда: один убитый и два раненых. Более подробно донесение будет представлено дополнительно...
2. Доношу, что, по агентурным сведениям, из селений Сергиопольского участка Медвежьего, Донского, Некрасовского, Перевальского, Алексеевского, Покровского и Ново-Андреевского к красным сбежало до 150 человек. Во главе этой шайки стоит бывший новоандреевский волостной старшина Иван Блуд с восемью вооруженными дезертирами из партизан дивизии атамана Анненкова.

Начальник уголовной милиции Баскер

* Один из карательных отрядов дивизии атамана Анненкова.


нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 197
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 23:47. Заголовок: мир пишет: Кстати, ..


мир пишет:

 цитата:
Кстати, в сборнике оказалось много документов касаемо партизанского движения и белого террора в Семиречье...


Очень интересно. Село Подгорненское это Сазы (по названию урочища). Факт его уничтожения Анненков не отрицал. Правда в своем донесении он писал о трех уничтоженных селах, но на суде утверждал, что село было одно - Подгорненское (Сазы).
Селение Лепсинского уезда Сазы основанное в 1912 году. Ново-Андреевка и др., то же селения крестьян-новоселов. В районе Тарбагатая старожилческие были села Захарьевское (Бахты) основано 1860 и село Ивановское (Маканчи) основано в 1879. Ну еще и казачья станица Урджарская. В 1918 году крестьяне-старожилы добровольно записались в казачье сословие. Отношения между казаками и старожилами с одной стороны и новоселами были очень враждебные. Борьба в районе шла не на жизнь, а на смерть. До полного уничтожения противной стороны. Партизаны солдат и киргиз захваченных в плен обычно обезаружали (иногда пороли) и отпускали. А вот казаков убивали на месте. Что интересно в рядах "Красных Горных орлов Тарбагатая" казаки-семиреки то же были. У моего друга прадед в этом отряде воевал - семиреченский казак из Верненского уезда.


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 198
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 23:47. Заголовок: мир пишет: Кстати, ..


мир пишет:

 цитата:
Кстати, в сборнике оказалось много документов касаемо партизанского движения и белого террора в Семиречье...


Очень интересно. Село Подгорненское это Сазы (по названию урочища). Факт его уничтожения Анненков не отрицал. Правда в своем донесении он писал о трех уничтоженных селах, но на суде утверждал, что село было одно - Подгорненское (Сазы).
Селение Лепсинского уезда Сазы основанное в 1912 году. Ново-Андреевка и др., то же селения крестьян-новоселов. В районе Тарбагатая старожилческие были села Захарьевское (Бахты) основано 1860 и село Ивановское (Маканчи) основано в 1879. Ну еще и казачья станица Урджарская. В 1918 году крестьяне-старожилы добровольно записались в казачье сословие. Отношения между казаками и старожилами с одной стороны и новоселами были очень враждебные. Борьба в районе шла не на жизнь, а на смерть. До полного уничтожения противной стороны. Партизаны солдат и киргиз захваченных в плен обычно обезаружали (иногда пороли) и отпускали. А вот казаков убивали на месте. Что интересно в рядах "Красных Горных орлов Тарбагатая" казаки-семиреки то же были. У моего друга прадед в этом отряде воевал - семиреченский казак из Верненского уезда.


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1002
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 02:14. Заголовок: Prefect пишет: Что ..


Prefect пишет:

 цитата:
Что интересно в рядах "Красных Горных орлов Тарбагатая" казаки-семиреки то же были. У моего друга прадед в этом отряде воевал - семиреченский казак из Верненского уезда.



А что толкало казаков в ряды партизан?Чем-то обделили братья-казаки?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 507
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 02:31. Заголовок: Ратник пишет: А что..


Ратник пишет:

 цитата:
А что толкало казаков в ряды партизан?Чем-то обделили братья-казаки?


А почему солдаты из дивизии Анненкова дезертировали? Кормежка, форма, приличное жалование, вино-кокаин и полная безнаказанность. Лафа. Разве что воевать надо, но это мелочи. В крайнем случае можно улизнуть на карательную экспедицию, там погибнуть труднее.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:52. Заголовок: мир пишет: прилично..


мир пишет:

 цитата:
приличное жалование, вино-кокаин и полная безнаказанность. Лафа.


Все это миф. В Семиречье шла настоящая война, со своей спецификой, но война: жестокая, на пределе сил. И жалование было обычное, и за "вино-кокаин" наказывали, и в целом, порядок и дисциплина у анненковцев были на высоте. Карательные операции на Гражданской войне - дело обычное, и осуществляли их все политические режимы того времени, в т.ч. соввласть. И если говорить о Северном Семиречье, то как раз красные начали первыми, разрушив-разорив старожильческие села Маканчи и Бахты и перебив все остававшееся в них население. Вот вернувшиеся из Китая, из эвакуации, крестьяне этих сел и записались в семиреченские казаки, чтобы защищаться и мстить. Ежели память не подводит, Маканчи было даже переименовано в станицу Анненковскую...

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 15:40. Заголовок: Иногда, если смотрет..


Иногда, если смотреть на историю некоторых сел в развитии, то понятно, что никакие не красные, и не белые виноваты в терроре, а просто старая "экономическая" конкуренция-вражда. Например, нашим чарышским казакам поперек горла было постоянное дореволюционное желание солонешенцев заполучить к себе ярмарку (а значит и "перенаправить" от чарышан денежные "потоки"). Поэтому не удивительно, что чарышане отыгрались на многих солонешенцах при уничтожении красногвардейцев-суховцев. Потом наступил черед солонешенцев и последовала трагедия в Сибирячихе - с уничтожением пленных чарышан-казаков. Та же почти библейская история повторилась в Катковской степи, где овцеводы-"новоселы" (Каин) поголовно встали за колчаковцев, а земледельцы (Авель) ушли в "бандиты"-партизаны (красные и зеленые).

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 354
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 20:15. Заголовок: Oigen Pl пишет: Ино..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Иногда, если смотреть на историю некоторых сел в развитии, то понятно, что никакие не красные, и не белые виноваты в терроре, а просто старая "экономическая" конкуренция-вражда. Например, нашим чарышским казакам поперек горла было постоянное дореволюционное желание солонешенцев заполучить к себе ярмарку (а значит и "перенаправить" от чарышан денежные "потоки"). Поэтому не удивительно, что чарышане отыгрались на многих солонешенцах при уничтожении красногвардейцев-суховцев. Потом наступил черед солонешенцев и последовала трагедия в Сибирячихе - с уничтожением пленных чарышан-казаков. Та же почти библейская история повторилась в Катковской степи, где овцеводы-"новоселы" (Каин) поголовно встали за колчаковцев, а земледельцы (Авель) ушли в "бандиты"-партизаны (красные и зеленые).


Согласен на 100 процентов.
Однако чтобы не засорять эту ветку, хочу открыть обсуждение по взаимоотношению переселенцев и старожилов в "Общественной жизни Сибири, города и веси"
в соответствующей теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 04:33. Заголовок: Миру


1. Маканчи и Ивановское - это два названия одного и того же села: первое местное, второе - русское, официальное.
2. Экспедиция Мамонтова, разорившая в 1918 г. Маканчи и Бахты, пришла из Южного Семиречья, посланная советскими властями Верного.
3. "Черкасская оборона" - это не такое уж примитивное, кустарно-партизанское, предприятие. При отсутствии сплошной линии фронта крестьяне-повстанцы получали из Верного подкрепления живой силой (помнится, даже целый конный полк проскочил), боеприпасы, медикаменты и пр. Белые, превосходя повстанцев в пулеметах и артиллерии, в то же время испытывали очень большие проблемы с доставкой боеприпасов, которые приходилось везти из Семипалатинска огромное расстояние на верблюдах и лошадях.
4. Статья В. Бармина (О морально-психологическом состоянии войск атаманов Б.В. Анненкова и А.И. Дутова накануне их разгрома (сентябрь 1919 – январь 1920 гг.) // Актуальные вопросы истории Сибири. Пятые научные чтения памяти профессора А.П. Бородавкина. – Барнаул: «Аз Бука», 2005. – С. 231-235), который, несомненно, специалист, но не по Гражданской войне, представляется крайне тенденциозной. Но и из нее видно, из приведенных Барминым фактов и цитат, что Анненков как любой нормальный начальник поддерживал дисциплину в крайне неблагоприятных условиях Семиречья ("край наркотических веществ" и т.д.).
5. Атаман отправил на Урал тыловую группу своей дивизии и готовился к переброске туда же фронтовой - из Семиречья. Да, он был против такой передислокации, приводя весьма резонные аргументы, но подчинялся Омску, который, в конце концов, и отказался от вывода Парт. дивизии из Семиречья.
мир пишет:

 цитата:
"А он первый начал!"


6. Конечно, всегда кто-то начинает первым, порой не столь заметно, но первым. В данном случае, это человек, который, сидя в Швейцарии, бросил в 1914 г. своей партии лозунг превращения империалистической войны в гражданскую. И ведь превратил...
А вообще, хотелось бы про Анненкова и его партизан побольше фактов, и без демагогии.

Спасибо: 1 
Профиль
мир





Сообщение: 510
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 02:44. Заголовок: Все тенденциозны. Но..


Из телефонограммы штаба 3 Туркестанской бригады в штаб 3 Туркестанской стрелковой дивизии о ликвидации Южной группы белых на Семиреченском фронте:

Разведывательной южной группы больше не существует. Части ее - Алатаевский, Приилийский, Партизанский, Алашский полки и разные мелкие команды 29 марта сложили оружие. Сведений о северной группе не имеется, за исключением таранчинского дивизиона и полка черных гусар, которые под Арасаном частью разбиты, частью перешли на нашу сторону.

Нач.штаба Ромодин

(Иностранная военная интервенция и гражданская война в Средней Азии и Казахстане. Т.2. М., 1964. С.362).

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 13:06. Заголовок: мир пишет: документ..


мир пишет:

 цитата:
документы налицо


Какие документы? Кто когда-нибудь работал с документами Партизанского отряда/ дивизии Б.В. Анненкова как положено, т.е. как с комплексом документов? Фонд в РГВА - это жалкие обрывки. Дело в ЦА ФСБ не доступно, т.к. Анненков не реабилитирован. Пока то, что есть - это крохи, которые, к тому же часто вырываются даже из имеющегося контекста и используются крайне тенденциозно.
Ну, скажите, пожалуйста, на основании каких документов Вы делаете вывод
мир пишет:

 цитата:
очень поздно схватился с "исправлением" нравов дивизии


У Вас есть приказы по дивизии за 1918 г., в которых атаман пишет, что у них в дивизии все отлично?
Про Ленина, газетные штампы, понятие "гражданская война" распространяться не буду, здесь тема: Анненков и его партизаны. Замечу только одно:
мир пишет:

 цитата:
После Февральской революции и свержения самодержавия лозунг "превращения империалистической войны в гражданскую" был снят с повестки дня.


А братание, которое проводили большевики? Когда Отряд особого назначения Сибирской казачьей дивизии в августе-сентябре 1917 г. бросили на передовую, кто стрелял наступавшим анненковцам в спину? Свои же русские солдаты, которые под разлагающим влиянием большевиков не хотели воевать, хотели брататься с немцами. Свои в своих!... Что это как не начало, ростки, так сказать, гражданской войны в недрах мировой. А Вы: сняли лозунг, под Гражданской войной понимали не то. Да сколько своих офицеров перебили, покалечили солдатики в 1917 г., вдохновленные лозунгом "Долой войну"?..
За телефонограмму штаба 3-й Туркестанской бригады спасибо.
мир пишет:

 цитата:
полка черных гусар


Это полк нового, семиреченского, формирования, развернутый из того эскадрона, который ушел с Анненковым в Семиречье. Но полк не был разбит совершенно, т.к. часть его ушла с атаманом в Китай.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 930
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 14:23. Заголовок: мир пишет: за исклю..


мир пишет:

 цитата:
за исключением таранчинского дивизиона и полка черных гусар, которые под Арасаном частью разбиты, частью перешли на нашу сторону.



О судьбе двух офицеров полка черных гусар как раз нового "семиреченского" формирования, взятых в плен красными под Арасаном, я как-то давно размещал информацию в другой теме:


Николай Николаевич Александров родился в 1891 г. в г. Челябинске. По социальному происхождению - из мещан, сын портного. Детство провел в г. Усть-Каменогорске. По окончании городского училища в 1908 г. держал экзамен в учительскую семинарию в г. Семипалатинске, но не поступил и устроился почтальоном в Семипалатинскую почтово-телеграфную контору. В 1910 г. со второй попытки поступил в семинарию, но, проучившись два года, был исключен из нее за пьянство, после чего служил в качестве регистратора в местном казначействе.
В 1915 г. Александров был призван в армию, служил в запасном батальоне в Иркутске. В октябре 1915 г. откомандирован в 1-ю Иркутскую школу прапорщиков, по окончании которой в январе 1916 г. назначен младшим офицером в 14-й Сибирский запасной батальон в г. Красноярске. В мае 1916 г. отправлен на Западный фронт и зачислен младшим офицером в 5-й пехотный Калужский полк. Через несколько месяцев стал командиром роты. Получил чин поручика. Был два раза ранен и отравлен газами. В декабре 1916 г. вместе с полком переброшен на Румынский фронт. В июле 1917 г. перешел в т. н. “батальон смерти” 2-й пехотной дивизии, где командовал ротой, а затем был на выборных началах командиром батальона.
В начале 1918 г. Александров полтора месяца служил в Бессарабии в добровольческом офицерском отряде, скорее всего во 2-й бригаде русских добровольцев генерала Белозора, формировавшейся в Кишиневе. После расформирования отряда Александров выехал на родину – в Усть-Каменогорск, куда прибыл в апреле 1918 г., а затем в Семипалатинск. Здесь он вскоре был арестован местной ЧК как участник подпольной антибольшевистской организации. Из тюрьмы, в которой просидел дней 9 – 10, поручик Александров был освобожден в результате белогвардейского переворота. Сразу после освобождения он был зачислен в белую армию и назначен командиром сформированной в Семипалатинске 3-й офицерской роты, с которой отправился на Семиреченский фронт, где влился в отряд капитана Ушакова. Пробыв на фронте полтора месяца, он заболел и был отправлен в г. Сергиополь, где врачебной комиссией был признан негодным к строевой службе. Переведенный на службу в Семипалатинск, где располагались тыловые части и учреждения действовавшего в Семиречье 2-го Степного Сибирского корпуса, он был назначен комендантом 1-го сборного этапа, затем младшим офицером в 5-й Степной Сибирский кадровый полк. В марте 1919 г.его откомандировали в качестве комендантского адъютанта в штаб корпуса, где он и находился вплоть до оставления белыми Семипалатинска в декабре 1919 г. За несколько дней до падения Семипалатинска ему было поручено формирование добровольческих дружин для обороны города.После оставления Семипалатинска вместе со штабом 2-го Степного корпуса Александров отступил в Семиречье, где влился в состав частей атамана Анненкова и был назначен младшим офицером, а затем комендантом (видимо описка следователя - скорее всего адъютантом) полка “черных гусар” . Последний его чин в белой армии – штабс-капитан. 18 марта 1920 г. вместе с большей чатью Семиреченской армии он сдался в плен красным. После этого, пробыв 2 - 3 недели в концентрационном лагере в г. Верный, был взят на службу в областной военный комиссариат в качестве делопроизводителя по административной части, где прослужил до ноября 1920 г..
По сведениям, которые приводит в своей книге “Крушение антисоветского подполья в СССР” (М., 1980; т. 2, с.65-66) Д.Л. Голинков, находясь на службе в военном комиссариате в г. Верном, вместе с другими бывшими офицерами Александров организовал и возглавил подпольную антибольшевистскую организацию, готовившую восстание против Советской власти. К сентябрю 1920 г. эта организация сколотила антисоветские группы в ряде станиц области, вовлекая в них казаков и зажиточных крестьян, недовольных политикой советской власти. Заговорщики разработали план сосредоточения вооруженных групп и продвижения их г. Верному. План был согласован с находившимся в Китае атаманом Дутовым и предусматривал взаимодействие с его отрядами, которые должны были перейти китайскую границу и соединиться с мятежниками на советской территории. По плану восставшие намеревались захватить крепость в Верном, разоружить воинские части, разгромить областную ЧК и Особый отдел. Внутри города уже действовали около 50 участников заговора, проникших на важные военные объекты – телеграф, радиостанцию, в облревком и некоторые воинские части. Сам Александров свое участие в этой организации отрицал. Еще до того, как она была разгромлена чекистами, в декабре 1920 г. он в числе других бывших белых офицеров был направлен в Ташкент, в распоряжение штаба Туркестанского фронта. Здесь в феврале 1921 г. он был арестован Туркестанской ЧК и, просидев месяц или полтора в местной тюрьме, с группой из семи человек, арестованных по этому же делу, был отправлен под конвоем обратно в Верный. Узнав по дороге от арестованных, направлявшихся из Верного, о неудачной попытке восстания в Семиречье и расправах над ее участниками и опасаясь по приезде в Верный быть расстрелянными, арестованные офицеры решили бежать. Воспользовавшись беспечность конвоя, оставившего их без надзора, в д. Николаевка, верстах в 40 от Ташкента, они бежали и направились в горы, намереваясь уйти через границу. Однако эта попытка не увенчалась успехом. После этого Александров с еще одним бывшим офицером – Евгеним Вороновым отправились в Верный, где скрывались недели две, а затем двинулись обратно в Ташкент. Добравшись до ст. Арысь, они узнали о том, что увольняют в бессрочный отпуск красноармейцев 1890 г. рождения. Явившись к коменданту станции, беглецы заявили, что они – отпускные красноармейцы (при этом они назвались чужими именами: Александров – Федором Меркуловым, а Воронов – Трофимом Ляховым), отставшие от поезда. Комендант, поверив на слово, выдал им проездные документы до г. Канска. Прибыв в Канск, в военном комиссариате они получили отпускные удостоверения на свои вымышленные фамилии и с этими удостоверениями поехали в Новониколаевск, где явились в отдел народного образования и получили назначение в Усанихинскую волость Новониколаевского уезда заведующими школами первой ступени, Александров (Меркулов) – Покровской, а Воронов (Ляхов) - Александровской. На следующее лето они уволились и пошли пешком в более хлебные места, по дороге нанимаясь на работу к местным крестьянам, и так дошли до с. Кашино Барнаульского уезда, где устроились секретарями сельсовета, а с началом учебного года стали работать в местной школе, Воронов – учителем, а Александров – заведующим. В 1924 г. Александров был переведен учителем в Шипуновскую школу, а спустя полгода - заведующим Савинской начальной школой, где проработал до января 1927 г. В 1925 г. , рассчитывая на амнистию, он написал заявление во ВЦИК, где сознался, что он бывший белый офицер, подробно описал свою биографию и просил ВЦИК простить его за свою деятельность в период колчаковщины. ВЦИК его амнистировал, и он снова стал жить, теперь уже не скрываясь, под своей прежней фамилией
В январе 1927 г он был отстранен от должности заведующего школой и уехал в Барнаул, где в июне того же года был арестован Барнаульским окружным отделом ОГПУ. Обвинялся в том, что “ в период 1926 – 1927 гг., состоя учителем совшколы, из побуждения личного несочувствия Соввласти систематической агитацией внедрял в сознание учеников школы враждебное к Соввласти отношение и сочувствие белому движению, чем и довел, наряду с постоянным пьянством и умышленным халатным отношением школу до полного развала”. Виновным в предъявленных ему обвинениях Александров себя не признал.
31 октября Коллегия ОГПУ приговорила его к заключению в концлагерь сроком на 5 лет. Наказание он отбывал в знаменитых Соловецких лагерях.
По пути на Соловки, находясь в московской Бутырской тюрьме, в состоянии отчаяния Александров написал заявление на имя председателя ОГПУ Менжинского.
“… Проанализировав мои мысли, чувства и действия с самого момента моего амнистирования ВЦИКом, я осмеливаюсь утверждать, - заявлял он, - что ничего антисоветского в них нет. Я не виновен. Я не враг существующего строя. Я предан Республике Советов…
Нести незаслуженное наказание крайне тяжело, не хватает моральных и физических сил – я болен. Быть вырванным из среды трудящихся, нести клеймо преступника, не участвовать в общем строительстве я не хочу, это равносильно смерти. Для врагов трудового народа, для врагов Советской республики самая надежная тюрьма – могила, и если я причислен к таковым, то жизнь вне трудового общества мне не дорога, смерти не боюсь и прошу меня расстрелять”.
По-видимому, документ дошел до адресата. В марте 1928 г. Коллегия ОГПУ применила к осужденному Александрову амнистию по случаю 10-летия Октябрьской революции и сократила срок наказания на одну четверть.
Николай Александров умер в заключении на Соловках 12 февраля 1930 г.


Судьба бывшего белого поручика Евгения Васильевича Воронова, вместе с которым Александров бежал в 1921 г. на Алтай, также сложилась трагически.
Родился он в 1896 г. в г. Петергофе. Происходил из крестьян Тверской губернии. Его отец работал старшим дворником у купца, позднее устроился сторожем и служителем в Морской кадетский корпус. Мать занималась портняжничеством - шила белье. Окончив начальную школу и 4-классное городское училище, он проучился полтора года в Реальном училище, однако после смерти отца в 15 лет вынужден был бросить учебу. После начала Первой мировой войны, в августе 1914 г. доброволно поступил на военную службу и был зачислен в запасной батальон лейб-гвардии Семеновского полка. Окончив учебную команду, в октябре 1915 г. был направлен во 2-ю Петергофскую школу прапорщиков. Окончил ее в феврале 1916 г. и был назначен в 181-й запасный пехотный полк, расквартированный в Петрограде, где командовал сначала взводом, а затем, месяца через полтора, был назначен командиром роты. В сентябре 1916 г. вместе с маршевой ротой он отправился на фронт и был зачислен в 94-й пехотный Енисейский полк. В этом полку пробыл до февраля 1918 г., командуя ротой и батальоном. Был представлен к чину поручика. После демобилизации вернулся в Петроград, где без определенных занятий жил до мая 1918 г..
Летом 1918 г. он пробирается за Волгу, где к тому времени была свергнута советская власть, имея намерение вступить в ряды белой армии. Явившись к коменданту станции Аксаково, недалеко от г. Белебея, он был отправлен последним в штаб 13-го Белебеевского полка , где получил назначение на должность командира роты. В этом полку, находившемся в стадии формирования, он прослужил до конца сентября 1918 г.
В октябре 1918 г. Воронов уехал г. Омск, где поступил на службу взводным командиром в 1-й гусарский полк. Возможно он имел в виду Самарский гусарский полк, в указанный период входивший в состав 2-го Сибирского Степного корпуса (см. в теме про Самарский гусарский полк) - в дальнейшем конный дивизион 7-й Уральской дивизии горных стрелков. Позднее в чине поручика Воронов командовал полуэскадроном. С лета 1919 г.принимал участие в боях с красными на Урале и далее во время отступления полка по тракту Петропавловск – станица Звериноголовская.
Во время отступления в ноябре 1919 г. Воронов заболел тифом и был направлен в г. Семипалатинск, где пролежал в лазарете вплоть до сдачи его красным. Отступив с белыми к Сергиополю, он встретил часть своего эскадрона, с которой вошел в состав полка черных гусар, получив в командование взвод. В составе Семиреченской армии отступал к границе с Китаем. 15 марта 1920 г. во время стоянки в поселке Арасан, в 25 верстах от г. Капала, его часть была окружена красными, и вместе со всеми он был взят в плен.
После сдачи в плен он две недели пробыл в концлагере в г. Верном, а затем был назначен делопроизводителем в Семиреченский областной военный комиссариат, где, как и Александров, прослужил до ноября 1920 г. В конце 1920 г. Воронов был отправлен в распоряжение штаба Туркестанского фронта в г. Ташкент и назначен в 1-й караульный батальон. 18 марта 1921 г. он был арестован ВЧК и, просидев без предъявления обвинения около месяца, отправлен под конвоем обратно в г. Верный.
Как уже было сказано, по дороге арестованные офицеры бежали. Вместе с Александровым под чужой фамилией Воронов оказался на Алтае, где с 1922 по 1927 гг. работал учителем математики в Кашинской сельской школе. Благодаря признанию Александрова, явившемуся с повинной в ОГПУ, в 1925 г. он был разоблачен как бывший белый офицер и взят на особый учет в ОГПУ. В 1927 г. был лишен избирательных прав и как “лишенец” уволен с работы. В течении года был безработным. В 1928 г. вместе с семьей переехал в с. Суслово Мамонтовского района. Некоторое время работал учителем в с. Буканском. С декабря по март 1930 г., проживал в пос. Шипуновском того же района, не имея работы. В 1930 г. устроился в районный земельный отдел на должность информатора по посевной кампании. С июня 1930 г. и до ареста 22 марта 1933 г. работал строителем-десятником в районном отделе местного хозяйства. На момент ареста у него уже было трое детей - дочь 6 лет и два сына – 3 и 1 года.
Арестован он был по сфабрикованному обвинению - как участник организованной контрреволюционной группы, члены которой якобы вели антисоветскую агитацию, направленную против колхозного строительства и других мероприятий партии и правительства на селе. 25 мая 1933 г. постановлением Особой Тройки ПП ОГПУ Западно-Сибирского края он получил 5 лет лагерей и был отправлен для отбытия наказания в Байкало – Амурские лагеря ОГПУ (БАМЛАГ), на ст. Михайлово-Чесноковская Уссурийской железной дороги. Освободившись досрочно в 1937 г., он некоторое время проживал без определенных занятий в с. Мормыши Мамонтовского района. 28 июля 1937 г. был вторично арестован, и 25 сентября 1937 г. осужден по статье 58, п.2, 11 к высшей мере наказания – расстрелу. Расстрелян 2 октября 1937 г.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 15:59. Заголовок: мир пишет: Конечно,..


мир пишет:

 цитата:
Конечно, в 1918 г. все было хорошо, это в 1919 "вдруг" стало плохо.


А не в 1919-м ли дивизию в Семиречье перебросили - то самое богатое нарко веществами? так откуда ваше "в 1919 вдруг" взялось? И к слову, вы ни разу не слышали о кокаинистых матросиках или комиссарах, цветных офицерах или махновских вожаках? Много ли известно приказов по борьбе с наркотиками в ВСЮР или РККА? значит ли это что в ВСЮР или РККА, и в частности в красный войсках Советского Туркестана совсем не боролись с наркоманией?

мир пишет:

 цитата:
которого даже его соратники называли разбойником и убийцей?


Называть - одно быть другое. Мало ли кого и как называли.. особенно в Советской России.. А вот внятного разбора по Анненкову так и нет. Я за то чтоб не было двойного подхода. Или и Колчак и Анненков военные преступники, а вместе с ними и Ленин и ко. Или уж и те и другие - нет.

мир пишет:

 цитата:
"Одиссея атамана Анненкова" - может, там есть документы ЦА ФСБ?


да там что-то есть, но книжку уж больно проблемно достать..


 цитата:
Господа офицеры потом хорошенько им отомстили... Впрочем, они уже летом 1917 г. принимают недюжинные усилия для подавления таких акций: смертная казнь на фронте, каторга, карательная артиллерия и войска. Чин по чину, обе стороны друг друга стоили.


Какбы военное время, разве не? С предателями и дезертирами еще не так в военное время поступают, лично для меня это очевидно.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 01:47. Заголовок: мир пишет: Понятно,..


мир пишет:

 цитата:
Понятно, что исправляли дело в наиболее вопиющих случаях. Однако тут пытаются, кажется, убедить нас в том, что Анненков - жёсткий командир, на основании того, что он "начал бороться с наркоманией". Борьба выразилась в нескольких "патриотических" приказах и расстрелах. Ни массовых обысков, ни запрета на спекуляцию (какая спекуляция, когда кокаин подбрасывают "большевики"?), ни беспощадных карательных мер. Разве это борьба с разложением? Вот у Кутепова, и у Слащева - самого, впрочем, кокаиниста и садиста, - в Крыму была настоящая борьба с разложением, жестокая и кровавая. А у Анненкова, извините за выражение - показуха.


Есть серьезные исследования на счет Анненкова, Слащева или Кутепова? На основании чего вы судите о массштабах и методах, у вас есть статистика?

М.б. еще поговорим о Сов.Турк армии не отличающейся дисциплиной и в 1920-м году, и состоящей из местных ли жителей края переполненного наркотиками? Как там дела? Сможете привести приказы о борьбе с наркоманией? Или у советских бойцов Туркестана с сильным душком партизанщины не было проблем с наркотиками?
имеет ли смысл дальше педалировать вопрос о наркомании именно в дивизии Анненкова на основании пары тенденциозных статей?

мир пишет:

 цитата:
Не совсем так же понимаю, что вам не нравится в советском процессе над Анненковым в Семипалатинске.


Есть серьезные претензии к проведению процесса и доказательствах вины Анненкова. Многочисленные ужастики часто рассыпаются в пыль при ближайшем рассмотрении. Чего стоят утверждения о личном присутствии и участии в расправах Анненкова осенью 1919 года на Алтае, или ужаснов террора анненковцев в Семиречье в 1918-м году..

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 01:55. Заголовок: мир пишет: но свиде..


мир пишет:

 цитата:
но свидетельств относительно анненковского террора было вполне достаточно, чтобы казнить атамана и за половину его выявленных преступлений.


Так вот неплохо было бы понять сколько: все, половина, треть, десятая доля на совести Анненкова? Пока из того что всплывало - большей часть липа.
мир пишет:

 цитата:
А что, тут кому-то пришло в голову ровнять Анненкова с Колчаком? Или, тем паче, Лениным?


Колчак ведь тоже до сих пор военный преступник. За что? За установление кровавого режима? Ленин чем лучше? Колчаком расстрельных приказов мирного населения не было подписано, Лениным - неоднократно. Создание института заложничества вполне достаточно для того, чтобы Ленина считать военным преступником.


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1006
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 03:12. Заголовок: Долго искал пост,что..


Долго искал пост,чтобы точно процитировать,но его почему-то нет.Может быть был удален,а может комп у меня его не показывает...Ну да Бог с этим.
Коллега здесь написал,что если правительство не может заключить мира давно назревшего и перезревшего,то его участь предрешена-его сметет террор снизу.
Я считаю (и почему-то думаю,что далеко не одинок в этом мнении),что Временное Правительство совершенно правильно не заключило сепаратного мира,придя к власти,поскольку это был бы мир за счет России.Вспомним итоги конференции в Швейцарии всех стран Антанты без участия России.Ее итог -мир за счет России.Никому (ни Британии в первую голову),ни остальным сильная Россиия (а именно такой она бы вышла из ПМВ,останься она в числе держав-победительниц) сильная Россия была бы не нужна.
О чем тут говорить.Все рассуждения т.Ленина в эмиграции хороши в мирное время,а когда внешний враг напал и с ним идет война все усилия должны быть направлены на борьбу с ним и на победу над ним.Собственно так и поступили социалисты всей Европы,забыв о своих разногласиях со своими правительствами.И только большевики взяли курс на пораженчество и никому другому как врагу они своей деятельностью на руку не играли.Та деятельность,которая в мирное время называется просто противоправительственной в военное-измена родине (события ВМВ как нельзя лучше продемонстрировали это.Большевики делали сами то,что ВП в 1917 и не снилось в плане жесткости порядка в воюющей стране-ставили к стенке любого кто хотя бы потенциально мог быть пятой колонной).Измена и никак иначе.А большевики той самой пятой колонной и были.
А с пятой колонной в стране,воюющей с внешним врагом всегда поступали жестко.Чем отозвалось для старообрядцев после войны их встреча хлебом-солью Наполеона в Москве?Известно.
А вообще-соглашусь с коллегами.Давайте здесь об анненковцах и только,поскольку очевидно,что каждый останется при своем мнении.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 517
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 04:39. Заголовок: Донесение управляюще..


В дополнение к этому есаулу Руссинскому и селу Подгоренскому.

Донесение управляющего Зайсанским уездом управляющему Семипалатинской областью колчаковского правительства о действиях партизанского отряда "Красные Горные орлы Тарбагатая"

Зайсан
17 мая 1919 г.

На мой запрос чугучакскому консулу относительно пятнадцати арестованных в урочище Караучак, о чем мною телеграфировалось Вам, сегодня получили ответ: с 1 мая вблизи границы Зайсанского уезда, в районах селений Петровского, Пятигорского, Подгорного, находящихся в самом юго-восточном углу Лепсинсого уезда, появились вооруженные большевики, около ста человек, из коих некоторые одеты в шинели с красными погонами и белыми нашивками на погонах. 5 мая под Пятигорском зверски уничтожен взвод алашцев киргизской сотни вместе с прапорщиком Нигматуллиным, застрелили пятигорского старшину, зарубили нескольких мирных киргиз, захватили несколько киргиз, увели их в горы Тарбагатая.
Для поисков означенных большевиков из Урджара послан под начальством есаула Руссинского 4 мая отряд партизанской дивизии, около трехсот пятидесяти человек, занявший Петровское, Пятигорское. Дальнейших сведений не получено.
Докладывая об этом, настаиваю на ускорении проведения мер, указанных в моей телеграмме №130. Одновременно начуездной милиции предлагаю принять соответствующие меры.

Упруездом Бочкарев


Т.1. 1963. с.639-640.

Интересно, почему это партизаны в погонах? Дезертиры не успели сорвать? Или маскировались так?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 1 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1007
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 04:46. Заголовок: мир пишет: мир пише..



мир пишет:

 цитата:
Тут что, читать не умеют? Я же черным по зеленому написал, что лозунг пораженчества был снят после Февральской революции.



Имелось в виду,что большевики взяли такой курс в августе 1914 г.
А чем занимались большевики с февраля до октября?Ковали победу русского оружия?Призывали своих сторонников бить врага на фронте?Укреплять партийную дисциплину в тылу ради победы над немцами?Ничуть не бывало.Делали ВСЕ,что только могли,чтобы развалить армию (а потом в Красной армии тут же отменили все,что пропагандировали во время ПМВ).Ну взяли бы и занимались разложением германской армии на пользу своей.Нет.
Никто не спорит с тем,что прочие силы тоже внесли лепту в развал страны и демонизировать большевиков и говорить,что они одни свалили армию и страну никто не собирается.Мы лишь пытаемся оценить роль именно Этой партии в развале и сползании страны в ГВ и примешивать сюда Антанту,еврейские погромы,немецкие погромы и Распутина не нужно.

мир пишет:

 цитата:
Похоже очередная попытка убедить оппонентов не удалась. А еще говорят о силе слова.



А почему именно эта точка зрения единственно и неоспоримо верна?



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 02:30. Заголовок: mollwitz пишет: И ..


mollwitz пишет:

 цитата:
И к слову, вы ни разу не слышали о кокаинистых матросиках или комиссарах, цветных офицерах или махновских вожаках?


Кстати, в период ГВ кокаин входил в состав пайка сотрудников ВЧК.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 521
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 18:19. Заголовок: самарец пишет: Кста..


самарец пишет:

 цитата:
Кстати, в период ГВ кокаин входил в состав пайка сотрудников ВЧК.


? Впервые слышу. Вообще-то наоборот, ВЧК должна была бороться со спекуляцией кокаина и опиума. Откуда инфа?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 118
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 22:24. Заголовок: Предписание СНК от 3..


Предписание СНК от 31 июля 1918 г. № 7206-7212 «О борьбе со спекуляцией кокаином»7. Этот уникальный нормативный документ был направлен для исполнения в структуры ВЧК, Московского Совета, Управления Городской Милиции, Уголовного Розыска, Народного Комиссариата Юстиции (НКЮ), Народного Комиссариата Здравоохранения, НКВД.

Спекуляция наркотиками (в этом случае — кокаином) признавалась СНК «самой отвратительной из всех видов спекуляции». Перечисленным выше исполнителям строго предписывалось «беспощадно арестовывать всех этих мерзавцев наживающих деньги на полном разстройстве8 жизни и смерти огромного числа людей... Народному Комиссариату Юстиции необходимо сейчас же разработать особое постановление, особо жестоко карающее этот род спекулянтов».
- http://narkotiki.ru/research_5301.html

7 ЦГАОР. Ф. 130. Оп. 2. Д. 66. С. 179.
8 Сохранена орфография оригинального текста Предписания


Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 526
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 02:29. Заголовок: Похоже, черепов у ан..


Похоже, черепов у анненковцев хватало. Вновь сэммлер.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=103096

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 18:51. Заголовок: мир пишет: Откуда и..


мир пишет:

 цитата:
Откуда инфа?


Встречал пару раз. У кого первый не помню (ещё в конце 90-х), а второй раз, если память не изменяет, у Разумовского.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 528
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 07:03. Заголовок: Г.Редактор! Не отка..


Г.Редактор!

Не откажите поместить в уважаемой Вашей газете несколько поздравительных строк от Челябинских гг. офицеров.
Мы, партизаны дивизии атамана Анненкова, шлем свой горячий привет родному Челябинску из далеких холодных степей Семиреченского фронта и поздравляем родных и знакомых с праздником Рождества Христова и наступающим Новым годом.
Капитан Виктор Смолин, Подпоручик Добролюбов, Поручик Кадыков, Прапорщик Е.Вязьмин, Прапорщик Р.Иванов.

Утро Сибири (Челябинск). №005, 7 января 1919 г.


нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 02:53. Заголовок: Поздравляю всех учас..


Поздравляю всех участников форума с Новым 2012 годом и Рождеством!

мир пишет:

 цитата:
Части ее - Алатаевский, Приилийский, Партизанский, Алашский полки и разные мелкие команды 29 марта сложили оружие.


Что это за Партизанский полк в Копале? Я предполагаю, что это мог быть Уланский партизанский полк, по не проверенным пока данным он в конце марта где то в том районе и сдался в плен с 6 пулеметами. Хотя возможно, что и не весь полк, а часть полка.

Так же может быть и с гусарами. Однозначно известно, что какая то часть гусар ушла в Китай. Об этом свидетельствуют биографии двух офицеров.
Борис Михайлович фон Кепинг (1896–1958). После окончания 1-го Кадетского корпуса в Оренбурге окончил Санкт-Петербургское артиллерийское Михайловское училище, боевой офицер. В 1920 г. служил в эскадроне черных гусар атамана Б.В. Анненкова. В феврале того же года перешел китайскую границу в районе города Чугучак. 24 года проработал на главном почтамте Хэбэйского почтового округа г. Тяньзцина. В 1920-е гг. по распоряжению начальника Российской духовной миссии в Китае митрополита Иннокентия Б.М.Кепинг организовал работы по изготовлению новых гробов с бронзовой арматурой для захоронения доставленных в Пекин 3 апреля 1920 г. останков Великих Князей, жертв алапаевской трагедии. Гроб Сергея Михайловича Романова, генерал-фельдцехмейстера артиллерии, сделал за свой счет, что записано на серебряной табличке на гробе.
В июне 1954 г. с семьей переехал в СССР «на освоение целинных и залежных земель» в Кустанайскую область, Джетыгаринский район, Красноармейскую МТС.


Борис Михайлович фон Кепинг (с права).

И вот биография второго офицера.
Николай Михайлович Потулов, потомственный военный, дворянин,"белая кость", бывший анненковский офицер, "черный гусар", эмигрирововавший в Синьцзянь в марте 1920 года. Во время набега кавалерийских полков Красной Армии на Тарбагатайский округ в 1921 избежал плена, примкнув к группе полковника Кочнева, которая оторвалась от Бакича и , после блуждания в Монгольском Гоби, вышла вновь в Синьцзянь в районе Гучена.
Потулов с семьей и красавицей женой Верой Ивановной - грузинской княжной - вернулся в Чугучак. Свое отношение к Советской власти на первых порах он проявлял весьма эфектно: после открытия консульства СССР в Чугучакеон не однократно среди бела дня пускал коня в галоп и на скаку стрелял из двух револьверов в консульские ворота.
С начала 30-х я уже помню Николая Михайловича - мы жили на одном постоялом дворе. Все мальчишки смотрели на Потулова с восторгом за его безупречную офицерскую выправку и элегантность. ...
Во время дунганского мятежа Н.М. Потулов служил в одном из казачьих полков. После демобилизации вернулся в г. Урумчи. Репрессии 1937 года, когда арестовали многих русских эмигрантов - действительных и мнимых противников Советской власти - не коснулись его.
Он разошелся со своей княжной, женился на Лиле Виноградовой — сестре известного в Казахстане в период Гражданской ...

В.И. Петров. Мятежное "сердце" Азии: Синьцзян, краткая история народных движений и воспоминания. стр. 411
Оба они как видно оказались в Синьцзяне в районе Чугучака в феврале - марте 1920, значит уходили не с сновными силами атамана, а с группой генерала Бакича. Может быть какая то часть гусар действовала отдельно от тех что были в Абакумовской и Арасане? Ведь Анненков в письме Васильеву захваченному красными кавалеристами вместе с гонцом 23 марта писал, что красные в марте 1920-го "Несколько время наступали на Аббакумовское из Гавриловки силою около 600 коней на наших гусар, которые стояли там. Наших гусар стояло 2 эскадрона, легко отбили нападение." (П. Петрович. Ликвидация армии атамана Анненкова. Красная коница №1 1933 год, с. 24).
Но тогда возникает вопрос какие части атамана Анненкова отступали вместе с группой генерала Бакича?
В книге Елагина А.С. "Красные Горные Орлы Тарбагатая". с. 48 указывается, что "В тот же день (24 марта 1920) партизанские эскадроны повели наступление на Жузартык - Бахты против отходивших 1-го и 4-го корпусов атамана Дутова и сборного полка атамана Анненкова".
Может в этот сборный полк вошли все остатки Анненковских частей которые отошли в Семиречье из Семипалатинска и части группы Виноградского, и в том числе и гусарский эскадрон к которому присоединился Воронов?


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1019
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 03:12. Заголовок: А какие части дивизи..


А какие части дивизии отступали из Семипалатинска и Сергиополя конце 1919-начале 1920 гг известно хотя бы ориентировочно?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 14:21. Заголовок: РГВА ф.1324 оп.2 д.1..


РГВА ф.1324 оп.2 д.181 оперсводки 27сд л.285-286: По рассказам бежавших 09.09.19г из Петропавловска ... В городе находятся ... и отряд Анненкова – 500 штыков с красными погонами и 500 сабель с черными погонами, носят головные уборы с адамовой головой и мундиры с красным нагрудником. На знамени надпись – С нами Бог и атаман».
Если с черными погонами - черные гусары, то с красными погонами - голубые уланы что-ли?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 934
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 15:01. Заголовок: Олег В пишет: то с ..


Олег В пишет:

 цитата:
то с красными погонами - голубые уланы что-ли?


Судя по тому, что штыков - пехота. Возможно, 3-й сводно-партизанский полк?

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 15:19. Заголовок: Прежде всего, данное..


Прежде всего, данное описание неточное (крайне сомнительно, чтобы у черных гусар были красные нагрудники). Вопрос: насколько можно ему доверять?
Голубые уланы с красными погонами – вообще абсурд. Как известно, красный – прикладной цвет Сиб. каз. войска. И такие признаки, как красные погоны и нагрудники да штыки, больше подходят к пластунским батальонам Войскового Сиб. каз. корпуса.
Но если речь все-таки об анненковцах (Адамовы головы), то тогда логично предположить, что это партизаны 3-го Новоустькаменогорского полка Киенского, который формально считался конным и казачьим, а по реальному составу был стрелковым и неказачьим. Только это предположение объясняет сочетание сибирских казачьих и партизанских анненковских признаков у стрелков (штыки).

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 146
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 16:24. Заголовок: Prefect пишет: В 19..


Prefect пишет:

 цитата:
В 1920-е гг. по распоряжению начальника Российской духовной миссии в Китае митрополита Иннокентия Б.М.Кепинг организовал работы по изготовлению новых гробов с бронзовой арматурой для захоронения доставленных в Пекин 3 апреля 1920 г. останков Великих Князей, жертв алапаевской трагедии. Гроб Сергея Михайловича Романова, генерал-фельдцехмейстера артиллерии, сделал за свой счет, что записано на серебряной табличке на гробе.



У О.Г. Гончаренко в "Русский Харбин" (изд. 2009) эти подробности, кажется, не приводятся?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 17:23. Заголовок: Эти части точно из о..


Эти части точно из отряда Анненкова, а не из Сиб.каз.войска, так как дальше в этом документе идет: "В городе находится около 8000 наполовину вооруженных мобилизованных за последнее время казаков, в находящемся в городе казачьем поселке стоит около 800 штыков пластунов".

Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 23:02. Заголовок: Олег В пишет: У О.Г..


Олег В пишет:

 цитата:
У О.Г. Гончаренко в "Русский Харбин" (изд. 2009) эти подробности, кажется, не приводятся?


Кажется нет, надо перечитать.
А табличка была:

Copper slab of Sergei Mikhailovich's coffin found outside the Mission on the Russian cemetery, as the cemetery was being destroyed in 1986. Coffin made by Boris Kepping, an artillery officer, and Grand Duke S. Mikhailovich was Artillery Chief photo courtesy of B. Kepping's grandson Boris Aleksandrov
http://www.orthodox.cn/saints/alapayevsk_ru.htm

А информация и фото Б.М. фон Кепинга взята с сайта посвященного его дочери Ксении Кепинг
http://www.kepping.net/predisl.htm


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 00:25. Заголовок: Спасибо за уточнения..


Спасибо за уточнения по Харбину!

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 538
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 02:39. Заголовок: Хмурый пишет: (край..


Хмурый пишет:

 цитата:
(крайне сомнительно, чтобы у черных гусар были красные нагрудники).


Ясен пень, имелась в виду ермаковка. А цитата отличная. Смахивает на описание Лейб-Атаманского полка. По Шулдякову он носил ермаковки, красные погоны.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 03:21. Заголовок: Еще раз просмотрел в..


Еще раз просмотрел все, что касается полков Анненкова на Вост.фронте.
1) 3-й Сводно-партизанский полк - После сильных потерь и отхода от Екатеринбурга, партизаны 29 августа 1919 года прибыли в город Кокчетав. В первой половине сентября, полк на подводах был двинут на фронт и 14 сентября 1919 года прибыл в поселок Пресноредуть.
Скорее всего он и был 09.09.19г в Петропавловске с "красными погонами", т.к. а\ подходит по количеству штыков - " 8 рот, по 60 человек каждая", б\ из Кокчетава, в то время, одна дорога шла через Пресновку, но к началу сентября там еще были красные, другая дорога шла через Петропавловск.
2) 2-й усть-каменногорский полк - выступил на фронт только 10.09.19г и то из Омска и численностью значительно больше.
3) 3-й новоусть-каменногорский полк - точная дата выхода на фронт неизвестна, но а\ полки прибыли вместе, б\формировались оба в районе Омска, в\ численность - 12 рот по 80 штыков каждая.
Теперь, что касается сабель:
Цитата - "500 сабель с черными погонами, носят головные уборы с адамовой головой и мундиры с красным нагрудником".
а\ полк Черных гусар к моменту выхода на фронт - около 550 сабель - сходится.
б\ фраза "носят головные уборы с адамовой головой и мундиры с красным нагрудником" - может относится и к первому упомянутому полку, так как идет через запятую, а может относится и к обоим полкам, либо только ко второму. Очевидно, для окончательного вывода следует отталкиваться от известных фотографий "черных гусар", благо они сохранились.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1020
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 04:00. Заголовок: То,что красные погон..


То,что красные погоны не противоречат 3-му Сводно-Партизанскому полку понятно (малиновые могли для простоты назвать и красными);адамовы головы так или иначе носили многие анненковцы ( и в стрелковых партизанских полках и в кав частях);ермаковки- могли иметься в виду носившие их офицеры и унтер-офицеры-сибирские казаки.
По-моему доводы Олега,опирающегося на фактологический аспект убедительны.
Олегу спасибо за выдержку из документа!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 12:30. Заголовок: ­Олег В пишет: из Ко..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 12:34. Заголовок: Олег В пишет: Еще р..


Олег В пишет:

 цитата:
Еще раз просмотрел все, что касается полков Анненкова на Вост.фронте.


Интересно, а что по голубым уланам? Или они по архивным документам реально на Вост. фронте осенью 1919 г. все-таки не фиксируются?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 13:24. Заголовок: Я пока период сентяб..


Я пока период сентября 1919 года обрабатываю. Картина странная. Есть прямое упоминание о переброске и прибытии полка на Восточный фронт, есть даже дата прибытия. А затем, его следы словно растворяются. Гусары в боях фиксируются, а вот уланы нет. При чем, я сейчас бегло просмотрел данные за первую половину октября, когда красная разведка активно выясняла месторасположение и состав противостоящих ей на Тоболе белых частей. Вот посмотрите сами:
РГВА ф.1372 оп.2 д.265 л.48 в ночь 08-09.10.19г в д.Боровое – эскадрон полка Черных гусар, 115саб и 3 пул и сотня 14 сибказполка, в Моховом 3 Новоустькаменогорский сп, С ним вместе там же 3 своднопартизанский сп, правее – 2 Устькаменогорский казполк, л.62: 08.10.19г Полк черных гусар после значительного перехода с з.Стенницкая (место формирования) и боя 25.09 у п.Казанский полк стал небоеспособен и его отвели в тыл на пополнение в с.Благовещенское. Из полка сформирован кавэскадрон – 4 взвода, 115саб, командир – корнет Вишневецкий который остался на позиции, помкомдива Партизанской – полковник Виноградский. В состав Партизанской дивизии входят 2 Усть-каменогорский, 3 новоустькаменогорский, полк Черных гусар, у д.Плотниково – 3 своднопартизанский сп, в нем 100шт, который вызван на фронт из за недостатка пехоты.
Ну и где эти уланы? Вместе с тем, в списках полков 3-й армии они упоминаются и даже приводится внушительная(900чел) численность полка. Вывод вероятно один - полк находился в тылу (возможно частью в армейском тылу, частью в военных округах Сибири), на фронте по крайней мере до середины октября(дальше не смотрел) в боях реально не участвовал. Кстати, вот нашел полный текст приводимого мною раньше документа:
РГВА ф.40307 оп.1д.99 л.24 наградной лист на улан 1 эскадрона Барнаульского полка голубых улан «11.10 в бою у д.Малышев лог вахмистр Николаев Леонид находясь при прикрытии обоза с коноводами бросился в контратаку на красную конницу и обратил ее в бегство захватив спешенных кавалеристов, младший унтер-офицер Угрюмов Илья при наступлении красных со своим взводом бросился с фланга в контратаку, прогнал красных и будучи тяжело раненным остался в строю до потери сознания, младший унтер-офицер Бархатный Дмитрий со своим взводом бросился в контратаку с коноводами, прогнал красных и преследовал их взяв в плен нескольких спешенных кавалеристов, способствовал спасению обоза, пулеметов и орудия, старший унтер-офицер Громаков Иван будучи начальником пулеметной команды несколько раз метко отражал атаку красных, находясь под огнем после порчи пулеметов со своей командой бросился в контратаку и прогнал красных, чем спас пулеметы с патронами, рядовой Смотрин Николай будучи старшим в дозоре и отрезанный красными от своего эскадрона в тылу красных карьером промчался наведя панику у красных и под сильным ружейным огнем прорвался к своим привезя важные сведения, потом участвовал в атаке и взял в плен 2 красных с орудием, рядовой Тихонов Николай в конной атаке дважды спас своего офицера от опасности вывез на своей лошади, когда под офицером она была убита, пошел в атаку в пешем строю взяв в плен комиссара роты, рядовые Попов Анатолий и Лейко Александр в конной атаке будучи опасно раненными после перевязки вторично со взводом с фланга участвовали в контратаке, оставались в строю до конца атаки, рядовой Плотников Андрей при наступлении красных две лошади были убиты в двуколке с патронами. Поймав крестьянскую лошадь он под сильным ружейным огнем вывез двуколку к цепи и так как лошадь была убита пошел в атаку в пешем строю, фельдшер Сазонов Тимофей под огнем в цепи делал перевязки, находился в строю до конца атаки, младший унтер-офицер Клопов Марк и рядовой Заикин Григорий при конной атаке первыми ворвались в красную цепь, изрубили несколько человек, были ранены и находились в лаве до потери сознания, рядовой Трусевич С, Подымиглазов П, Старков А, Монахов И, Свинолупов Г, Кайгородов К, Джараспаев С, Тимурин К, Елешев А, Жерновников М, Грачев Т будучи ночью в разъезде при наступлении красных остались в их тылу, сумели узнать пропуск красных и выдавая себя за охрану комиссара Мамонтова долго находились в тылу красных ведя разведку, когда были разоблачены, то под сильным огнем отстреливаясь навели панику на красный обоз. Коноводы разбежались, чем нарушили красное наступление и привезли важные сведения дав возможность эскадрону ударить с фланга, рядовые Лавров М, Дороненко А будучи охотниками для поддержания конной связи между пехотой, под огнем потеряв убитую лошадь все точно исполнили чем дали возможность атаковать эскадрону».
Я то собственно, из этого документа и делал вывод, что полк воевал, но как оказалось, он это с партизанами сражался.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1476
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 15:18. Заголовок: Олег В пишет: Я то ..


Олег В пишет:

 цитата:
Я то собственно, из этого документа и делал вывод, что полк воевал, но как оказалось, он это с партизанами сражался.



Голубые уланы участвовали в подавлении восстания в селе Верх-Ирмень. В конце лета- начале осени 1919, но это примерно.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1022
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 17:46. Заголовок: Сибирецъ пишет: Гол..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Голубые уланы участвовали в подавлении восстания в селе Верх-Ирмень



А какая это губерния?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1477
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 17:50. Заголовок: Томская. Это нынешня..


Томская. Это нынешняя Новосибирская обл.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1023
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 18:09. Заголовок: Олег В пишет: В сос..


Олег В пишет:

 цитата:
В состав Партизанской дивизии входят 2 Усть-каменогорский, 3 новоустькаменогорский, полк Черных гусар, у д.Плотниково – 3 своднопартизанский сп, в нем 100шт, который вызван на фронт из за недостатка пехоты.



Вопрос-а куда делись батарея макленок и инженеры?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 18:12. Заголовок: Да эти мелочи просто..


Да эти мелочи просто не заметили. Ведь это же данные красной войсковой разведки о стоящих против них частях, а не официальный перечень частей из штаба 3-й армии.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1024
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 18:17. Заголовок: Олег В пишет: Да эт..


Олег В пишет:

 цитата:
Да эти мелочи просто не заметили. Ведь это же данные красной войсковой разведки о стоящих против них частях, а не официальный перечень частей из штаба 3-й армии.



Это понятно,имел в виду,может по белым источникам они упоминались с численностью в каких-то пунктах.Ничего не попадалось про них?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 21:33. Заголовок: Про инждивизион ниче..


Про инждивизион ничего, он скорее всего со штабом дивизии передвигался, а насчет батареи - один раз в жупнале боевых действий 5-й красной дивизии попалось, что в одном из пунктов в начале октября 1919г их сильно обстреливают из траншейных орудий - вот это видимо и была батарея макленок.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1027
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 22:30. Заголовок: Так траншейные оруди..


Так траншейные орудия это вроде как минометы,а макленки-орудия.Поправьте,если не прав.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 22:37. Заголовок: "Маклёнки" т..


"Маклёнки" тоже относятся к траншейной артиллерии.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 22:50. Заголовок: http://borianm.livej..


http://borianm.livejournal.com/136127.html - фото этого орудия и чехов в Сибири.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 00:32. Заголовок: Ратник пишет: Вопро..


Ратник пишет:

 цитата:
Вопрос-а куда делись батарея макленок и инженеры?



"18 ноября 1919 г. 3-й Сводно-Партизанский стрелковый полк, 2-й Усть-каменногорский казачий полк и Инженерный дивизион Партизанской дивизии оставили охранявшуюся ими переправу у станицы Черлак, и отошли на юг, на Павлодар[25, с. 169]. По всей видимости, с этой группой находился и командир казацкой бригады полковник Виноградский. "

В Семиречье в последствии был сформирован Конно-Инженерный полк. Командовал им по вопоминанию Анненкова Пильщиков. А Инженерный дивизион Сводно-Партизанской дивизии был под командованием штабс-капитана Пищикова, так возможно из добравшихся в Семиречье инженеров и был сформирован Конно-Инженерный полк, а различия в фамилиях, это возможно атаман ошибся или память подвела.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 206
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 00:37. Заголовок: Ратник пишет: ермак..


Ратник пишет:

 цитата:
ермаковки- могли иметься в виду носившие их офицеры и унтер-офицеры-сибирские казаки.



А ведь анненковские стрелки могли и ермаковки носить. Носили же их чины 1-го Бессмертного ударного полка им. Гайды.
http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000014-000-0-0#013

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 00:55. Заголовок: Дим, наверно не согл..


Дим, наверно не соглашусь.. ползать на брюхе на котором красный лацкан.. не камильфо както. у гайдовцев они защитные..

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1030
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 02:24. Заголовок: Prefect пишет: А ве..


Prefect пишет:

 цитата:
А ведь анненковские стрелки могли и ермаковки носить. Носили же их чины 1-го Бессмертного ударного полка им. Гайды.



Да Бог его знает...Думаю и защитные были.Касательно именно красных лацканов думаю это казаки-офицеры.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 00:57. Заголовок: Вот, интересный сайт..


Вот, интересный сайт нашел

http://d-m-vestnik.livejournal.com/392374.html

Если проанализировать все известное о форме "Черных гусар", а так же их фотографии, то стоит признать, что красный нагрудный лацкан, вероятно с белой выпушкой очевидно и был на их форме, возможно на парадном варианте.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 01:01. Заголовок: То бишь, в целом, их..


То бишь, в целом, их форма выглядела примерно так: черного цвета фуражки-бескозырки, с белой выпушкой и «адамовой головой» - черепом с костями, вместо кокарды, черные гимнастерки с красными нагрудниками, очевидно с белой выпушкой и шаровары с лампасами, черные погоны с белой выпушкой и буквами «АА». На рукавах, бойцы полка носили ударный шеврон, с черепом и костями, а вооружены все были даже не шашками, а самыми настоящими кавалерийскими палашами. На знамени полка была надпись – «С нами Бог и атаман».

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 01:34. Заголовок: Олег, извините, но я..


Олег, извините, но я не вижу гусар с лацканами. Особенно если судть по фотографиям.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 02:16. Заголовок: А вот эти двое на фо..


А вот эти двое на фото в ермаковках с нагрудником - они не гусары? Судя по лампасу, это скорее какая-то кавалерийская не казачья часть

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1036
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 02:49. Заголовок: Олег В пишет: А вот..


Олег В пишет:

 цитата:
А вот эти двое на фото в ермаковках с нагрудником - они не гусары? Судя по лампасу, это скорее какая-то кавалерийская не казачья часть



А что указывает на то,что они Черные гусары?Двойной лампас.А может это Лейб-атаманцы?Честно говоря мне также как и коллеге mollwitz не верится,что лацкан-принадлежность гусар.


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 21:45. Заголовок: Из того что похоже н..


Из того что похоже на гусар - атаман с узлами на рукавах, да Денисов и молодец в ментиках. У атамана на рубахе нет лацкана. А остальных на фото отнести именно к гусарам затруднительно (полков много, лацканы к уланам гораздо больше подходят чем к гусарам..)

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 00:41. Заголовок: Получается, что крас..


Получается, что красный нагрудник, типа как на ермаковках, носили либо пехотинцы 3-го Сводно-партизанского полка, либо "Черные гусары" - если исходить со свидетельст очевидцев записанных красной разведкой. Для пехоты сомнителен такая яркая деталь в обмундировании, а кроме того, 3Спп буквально за неполный месяц в Кокчетаве был сформирован едва ли не заново, с 200 до 500 штыков и уже 29.08 выступил на фронт. Сомнительно, чтобы при такой спешке командование еще тратило силы на яркую форму. Да и 3 Спп с 15.09 непосредственно участвует в боях, не раз отмечаем на фронте, не раз опрашивались его пленные. Уж такую яркую деталь костюма явно бы отметили. Другие дело - гусары. У них и времени было больше на "постройку" обмундирования и сам статус полка обязывал выглядеть ярко.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 00:50. Заголовок: а разве известны цве..


а разве известны цвета других полков - Усть-Каменогорского, Новоустькаменогорского? Отчего взято что только у ЧГ черные погоны? Тем более что для ЧГ мы видели пока только фуражки
да вот кстати и инж дивизион, вероятно однажды ставший конно-инженерным полком..

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 02:23. Заголовок: На начало сентября 1..


На начало сентября 1919 года. как следует из показаний пленных, оба У-К полка еще находились в районе Омска и только 10.09 выступили оттуда на фронт. Пленные четко называют дату, тем более, что полки реально появились на фронте только к 20-м числам. Кроме того о наличии у черных гусар именно черных погон прямо говорится в других документах красной разведки, после того, как несколько гусар были взяты в плен в первых числах октября. Я где-то уже выкладывал эту инфу. Фуражки были бескозырки. Про конно-инженерный дивизион не сказано ничего, но инфа о его появлении на фронте в сентябре - вообще только из перечня частей составленного штабом 3-й армии. Но туда же включен и полк Голубых гусар, относительно которого есть большие сомнения.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 03:10. Заголовок: "после того, как..


"после того, как несколько гусар были взяты в плен в первых числах октября. "
но там нет ничего о таком ярком элементе как красные лацканы. все еще преждевременно однозначно утверждать о наличии у черных гусар красных лацканов, тем более что фото пока ничего не подтыверждают. парни с двойными лампасами отдельная тема. Их как бы не во Владике фотографировали и фотки мелькали в хорошем разрешении у американских союзников с датой на начало 1919 года. У Будберга тогда же заметка о появлении каких-то анненковцев на дальнем востоке с огромными черепами на папахах. К ЧГ они отношения не имели.

Еще вариант. а что с этими (именно с этими) партизанами случилось дальше? В какой момент был приказ Иванова Ринова выделить сибирских казаков на формирование Войскового корпуса из Аненнковских частей и как он выполнялся? Могут ли это быть сибирские казаки выделенные из коренных анненковских частей (которые в то же время пополнялись мобилизованными в Омске) и отправленные на доукомлпектование сибирских казачьих частей? Если уж в Пп такая толпа будущих пластунов..

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 03:48. Заголовок: Олег В пишет: красн..


Олег В пишет:

 цитата:
красный нагрудник, типа как на ермаковках, носили либо пехотинцы 3-го Сводно-партизанского полка, либо "Черные гусары"


Вот наиболее правдоподобная реконструкция формы черных гусар: http://ucs.ucoz.net/index/history_20/0-27
Красный лацкан у гусар противоречит как русской военной традиции, так и самому смыслу служения "гусар смерти". Да и вкусу, наконец (а он у атамана был, и в военной форме он знал толк).
И потом, не слишком ли зыбкое основание (всего лишь сообщение агентурной разведки, не очень точное, слегка путанное), чтобы так категорично ставить вопрос: или-или?
Показания пленных, конечно, важный источник, в отсутствие прочих - великолепный. Но! Если о выдвижении 3-го Новоустькаменогорского полка из района Омска 10 сентября показало несколько пленных, причем из разных подразделений полка, тогда этому, очевидно, можно верить. Ну а если только один или два, но из одной сотни (роты)? Ведь солдат живет жизнью своего подразделения и, если его рота из пункта А в пункт Б пошла со штабом полка и еще какими-то ротами и командами, вполне может сказать: Полк пошел. А то, что какие-то роты в другом месте, просто выпадает из его поля зрения и сознания. А человеку, который допрашивает и бегло, кратко записывает показания пленного/ перебежчика, не важно, как - целиком или частями - полк этого пленного выдвигался, для него главное - что этот полк представляет из себя на данный момент, на фронте: штыки, пулеметы, комсостав и пр. Поэтому пока не вижу железных доказательств тому, что подразделений 3-го Новоустькаменогорского полка не могло быть в Петропавловске 9 сентября 1919 г., что красные нагрудники не могли принадлежать им.
Прошу не забывать про критику источников.
А если источники зыбкие, как в данном случае, чего зря копья ломать.


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1039
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 03:57. Заголовок: Еще раз перечитал св..


Еще раз перечитал сводку о нагрудниках.
А по-моему,Олег несколько усложняет.Четко написано "500 штыков с красными погонами (или малиновый)-ЗСПп,500 сабель с черными погонами-несомненно ЧГ.Затем запятая и перечисление того,что относится ко всем (как и знамя).Все в дивизии носили адамовы головы,а нагрудники-опреденно сибирские казаки.Другой вопрос были ли это те,кого выделяли для Корпуса Иванова-Ринова или просто унтеры и офицеры анненковских частей (к чему я склоняюсь),ведь сам Олег (по-моему на каком-то дугом форуме) приводил сведения из сводок,что в каких-то частях (по-моему 3-й Новоустькаменогорский полк)-основная масса мобилизованные (которыми пополняли части после Еката),а унтеры и офицеры -СКВ.Да и по тексту сводки никак не следует,что все 500 или 1000 носили нагрудники (скорее лишь часть).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 04:07. Заголовок: Олег В пишет: 3Спп ..


Олег В пишет:

 цитата:
3Спп буквально за неполный месяц в Кокчетаве был сформирован едва ли не заново, с 200 до 500 штыков и уже 29.08 выступил на фронт


Пардон, но вроде бы ранее утверждалось, что 3-й Сводно-партизанский полк Ждан-Пушкина 29 августа 1919 года только прибыл в Кокчетав на отдых и переформирование. А теперь получается, что он д.б. оказаться в Кокчетаве где-то в начале августа. Не рановато ли для части, отступавшей пехом (не по ж.д.) с боями, если Екатеринбург был сдан лишь 14 июля?

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 04:16. Заголовок: mollwitz пишет: при..


mollwitz пишет:

 цитата:
приказ Иванова Ринова выделить сибирских казаков на формирование Войскового корпуса из Аненнковских частей


Сомнительно, чтобы такой приказ был, и еще более, чтобы атаман Анненков его выполнил. Никто никогда накануне решающих боев не будет выдергивать из воинской части костяк, придающий ей боеспособность. И Иванов-Ринов, и Анненков были военными профессионалами с большим боевым опытом. И оба на такую глупость не были способны. Так что это наверняка миф.

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 539
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 06:14. Заголовок: Хмурый пишет: Сомни..


Хмурый пишет:

 цитата:
Сомнительно, чтобы такой приказ был, и еще более, чтобы атаман Анненков его выполнил. Никто никогда накануне решающих боев не будет выдергивать из воинской части костяк, придающий ей боеспособность. И Иванов-Ринов, и Анненков были военными профессионалами с большим боевым опытом.


Это уж точно. Еще раз напоминаю "тенденциозного" В.Бармина:

"Однако «патриот» Анненков, взывая к долгу и патриотизму у своих подчиненных, в то же время сам категорически отказывался выполнить приказ командования о переброске его дивизии на Западный фронт. Он находил этому массу оправданий: китайские граждане, служившие в его дивизии, якобы, отказывались уходить от российско-китайской границы, семиреченские казаки не желали покидать на разорение свои дома и пр.

Так что если приказ и был, Анненков его просто не стал исполнять.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 95
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 08:44. Заголовок: Мы же с вами обсужда..


Мы же с вами обсуждаем сейчас анненковские части на Западном фронте. Бармин уже неправ. По приказу мне чуть чуть время надо, что-то такое было и обсуждалось в связи с Усть-каменогорским и Ново-устькаменогорким полками.. В частности о причине в разнице состава полков на Е-б фронте и под Петропавловском.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz