On-line: Илья, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 87
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 06:47. Заголовок: Военные курсы-школы Сибири по подготовке комсостава РККА в начале 1920-х гг.


Вот вопрос на засыпку - и прежде всего - д-ру Каминскому - ибо целый косяк имеется "генштабистской молодежи" - преподаваелей этих самых школ и курсов, а про сами эти заведения лично я знаю очень мало. Буду рад любой помощи. Сколько всего было военных курсов в РККА в Сибири в начале 1920-х гг.? Каков был их профиль (артилл., пехотные и пр.)? В каких городах Сибири они располагались? Как проходил процесс превращения военных курсов в военные школы и как одни можно идентифицировать с другими?

Вот что знаю я (если где-то ошибусь - поправьте, буду только благодарен). Точнее тут у меня больше вопросов, чем информации:
во-первых, видимо, главная была Высшая Военная Школа Сибири (ВВШС);
далее идет целая группа пехотных курсов - по крайней мере -6! НО были еще и 22-х пехкурсы и в Бийске! Так сколько же их было всего - пехотных курсов подготовки комостава в Сибири в начале 1920-х гг.? неужели 22?
Артиллерийские курсы - по крайней мере 3! Например, Томские артиллерийские (1-ые?) А еще где были такие?
кавалерийские курсы - аж целых 8!
военно-топограф. курсы и такая же Школа (1-я Сибирская военно-топографическая), или эти курсы превратились в Школу?
А еще и школы: 24-я, 25-я и 26-я пехотные школы Сибири - это что? Они превратились в таковые из каких-то курсов, или это - новообразование, никак с указанными выше курсами не связанное?

Насколько я могу понять, по крайней мере, некоторые из перечисленных выше курсов, располагались (поначалу?) в ведении 5-ой Армии РККА
А еще вот такое чудо - "Повтор. курсы комсостава всех родов войск Западносибирского военного округа"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 152
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 04:39. Заголовок: Oigen Pl пишет: ..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
"Н. И. Корицкий - сын царского генерала и фрейлины, сам ставший генерал-майором в 1940-е годы и начавший свою "советскую" карьеру начштабармом М. Н. Тухачевского".



Это не вполне верно - штабами Тухачевского на самом деле, как в 1А, так и в 5А управляли совсем иные люди - ОФИЦЕРЫ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ, либо те (тоже - кадровые офицеры), кто заканчивал уже ускоренные курсы АГШ при Керенском - но все равно, именно "генштабистам" "красный поручик" обязан половиной своих побед в период ГВ - если не большей долей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 01:49. Заголовок: Добрый вечер! Dr. Ka..


Добрый вечер!
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
именно "генштабистам" "красный поручик" обязан половиной своих побед в период ГВ - если не большей долей...


А что у вас есть статискика или данные по разработке операций? Какие лично Тухачевский разрабатывал, какие его помощники? Без таких данных ваше утверждение абсолютно голословно (это мягко сказано).
Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 01:59. Заголовок: данных по разработк..


данных по разработке операций нет, но есть четкие данные о сроках замещения генштабистами основных штабных должностей. Этого не достаточно? Да и как поручик мог планировать операции? Вы себе такое реально представляете? И это при очень жестком прагматизме Троцкого: поручиков не подпускали в РККА 1918-1920 гг. к планированию операций; правда, если такие поручики (а точнее, малость постарше- штабс-капитаны и капитаны обучались в Академии- то это еще могло быть, да) , но Тухачевский с ней рядом даже не стоял. Генштабистам он обязан своими победами, причем, их имена потом постарались забыть. В книге об этом подробно прописано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 10:06. Заголовок: Доброе утро! Dr. Kam..


Доброе утро!
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
поручиков не подпускали в РККА 1918-1920 гг. к планированию операций;


Сами себе противоречите - не подпускали в РККА, а чтож тогда делал поручик Тухачевский в РККА?
В носу ковырялся?
Да поручики и наложили вашим генштабистам-генералам по полной программе, неординарное мышление, в некоторой степени авантюризм и есть источник побед поручиков над закостенелым мышлением генералов-генштабистов. Подтверждение этому - победа в Гражданской войне.
Все ваши утверждения бред - написать можно что угодно, но статистика разработки армейских операций (которой у вас нет) по взятию городов Сибири и Урала говорит о том, что разработчиком и автором всех идей операций был именно Тухачевский, а "генштабисты" проводили его идеи в жизнь - считали, рисовали, оформляли и писали приказы. Работал так как и положена работать командующему армии и фронта. Так вы договоритесь до того, что скоро у вас Полководцы ВОВ окажутся не у дел, а все припишите штабным клеркам.
Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 13:56. Заголовок: поручик Тухачевский ..


Поручик Тухачевский всю дорогу в РККА был СТУКАЧОМ, КАРАТЕЛЕМ И КОМИССАРОМ. Все - больше он не был никем

Удивительно только как Сталин так долго его терпел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 14:05. Заголовок: oleq_wr пишет: Да п..


oleq_wr пишет:

 цитата:
Да поручики и наложили вашим генштабистам-генералам по полной программе, неординарное мышление, в некоторой степени авантюризм и есть источник побед поручиков над закостенелым мышлением генералов-генштабистов.


Да у белых по большему счету тоже командовали бывшие поручики-подполковники, фельдшера и тд. Красные раньше сумели использовать опыт генералов и создать регулярную армию, в то время как белые в Сибири так и оставались полуиррегулярными формированиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 14:21. Заголовок: oleq_wr пишет: а чт..


oleq_wr пишет:

 цитата:
а чтож тогда делал поручик Тухачевский в РККА



А еще - Тухачевский был амбициозный выскочка ну и плюс к этому - СТУКАЧОМ, КОМИССАРОМ И КАРАТЕЛЕМ - ВСЕ, БОЛЬШЕ ТУХАЧЕВСКИЙ НЕ БЫЛ НИКЕМ - не полководцем - уж точно
Операции уж точно не планировал. Хорошо, назовите мне хоть одну операцию, которую планировал ЛИЧНО Тухачевский? С документальным подтверждением -только обратите внимание на подписи: рядом с Командармом-1,5 обязательно стоят подписи "генштабистов" - вот они и планировали операции. А если этой подписи нет - удивляться тоже не надо, ибо зело амбициозен был Михайло Николаевич - мог и чужие успехи себе приписать, что и делал неоднократно, хотя бы во время ГВ. Впрочем, тут же надо признать, что он всегда был окружен "молодыми генштабистами" - но именно "молодыми"! На этот момент стоит обратить внимание: целая когорта выпускников и курсантов АГШ военного времени усердно горбатились на Тухачевского - и в Штабах 1А и 5А, а потом - и в Тамбове и в Кронштадте. Что же эта "молодежь" имела взамен? Очень немало! Прежде всего - успешное служебного продвижение - ибо полководцем Тухачевский был никаким, а вот интриганом - да, тут ничего нельзя сказать против - БЫЛ ТУХАЧЕВСКИЙ ИНТРИГАНОМ, да еще каким! Ибо именно Тухачевский (хотя и нет только он) "вбил клин" между "старым" и "молодым" Генштабом РККА.

oleq_wr пишет:

 цитата:
Все ваши утверждения бред - написать можно что угодно

= Вы это - серьезно?!

Ну, уважаемый, я был бы рад, если бы Вы проявили несколько меньшую категоричность в своих утверждениях - по крайней мере, до прочтения книги автора этих слов.

oleq_wr пишет:

 цитата:
статистика разработки армейских операций (которой у вас нет)

=

А у Вас есть? Если есть - приведите ее, будьте добры, а иначе в голословии придется обвинять не кого-то другого, а именно - Вас

oleq_wr пишет:

 цитата:
Работал так как и положена работать командующему армии и фронта.

Вы это - всерьез?!

Ага, точно работал как и положено... гм-хм, ну да, это он в Тамбове "работал" как положено командарму, когда отдавал приказы травить газами своих родных "расейских" крестьян (только не надо тут говорить, что эти приказы на деле не проводились в жизнь - тут важен сам факт отдания такого приказа!), а еще в Кронштадте - когда отдавал приказы расстреливать корабли Балтфлота химическими снарядами - Гиммлер нервно курит в сторонке от зависти Только тот все больше чужих газами-то травил, а Тухачевский своих хотел - разница, однако...

А во время ГВ Генштабист Самойло никак не мог разыскать "гениальнейшего командарма" - черте где этот, прости Господи, командарм, отирался, но только не в районе боевых действий.

oleq_wr пишет:

 цитата:
Так вы договоритесь до того, что скоро у вас Полководцы ВОВ окажутся не у дел, а все припишите штабным клеркам


Э, не путайте, пожалуйста, "божий дар с яичницей" - полководцы ВОВ - это совсем иная ипостась: Конев и Мерецков, Рокоссовский и... да еще многие десятки оных - в отличие от "выскочки-поручика" учились "военному делу настоящим образом" и были, в отличие, опять же, от "красного поручика" действительно грамотными полководцами. А почему? Да потому что учились эти все действительно талантливые Рокоссовские у тех же генштабистов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 664
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 04:09. Заголовок: Эх, лихо вы, доктор,..


Эх, лихо вы, доктор, спалились.

Не учился Тухачевский в престижном Александровском училище, не был главой вашей же хваленой академии, не Циклоном-Б, а боевыми газами травил евреев Гиммлер (а знать это таки надо хотя бы из уважения к своему народу...)

Да, израильское солнышко печет на головошку...
Особенно круто с газами пролетели. Что, новейшие работы Бобкова до Тель-Авива не дошли?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 05:15. Заголовок: Не, Ваша неправда - ..


Не, Ваша неправда - никто не спалился.
И работы Бобкова до Тель-Авива дошли (да хоть до Антарктиды - Интернет он и в Африке Интернет) - ну так я же в скобках сделал оговорку - приказы Тухачевского не были приведены в действие, но ведь этот факт не отменяет их антигуманной сущности, или как?


 цитата:
не Циклоном-Б, а боевыми газами травил евреев Гиммлер

- не понял? Ну и что? Какая разница кто какими газами травил? Или одни менее ядовитые, другие более!? Сл-но один изверг гуманнее другого? Вы это хотите сказать? Я сравнил Тухачевского с Гиммлером только потому, что второй травил "чуждых арийской расе недочеловеков", а первый пусть только хотел травить - СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД. Разница есть, Вы не находите?

А вот, кстати, про Циклон-Б:
 цитата:
Цикло́н Б» (нем. Zyklon B) — торговое название производимого в Германии пестицида, использовавшегося в том числе и для массового уничтожения людей в газовых камерах лагерей смерти[1]

См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91


 цитата:
Учился Тухачевский в престижном Александровском училище, и был главой нашей же хваленой академии

- но это не делает его стратегом! Многие комиссары во время ГВ чисто номинально под деловым контролем тех же генштабистов "управляли" многими военными учреждениями - но это же не делает их военными!
Главный комиссар Троцкий сумел прислушаться к мнению генштабистов - потому и победил...
Тухачевского же и к Генштабу причислили по "блату", скажем так, по протекции "коммунистической". КОМИССАР ОН КОМИССАР И ЕСТЬ! Да и был он Нач-ком АГШ всего-то около полугода: с 5 августа 1921 г. - по 16 января 1922 г. (см.: Список лиц с высшим военным образованием на 1 марта 1923 г. С.232) Повторяю, факт руководства АГШ (тем более столь краткого!) отнюдь не превращает М.Н.Т. в великого стартега и военного мыслителя. А вот то, что он сумел собрать вокург себя целую когорту молодых генштабистов и заставить работать на себя - это факт! Да еще и всю славу себе приписал - вот это действительно "гениально"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 666
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 18:53. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
приказы Тухачевского не были приведены в действие, но ведь этот факт не отменяет их антигуманной сущности, или как?


А че так? Во-первых, из статьи отлично видно, что идея была политической комисии под руководством Антонова-Овсеенко, а во-вторых, что до гуманизма... То почем вы знаете? Может, наоборот, это как раз более гуманное оружие - по статистике от него умирали меньше даже когда противогазов не было, хе-хе.
И вообще, страшный каратель Тухачевский тут ничем не отличается от других военных. К примеру, английские военные офицеры в Месопотамии и прочих Малых Азиях очень активно просили дать им вдарить газами по глупым туземцам. И не вдарили только потому, что Англия сгоряча после ПМВ запретила использовать любые ОВ. Даже слезоточивые.
Ну, а в 1919 г., как уже выяснено, ОВ использовали белые офицеры без всяких оглядок на гуманизм. И тоже против партизан, представляете? К В Крыму, к примеру, в Сибири...
Впрочем, шут с ним, с гуманизмом. Как это влияет на оценку Тухачевского как полководца? Меня это всегда забавляло - достаточно сказать: "Он подавлял восстания!" и это уже само по себе достаточный аргумент, чтобы признать полководца бездарным? Мол, на большее он был неспособен? Ну так Суворов, если кто забыл, тоже подавлял восстание поляков, да и на Пугачевское отъехал... Значит, он тоже тварь и бездарность? Ай-я-яй.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ну и что? Какая разница кто какими газами травил? Или одни менее ядовитые, другие более!?


Большая разница, доктор, между планомерным умерщвлением тысяч гражданских людей и применение химснарядов против комбатантов. Весьма ощутимая, скажем так. Гиммлеру слезы проливать было незачем, а вот "исторегу", который взялся делать такие неправомерные сравнения, должно быть стыдно за свой диплом.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
- но это не делает его стратегом!


Ага, а должность начальника штаба и академия Генштаба типа делает человека стратегом автоматически? Ага-ага. Был один такой стратег, Лавр Корнилов, который погиб под Екатеринодаром и пол-армии положил - даже его сторонники признавали, что он не был стратегом. А окончил академию, с золотой медалью, все дела...
Вы, доктор, как-то свой бред все-таки фильруйте, а то такое обилие глупости иногда даже утомляет.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Тухачевского же и к Генштабу причислили по "блату", скажем так, по протекции "коммунистической". КОМИССАР ОН КОМИССАР И ЕСТЬ!


Тухачевский, который всегда стоял за устранение двоевластия в армии и был с лета 1918 г. командармом и комфронтом - комиссар? Доктор, вы чем там пьете за компом?

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Повторяю, факт руководства АГШ (тем более столь краткого!) отнюдь не превращает М.Н.Т. в великого стартега и военного мыслителя.


Ну да, советское руководство состояло из конченных идиотов, раз поставило юного прапорщика во главе Академии, когда там было полно всяких Снесаревых (который, к слову, Тухачевского за идиота не считал). Ну да, ну да...

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А вот то, что он сумел собрать вокург себя целую когорту молодых генштабистов и заставить работать на себя - это факт! Да еще и всю славу себе приписал - вот это действительно "гениально"!


"Молодые генштабисты" летом 1918 г. под Симбирском? Круто, доктор, жгите дальше!

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.12 15:09. Заголовок: мир пишет: Ну да, с..


мир пишет:

 цитата:
Ну да, советское руководство состояло из конченных идиотов, раз поставило юного прапорщика во главе Академии, когда там было полно всяких Снесаревых (который, к слову, Тухачевского за идиота не считал). Ну да, ну да...



Ну да, ну да, советское руководство именно что не состояло из идиотов, а потому выскочке-поручику доверило руководить Академией только полгода... к счастью для Академиимир пишет:


 цитата:
Тухачевский, который всегда стоял за устранение двоевластия в армии и был с лета 1918 г. командармом и комфронтом - комиссар



Вы бы прежде чем со мной спорить, свою элементарную безграмотность по фактуре ликвидировали. Но коль скоро вы своим "учителем и наставником" взяли Ганина - то, боюсь, вам этого не дано...

Цитирую Википедию, ибо факт-то классический, даже за архивами тянуться не надо: "М.Тухачевский добровольно вступил в Красную армию, работал в Военном отделе ВЦИК, вступил в РКП(б) ранней весной 1918 года, назначен военным комиссаром Московского района обороны."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 676
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.12 19:07. Заголовок: Слов "был с лета..


Слов "был с лета" доктор не заметил.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.12 05:19. Заголовок: мир пишет: Слов ..


мир пишет:

 цитата:
Слов "был с лета" доктор не заметил.



Да заметил доктор, все заметил... - только не важно это... А ВАЖНО ТО, ЧТО НЕ КОМАНДОВАЛ ТУХАЧЕВСКИЙ 1-Й АРМИЕЙ в реальности - не командовал НИКОГДА! - он числился лишь формальным командармом. На деле же армией командовал, видимо, скорей всего, Генштаба капитан И.Н. Захаров при помощи Генштаба подполковника Ф.П. Шафаловича. Но поскольку коммунистом с 1918 г. был отнюдь не генштабист Захаров, а поручик Тухачевский, соответственно и вся слава в т.ч. и посмертно-историческая досталась Тухачевскому. О том, какую роль играл И.Захаров при Тухачевском свидетельствует их совместная служба - и на Востфронте, и на Кавказе, а затем и на Запфронте - Тухачевский везде "таскал за собой" И. Захарова - видимо, чувствовал, что сам не силен фронтами да армиями командовать. Обратим еще раз внимание на должности, занимаемые И. Захаровым при Тухачевском:

Начальник Оперод Штаба 1А (19 июня – 10 июля 1918 гг.); Начштаба 1А Востфронта (11 июля – 16 августа 1918 г.; 2 мес.). (Русская армия в Великой войне. // Там же); по другим данным: в указ. долж. пребывал до 15 августа с.г. (Гражданская война... Энциклопедия… С.444); Консультант при Командарме-1 в августе 1918 г. – феврале 1919 г. (3 мес.); Инспектор пехоты 1А в марте 1919 г. – марте 1920 г. (11 мес.); Помощник Командвойск Кавказ. фронта в марте-апреле 1920 г. (1 мес.); Помощник Командвойск Запфронта (с 29 апреля 1920 г., 12 мес.). Переведен в Генштаб Пр. РВСР № 357 (1920 г.); Врид. К-щего Запфронтом (6 мес.)

Особенно умиляет вот эта "Консультант при Командарме" - спрашивается зачем консультировать человека, который сам все знает и умеет делать? Консультируют тех, кто в себе не уверен. А время? Это же чудо просто -
Консультант при Командарме-1 в августе 1918 г. – феврале 1919 г. - т.е. именно тогда когда прошло освобождение РККА Поволжья! Вот Вам и генштабисты под Симбирском... Не командовал Тухачевский 1-ой армией (на деле по крайней мере, реально!) - сказки это, коммунистами придуманные, а если быть более точным, то - Н.С. Хрущевым и его лизоблюдами...

Далее по этой теме, видимо, следует писать на ветке "Тухачевский и красный Генштаб" - более подходяще по смыслу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 678
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.12 23:46. Заголовок: Так видимо или скоре..


Так видимо или скорее всего? Это большая разница, доктор...
А Троцкий, к примеру, всюду секретаря Сермукса таскал. А за него в Москве сидел Склянский. Так неужели?..
Тоже Хрущев, видно, налгал. Он же Тухачевскому и орден дал, и замнаркома назначил, и маршала присвоил...
А ваш псевдоним, доктор, случаем не Суворов?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 167
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 05:14. Заголовок: мир пишет: скорее..


мир пишет:


 цитата:
скорее всего

-Скорей всего. Так устроит? Да, нет - НАВЕРНЯКА. Не командовал Тухачевский 1А, также как и Фрунзе никогда не командовал Восточным фронтом РККА

мир пишет:
 цитата:
Он же Тухачевскому и орден дал, и замнаркома назначил, и маршала присвоил



Ну что ж - ошибся "великий кадровик" - что ж поделать. все ошибаются. Не разглядел вовремя подлеца. К стенке Тухачевского надо было поставить еще в 1930 г. - может тогда бы и дела "Весна" не было, и тысячи военспецов, настоящих, не чета "зарвавшемуся поручику", остались бы в живых...


 цитата:
А ваш псевдоним, доктор, случаем не Суворов?

Нет, но на мысли эти он навел и они нашли свое подтверждение (хотя и не все) - в источниках. Причем, еще до прочтения "Очищения". Мысли Суворова просто совпали с моими.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 679
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 17:19. Заголовок: О как! И Фрунзе не к..


О как! И Фрунзе не командовал! Открытия сыплются как из мешка!
А какие у вас доказательства, доктор, кроме "вероятно, скорее всего, наверняка"?
Оказывается, в деле "Весна" виноват Тухачевский! Доктор еще и Тинченко не читал. А бедняга вождь предстает близоруким придурком, который за 20 лет не рассмотрел подлеца.
Как вы смеете клепать на вождя, доктор?!
То есть, не только Войтинский, но и Суворов - ваш брат по разуму?!!



Это приговор. Прощайте, доктор.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 18:28. Заголовок: Скатертью дорожка, ..


мир пишет:

 цитата:
А какие у вас доказательства, доктор, кроме "вероятно, скорее всего, наверняка"?



Анализ служебной занятости. На ветке "Тухачевский и красный генштаб" см. пост
Отправлено: 10.06.12 07:37.
Да и в книге все написано. Читайте книгу.

мир пишет:

 цитата:
Это приговор. Прощайте, доктор.



Скатертью дорожка, а приговор ваш нам до одного места...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 31.05.12
Откуда: Россия, Московский регион
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 22:14. Заголовок: Митякинец 5-е Сибир..


Митякинец

 цитата:
5-е Сибирские ПК (Омск, на 31.12.1920 – 21-я Омская ПШ



А не в Красноярске ли они находились ?

Вот например:

Андреев Дмитрий Иванович
Русский.
19.10.1900– 24.01.1974
....
06.1919 в РККА.
Участник Гражданской войны.
Красноармеец 23 Верхнекамского стрелкового полка.
Врид командира роты 453 стрелкового полка воевал на Восточном фронте против войск адмирала А. В. Колчака.
04-08.1920 учеба на Сибирских общеобразовательных пехотных командных курсах.
08.1920-06.1921 переведен и окончил 5 Сибирские пехотные командные курсы в г. Красноярск.
Курсантом этих курсов участвовал в подавлении антисоветского восстания в районах Бийск, Усть-Каменогорск.
06-08.1921 командир взвода 5 Сибирских пехотных командных курсов в г. Красноярск.
02.1922 командир взвода в 26 Красноярской командной пехотной школе.
Затем командир взвода в 24 Омских пехотных курсах (с 01.1923 24-я пехотная школа)....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 23:46. Заголовок: capone пишет: 5-е С..


capone пишет:

 цитата:
5-е Сибирские ПК (Омск, на 31.12.1920 – 21-я Омская ПШ

А не в Красноярске ли они находились ?



А перемещаться из города в город эти 5-ые пехотные не могли? Сначала, например, были в Омске, потом - в Красноярске?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 23:48. Заголовок: capone пишет: 26 Кр..


capone пишет:

 цитата:
26 Красноярской командной пехотной школе.



Ничего про нее не знаю. Может у Вас есть сведения о преподавателях, завучах, начальниках этой школы?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 507
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет