On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 87
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 06:47. Заголовок: Военные курсы-школы Сибири по подготовке комсостава РККА в начале 1920-х гг.


Вот вопрос на засыпку - и прежде всего - д-ру Каминскому - ибо целый косяк имеется "генштабистской молодежи" - преподаваелей этих самых школ и курсов, а про сами эти заведения лично я знаю очень мало. Буду рад любой помощи. Сколько всего было военных курсов в РККА в Сибири в начале 1920-х гг.? Каков был их профиль (артилл., пехотные и пр.)? В каких городах Сибири они располагались? Как проходил процесс превращения военных курсов в военные школы и как одни можно идентифицировать с другими?

Вот что знаю я (если где-то ошибусь - поправьте, буду только благодарен). Точнее тут у меня больше вопросов, чем информации:
во-первых, видимо, главная была Высшая Военная Школа Сибири (ВВШС);
далее идет целая группа пехотных курсов - по крайней мере -6! НО были еще и 22-х пехкурсы и в Бийске! Так сколько же их было всего - пехотных курсов подготовки комостава в Сибири в начале 1920-х гг.? неужели 22?
Артиллерийские курсы - по крайней мере 3! Например, Томские артиллерийские (1-ые?) А еще где были такие?
кавалерийские курсы - аж целых 8!
военно-топограф. курсы и такая же Школа (1-я Сибирская военно-топографическая), или эти курсы превратились в Школу?
А еще и школы: 24-я, 25-я и 26-я пехотные школы Сибири - это что? Они превратились в таковые из каких-то курсов, или это - новообразование, никак с указанными выше курсами не связанное?

Насколько я могу понять, по крайней мере, некоторые из перечисленных выше курсов, располагались (поначалу?) в ведении 5-ой Армии РККА
А еще вот такое чудо - "Повтор. курсы комсостава всех родов войск Западносибирского военного округа"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 84
Зарегистрирован: 25.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 21:52. Заголовок: Не хотел бы вступать..


Не хотел бы вступать в дискуссию по роли Тухачевского, хотя не особо хорошего мнения о нем. Но не в этом дело. Постстартер начал говорить о курсах (насколько я понял любых военных), поэтому могу совсем немного сказать о пехотных курсах 1920 года в г.Верхотурье и в п.Колчедан. Просуществовали такие курсы совсем немного. Весной 20 года политбюро Каменской волости (ГПУ) раскрыло контреволюционный заговор на Урале офицеров этих курсов (в Колчедане и на двух курсах в Екатеринбурге) Во главе заговора стоял генерал Перхуров. Было много расстрелянных. Встретился с этим работая по своей теме. Есть небольшие материалы по Колчеданским курсам и фото по Верхотурским.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 03:38. Заголовок: nebel23 пишет: Весн..


nebel23 пишет:

 цитата:
Весной 20 года политбюро Каменской волости (ГПУ) раскрыло контреволюционный заговор на Урале офицеров этих курсов (в Колчедане и на двух курсах в Екатеринбурге) Во главе заговора стоял генерал Перхуров. Было много расстрелянных. Встретился с этим работая по своей теме. Есть небольшие материалы по Колчеданским курсам и фото по Верхотурским.



Вы хотите сказать, что А.П. Перхуров преподавал на названных Вами курсах, или заведывал ими? А ссылку на источник по этой информации можно получить? Заранее благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 25.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 15:10. Заголовок: Ссылку я не смогу Ва..


Ссылку я не смогу Вам дать. Дело в том, что некоторые материалы имеются в интернете, но их очень мало, а основные есть в двухтомнике Н.Г. Шестерниной "Каменск 1917-1950 годы" Этот сборник в интернете совершенно не засвечен. А там основные материалы. Попытаюсь в нескольких постах дать сканы некоторых страниц двухтомника. Но сначала то что есть в интернете, вернее то что я нашел в интернете.
В 1920 году в целях обучения младшего и среднего командного состава РККА на Урале были созданы командные курсы. Таких курсов было трое и находились они в Екатеринбурге. Как то гуляя по интернету я наткнулся на чей то блог с интересным названием "Мемуары деда - 1920 – 1921 г. - Командирские курсы. Начало" (Вы найдете этот блог если введете название в поисковик) Там совсем немного о курсах. Приведу выдержки:

"Жили мы в общежитии, размещенном в только что построенном здании универмага, что против Горного института. Все занятия проводились на ипподроме. Учили как следует и прежде всего старались привить любовь к спорту.
Во главе курсов стоял Роберт Иванович Плуме - латыш из Риги, бывший чемпион мира по велоспорту. Плуме был из богатой семьи рижских фабрикантов. Когда я в 1947 году волей командования оказался б Риге, я пытался найти его, но не смог. Плуме уехал с немцами. Начальником учебной части был Науров, строевой - штабс капитан Тарутин. Оба знали свое дело....
....Ранней зимой курсы перевели в деревню, в женский монастырь недалеко от ст.Колчедан на линии Челябинск-Омск ...
....Под теми или иными причинами был арестован почти весь партийный и комсомольский актив. Почему курсы перевели в глухую деревню? Почему обезвредили актив? Ответ на эти вопросы я получил лишь после окончания курсов.
Была зима 20/21 гг. В октябре 20 года была закончена война с белополяками. В ноябре того же года
был разгромлен последний оплот контрреволюции -Врангель. Оснований для военно-политического союза больше не было, а политика в отношении крестьянства оставалась той же, т.е. оставалась продразвёрстка. Деревня реагировала на это Кронштадтским мятежом, антоновщиной. И это не только в Тамбовской губернии, а почти повсеместно. Готовилось восстание и в Западной сибири. Наши курсы должны были дать командный состав повстанцам. Набор курсантов был довольно пестрый. Тот же Кузьмин был в колчаковской армии и как попал на курсы неясно. Командный и преподавательский составы были или бывшими офицерами или полупрофессиональными спортсменами.
В январе 2 1 года был первый выпуск, а в феврале или в марте курсы были ликвидированы..."

Меня это заинтересовало, т.к. Колчедан это совсем недалеко от нас. Посмотрел А.Г. Кавторадзе. Согласно ему это скорее всего краткосрочные курсы и к зиме 1920 их было 107. (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=books&id=17662) Попытки найти что либо еще по курсам не увенчались успехом. Единственное, что получилось узнать, что в Ебурге их было три и одни из них (военно-спортивные) были переведены в Колчедан.
В Колчедане об этих курсах не помнили.
Информация лежала рядом в указанном двухтомнике.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 25.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 15:16. Заголовок: Стр 2 ..


Стр 2



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 25.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 15:20. Заголовок: стр 3 ..


стр 3


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 25.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 15:26. Заголовок: стр 4 ..


стр 4



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 03:16. Заголовок: nebel23 Очень инте..


nebel23 Очень интересно. А выходные данные вот этой книги (Вы же с нее делаете копии, насколько я понимаю)? =
 цитата:
Н.Г. Шестернина "Каменск 1917-1950 годы"



Это с него страницы, которые Вы представили выше? С 1-го тома или со 2-го? И выходные данные сообщите пожалуйста? Я все прекрасно понимаю - если не хотите выставлять выходные данные на всеобщее обозрение - скиньте мне в "личку" или - на e-mail: svkamin@zahav.net.il
Заранее благодарен.

В.К.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 25.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 15:50. Заголовок: Сборник неординарен...


Сборник неординарен. Сделан он в форме "Книги памяти", но отличается от общепринятых книг тем, что сделан он не как обычно "список ФИО краткие данные", а с приложением выдержек из протоколов допросов и иных процессуальных документов, воспоминаний родных, знакомых, конечно в тех случаях, когда удалось их найти. Этим и объясняется два тома по 500 с лишним страниц в каждом". Перед каждым томом дан исторический обзор того периода и наиболее значительных событий. Издан он тиражом в 1 тыс. экз, подписан в печати 26.06.2006 года Издатель не указан прямо. Имеется сноска "Каменск-Уральский краеведческий музей им.И.Я.Стяжкина, К-Ур. общество Мемориал, К-Ур ассоциация жертв полит. репрессий" Шестернина ответственный редактор и корректор, правообладание принадлежит ей же. Отпечатано в Каменск-Уральской городской типографии.
Сканы с 1 тома. В городе в свободной продаже нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 25.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 16:14. Заголовок: Небольшое продолжени..


Небольшое продолжение. Как то давно мне попалась одна фотография. Сделана она в Верхотурье. Так как мои родовые корни уходят в Верхотурье, то она меня заинтересовала. На фото группа военных в гимнастерках с разговорами. На обороте надпись Верхотурье 1923 год и подписи лиц изображенных на фото. До этого я никогда не встречал упоминаний о наличии в городе каких либо войсковых частей, за исключением сотрудников ГПУ и НКВД. На снимке все лица были из РККА. Только в этом году в Верхотурье вышел местный журнал Истоки и в нем краем прозвучала информация одного из бывших комсомольцев, что в период до 1921 года их организация находилась в бывшем доме "Распутина", до размещения в нем 96 пехотных курсов. Дом Распутина это построенный к приезду Николая 2 в 1913 году деревянный "гостинничный" дом. Царь не приехал, но была Елизавета Федоровна. По не подтвержденным данным там останавливался и Григорий. В прошлом году дом сгорел.
Таким образом в период 1921-23 год в Верхотурье располагались 96 пехотные командные курсы и фото на 90 процентов относится к ним.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 18:57. Заголовок: nebel23 пишет: в пе..


nebel23 пишет:

 цитата:
в период 1921-23 год в Верхотурье располагались 96 пехотные командные курсы



Весьма интересно. А кто-нибудь из препод. персонала этих курсов Вам известен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 31.05.12
Откуда: Россия, Московский регион
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 22:56. Заголовок: nebel23 может покаж..


nebel23
может покажете эту фотографию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 25.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.12 00:28. Заголовок: Никаких сведений о п..


Никаких сведений о преподавательском составе нет в Истоках кроме фразы "после нас там разместились 96 пехотные курсы..."
Извините, что даю со штампом. Затрах...и всякие Мадам которые копируют фото с сайтов и потом размещают в темах соцсетей с претензиями "вот какой я крутой специалист по гражданской войне". Ладно бы для дела или для своего сайта, а то так ... без сноски где взято. Правда оно когда то болталось в интернете.
Не будем далеко ходить прекрасную тему чекиста Болотова над которой работал человек из Перми практически загубила такая Мадам в Одноклассниках



на обороте надпись Верхотурье 23.?.1923 год.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 21:14. Заголовок: Уважаемый доктор, не..


Уважаемый доктор, не дебил ли ВЫ?
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Цитирую Википедию, ибо факт-то классический, даже за архивами тянуться не надо: "М.Тухачевский добровольно вступил в Красную армию, работал в Военном отделе ВЦИК, вступил в РКП(б) ранней весной 1918 года, назначен военным комиссаром Московского района обороны."


Почему такой вопрос? Только дебил не понимает разницы между политическим комиссаром и военным комиссаром Московского района обороны.
Межет в Израиле нет военных комиссаров, но они до сих пор существуют и в России и на Украине, ну а с функциями этих комиссаров я думаю Вы разберетесь? Если не дебил.
Олег.

Замечание за оскорбления

Администрация


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 21:17. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
capone пишет:
цитата:
26 Красноярской командной пехотной школе.





Ничего про нее не знаю. Может у Вас есть сведения о преподавателях, завучах, начальниках этой школы?


Я имею. Как и многие другие школы существовала при штабе 26 Златоустовской стрелковой дивизии. Мой дед был командиром учебно-кадровой роты в этой школе.
Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 05:16. Заголовок: oleq_wr пишет: Поче..


oleq_wr пишет:

 цитата:
Почему такой вопрос? Только дебил не понимает разницы между политическим комиссаром и военным комиссаром Московского района обороны.
Межет в Израиле нет военных комиссаров, но они до сих пор существуют и в России и на Украине, ну а с функциями этих комиссаров я думаю Вы разберетесь? Если не дебил.
Олег.



Благодарю за очень "вежливый", а главное - "содержательный" комментарий моих сообщений .
Да только вся штука в том, милейший Олег (обратите внимание, в какой форме я к Вам обращаюсь и как это делаете Вы по отношению ко мне?!), что в 1918 г. не было комиссаров в современном понимании - т.е. как военного руководителя местного военкомата. Да, действительно (российскую реальность я еще не забыл - не переживайте Вы так сильно ) сегодня руководителями военкоматов (т.е. действительно - военными комиссарами) являются как правило офицеры в чинах не ниже капитана, а зачастую и выше. НО в 1918-1919 гг. ЭТОГО НЕ БЫЛО - а что было? Были военные руководители комиссариатов (военруки!) различного уровня - от уезда и выше эти должности как раз и занимали, главным образом, бывшие офицеры РИА, в т.ч. - выпускники АГШ. А при них состояли КОМИССАРЫ - ИХ называли и "военными" и "политическими" - но от этого они не переставали быть КОМИССАРАМИ. Ибо "комиссар" - в реалиях РККА 1918-1920 гг. суть "политический контролер и соглядатай" за работой военспецов, но никак не сам военспец, не военрук. Пожалуйста, не путать с современностью! Вот Тухачевский был весной 1918 г. НЕ ВОЕНРУКОМ, А - КОМИССАРОМ, да в принципе таким и остался - по определению...

Обратите внимание, я не добавляю подобно Вам фразы, типа: "только дебил не понимает разницы между ментальностью 1918-1920 гг. и ментальностью 1970-90-х и далее", хотя мог бы и добавить...

С уважением,
В.К.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 186
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 01:38. Заголовок: А вот еще "чуд..


А вот еще "чудо-чудное" - "повторные или повторительные курсы" Сибири, кажется, они дислоцировались - в Омске? (Если кто этот факт поправит буду только рад) С 14 января до 28 ноября 1922 г. Помощником Начальника повторных курсов Сибири состоял никто иной, но бывший адъютант знаменитого барона А.П. Будберга(в его бытность командиром корпуса еще в ПМВ) - Генштаба полковник А.П. Беловский (Список лиц... С.24-25). Личность, кстати, тоже презанятная - со своей причудливой судьбой.

Для кого эти курсы были вообще организованы? Для бывших белых?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 628
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 00:15. Заголовок: Еще немного россыпи ..


Еще немного россыпи на разные даты

Дислокация везде на Красноярск

25.3.1921 г.

5 Пехотные Сибирские курсы
Отдельная пулеметная школа округа Всеобуча

Бригадная школа терполка

26.4.1921

аналогично без школы терполка

12.7.1921 г

в параде в Красноярске участвовали бригадные повторительные курсы комсостава 119 бр

январь 1922

15 арткурсы командиров
26 школа комсостава



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 629
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 00:25. Заголовок: Вот еще приказик нач..


Вот еще приказик начальника Всеобуча от 17 марта 1921 г

1 Красн коминструкт полк именовать 5 красноярским коммунист коминструкт полком
ком-ру 1 Енис терполка из его состава сформ 3 Заманск отд коминструкт бат
2 Канск коминстр полк в два полка - 3 Канский и 4 Тасеевский

Енисейск отд коминстр бат-ну именоваться 4 коммунист коминструкт бат-ном

А вот приказ по 40 ссд от 31.3.1921 г

Повторительные курсы комсостава 40 ССД передать в расп-е Сибувуза, переименовать в арткурсы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 193
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -1

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 02:39. Заголовок: Алексей Елисеенко 4..


Алексей Елисеенко

40 CCД - это 40-я Советская стрелковая дивизия или как-то по-другому?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 633
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 00:00. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
40 CCД - это 40-я Советская стрелковая дивизия или как-то по-другому?



Сибирск стрелк

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет