On-line: Уссури, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1690
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 18:34. Заголовок: Фотографии для идентификации (продолжение)


коллеги, предлагаю открыть такую тему, и размещать здесь фото, в атрибуции которых мы сомневаемся или нуждаемся. К тому же очень много фото, напечатанных в свое время в советских книжках, имеют неправильную атрибуцию, и продолжают тиражироваться с ошибками.


Размещаю первое фото.
Кто знает, где и когда оно сделано? Какое подразделение инспектирует адмирал Колчак? Морских стрелков?
Кто на фото. кроме него?


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 315
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 14:45. Заголовок: ян пишет: https://t..


ян пишет:

 цитата:
https://toihara.livejournal.com/95100.html тут пишут что солдат 34 полка и убивали на р Хор.Значит белый все таки?


Эк Вы быстро выводы делаете. Проанализируйте даты и события.
Книжка выдана после того как Белая власть пала и белые солдаты 34-го полка, не желающие перекрашиваться, были уже арестованы.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 10.11.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.18 22:12. Заголовок: Ясно.Спасибо..


Ясно.Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 20:09. Заголовок: Что за отряд?


Прошу идентифицировать данный отряд на фотографии. У меня есть предположение, но хотелось бы сначала услышать другие версии
http://shot.qip.ru/00V3Ty-511TfzwOh3/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 206
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 22:55. Заголовок: Вообще то я рассчиты..


Вообще то я рассчитывал, что кто-нибудь встречал это фотов архиве или музее с подписью. Возможно таковые еще объявятся...
А пока моя версия. Доводы весьма слабые, но какие уж есть:
1) Фото в интернете со ссылкой на Красноярский архив. Значит с большой долей вероятности этот отряд сибирский.
2) Судя по форме (впрочем я не специалист в этом) и лозунгу "Вся власть советам!" это 1918г.
3) Командир Судженского отряда Красной гвардии Кулаков пишет в воспоминаниях, что его отряд (40 чел) в мае 1918г прибыл в Иркутск, был размещен в бывшем Юнкерском училище и был включен в Охранный отряд Центросибири и что отряд сфотографировался "в полной боевой готовности... для этого пригласили фотографа из военно-топографического отдела, каждая карточка стоила 5 руб.х 40 чел=200руб. Тов. Кудрявцев снят на этой фотографии под флагом "Вся власть советам"..."
4) Помещение с высокими потолками и выбеленными стенами вполне может относиться к помещениям бывшего Военного училища.
Таким образом, предполагаю, что отряд на фото с некоторой долей вероятности является Судженским отрядом красной гвардии. Май 1918г. Иркутск. Отряд был включен в качестве взвода в 1-ю роту Охранного отряда Центросибири.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3340
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 04:09. Заголовок: А что Вам видится на..


А что Вам видится на флаге справа, что за надпись?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 10:15. Заголовок: Что-то типа "Дол..


Что-то типа "Долой ... гражданскую войну..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 236
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 20:45. Заголовок: Ну что ж, моя догадк..


Ну что ж, моя догадка полностью подтвердилась! Действительно, на фотографии 1-й судженский отряд Красной гвардии в Иркутске. Неоценимую помощь в идентификации оказал форумчанин Адъютант, огромное ему спасибо.
Ранее это фото было размещено по адресу без названия:
http://s.newslab.ru/photoalbum/17984/149308.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3362
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 15:58. Заголовок: не штурмовик ли? ht..


не штурмовик ли?



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1732
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.19 21:08. Заголовок: Вот такое фото нашло..


Вот такое фото нашлось в книге доктора исторических и кандидата военно-морских наук, профессора, капитана 1 ранга в отставке Ростислава Николаевича Мордвинова "В грозные годы гражданской войны" (М, Просвещение, 1971). Кому-то встречалось это же фото в других изданиях?

forensic anthropology job outlook

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3564
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.19 14:58. Заголовок: Если фото правильно ..


Если фото правильно подписано и здесь действительно партизаны,это опровергает советскую историографию которая рассказывает нам о плохо вооруженных партизанах,которых убивали вооруженные до зубов каратели.В реальности было зачастую наоборот.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 180
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.19 15:10. Заголовок: А из каких таких ист..


А из каких таких источников у Вас сведения про "наоборот"? Я вот в сборнике документов ясно вижу недостаток оружия и припасов у партизан, основной источник пополнения таковых - трофеи, сбор у населения и кустарное производство. Что там на фото - большой вопрос. Может это перешедшие на сторону партизан колчаковские части... Пулеметные двуколки, оружие в пирамидах, насыщенность легкими пулеметами. Очень похоже на регулярную армию.
И вообще нет никаких гарантий, что фото атрибутировано верно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3567
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 02:32. Заголовок: cuprum пишет: А из ..


cuprum пишет:

 цитата:
А из каких таких источников у Вас сведения про "наоборот"? Я вот в сборнике документов ясно вижу недостаток оружия и припасов у партизан, основной источник пополнения таковых - трофеи, сбор у населения и кустарное производство. Что там на фото - большой вопрос. Может это перешедшие на сторону партизан колчаковские части... Пулеметные двуколки, оружие в пирамидах, насыщенность легкими пулеметами. Очень похоже на регулярную армию.
И вообще нет никаких гарантий, что фото атрибутировано верно.



Поэтому и написал "если фото правильно подписано".А про "наоборот"-в ряде официальных сообщений и мемуарных записок есть сведения,что у партизан захвачено столько-то десятков (иногда несколько до нескольких сотен винтовок и др. огнестрела фабричного производства).Захвачено это оружие ранее у правительственных войск или привезено было с ПМВ и зарыто в огороде-сути дела это не меняет,подчас партизаны были вооружены значительно лучше белых.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 181
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 08:55. Заголовок: И все же хотелось бы..


И все же хотелось бы хотя бы парочку конкретных примеров о превосходном вооружении алтайских партизан. Мне такие сведения ни разу на глаза не попадали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3569
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 16:14. Заголовок: Про алтайских не поп..


Про алтайских не попадалось,но правда специально не искал.А вот в отчетах о Тасеевской и Черкасской операциях сведения о захваченном оружии есть.
Да,было захвачено и самодельное оружие и боеприпасы,но и фабричных трехлинеек немало.
Что под рукой.После разгрома Черкасской обороны по разным данным захвачено ок.5000 винтовок,от 4 до 17 пул.,5 -8 орудий,даже телефонное имущество и шанцевый инструмент.Не очень-то они и безоружны.А в советской историографии писали что партизаны лили пули из самоваров...
Черкасцам, я так понимаю, РККА подбрасывала и оружие и подкрепления.У тасеевцев вероятно трофеи.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 537
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 18:32. Заголовок: Кое-что могли спрято..


Кое-что могли спрятоать еще летом 1918г. Но не таких масштабах конечно (тысячи).

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3571
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 19:41. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ко..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Кое-что могли спрятоать еще летом 1918г. Но не таких масштабах конечно (тысячи).



Конечно могли,привезли с фронта и закопали в огороде,плюс разграбили те запасы что в тыловых складах были,что-то захватили в боях и т.д.
В случае с черкасцами там красные из Верного подбрасывали.
Будь красные партизаны вооружены одним дрекольем и самопалами никакой силы они бы не представляли.Да просто посмотрите на фото партизан периода ГВ,они же все просто обвешаны оружием,гранатами и пр.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1464
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 20:21. Заголовок: Смотрел фото партиза..


Смотрел фото партизан, особого обвеса не видел. О вооружении много подробностей и в воспоминаниях, и в документах. Вооружены были в целом плохо, потому в значительное мере партизаны вооружались обыкновенными коваными пиками. Оружие было в основном тоже устаревшее - берданки, дробовики, трехлинейки были, конечно, но уступали всему остальному. При этом базы снабжения, конечно, не было, отсюда и самодельные боеприпасы. Колчаковские войска тоже часто испытывали нужду в вооружении, особенно по пулеметам и артиллерии, но в целом у них положение было лучше на порядки - что и неудивительно. По-настоящему партизаны вооружились после разгрома белых РККА, вот к тому времени и относятся, скорее всего, тогдашние фотки партизан с пулеметами и гранатами.

Что до дреколья и самопалов, то именно такое оружие, как правило, и было у многих повстанцев того времени. Таким добром на Тамбовщине антоновцы регулярно нападали на деревни и даже уездные центры, так что подавить их удалось только после месяцев напряженных боев. Так что про то, что такие отряды не представляют силы это, конечно, неправда.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 182
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 23:40. Заголовок: Речь шла не о том, ч..


Речь шла не о том, чем именно были вооружены партизаны, а о том, насколько они в этом превосходили своих противников из карательных отрядов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3572
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 03:35. Заголовок: мир пишет: Смотрел ..


мир пишет:

 цитата:
Смотрел фото партизан, особого обвеса не видел.



Канский полк тасеевских партизан.Пулеметов немало.



или



Минусинский фронт

what gas stations are open right now

Конечно ситуация с оружием была не статичная,но постоянная динамика была в сторону насыщения оружием в т.ч. и автоматическим.
А есть фото партизан с пиками и топорами..?Видел только одно с самодельной пушкой,но оно сильно ретушировано и его как только не подписывали уже.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 540
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 09:49. Заголовок: Думается, эти все фо..


Думается, эти все фото декабрь 1919 - февраль 1920. Все обвешались трофейным оружием от распада "армии Колчака".
По таблице и цифрам. Если Шиткинский фронт считать за Иркутской губернией, то цифры в принципе имеют место быть. А если за Енисейской, то до августа 1919 500-1000 пришлось бы сильно поискать, если не считать "партизанами" беглых совработников, дезертиров, просто прятавшихся в лесу и активных действий не предпринимавших.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 183
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 11:07. Заголовок: Если Вы чего-то не в..


Если Вы чего-то не видели, это не значит, что его нет)))



Фото таких мало просто потому, что задачу сфотографироваться с пиками никто себе не ставил - наоборот, стремились повесить на себя оружия побольше, для "форсу".
Судя по документам, "пикари" и люди с гладкоствольным оружием выделялись в отдельные отряды, использовавшиеся для "охраны тыла" и как резерв. Т.е. они использовались для нападений из засад (находясь вплотную к противнику), для нанесения удара по уже расстроенному боем противнику, либо для преследования бегущих. Что и естественно для подобных частей - прямого боя с вооруженным современным оружием организованным противником им точно не выдержать. И все же "пикари" - это от половины до трети численности партизанских отрядов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 542
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 13:56. Заголовок: Вообще партизаны кон..


Вообще партизаны конечно молодцы, герои и все такое... Но можно встретить и такие оценки (фев-март 1920):
«говорили с военными, они нам рассказывали, что партизаны это что-то ужасное, при слове каппелевец разбегаюся как бараны при одном выстреле»
История с Крахмалевым, с 50 парт разоружал 30 каппелевц, во время сдачи оружия раздался случ выстрел, партизаны разбежались, осталось 5 чел, каппелевцы схватились за оружие убили Крахмалев и 5 с ним.
Речь идет о местных партизанах (Восточ Прибайкалья)

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 184
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 15:22. Заголовок: Не улавливаю, какое ..


Не улавливаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3574
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 15:39. Заголовок: cuprum пишет: Фото ..


cuprum пишет:

 цитата:
Фото таких мало просто потому, что задачу сфотографироваться с пиками никто себе не ставил - наоборот, стремились повесить на себя оружия побольше, для "форсу".



Это пики такие у них..?Сначала подумал,что винтовки.
С таким оружием много не навоюешь.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 185
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 20:15. Заголовок: Тем не менее - воева..


Тем не менее - воевали.

"Эффектным приемом зарекомендовала себя атака пикарей (партизан, вооруженных пиками). Над цепями атакующих партизан вырос лес пик. Между пикарями расставлялись партизаны с винтовками и пулеметами. Цепи безмолвно двигались вперед под орудийным и пулеметным огнем врага. Десятки партизан падали, а тысячи шли. Только с дистанции в 200 шагов партизанские цепи оживали - открывали огонь из винтовок, пулеметов и дробовиков, а пикари с криком "ура!" устремлялись в атаку. Создавалась потрясающая картина. Кажется, не было силы, которая могла бы противостоять этой лавине. Атаки пикарей сильно действовали на психику вражеских солдат, и они срывались с позиций и в панике бежали прочь. Так было и в Рубцовском бою".

Я.Жигалин. Партизанские отряды занимали города. Иркутск, 1980.


Оружие партизан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3575
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 02:43. Заголовок: cuprum пишет: "..


cuprum пишет:

 цитата:
"Эффектным приемом зарекомендовала себя атака пикарей (партизан, вооруженных пиками). Над цепями атакующих партизан вырос лес пик. Между пикарями расставлялись партизаны с винтовками и пулеметами. Цепи безмолвно двигались вперед под орудийным и пулеметным огнем врага. Десятки партизан падали, а тысячи шли. Только с дистанции в 200 шагов партизанские цепи оживали - открывали огонь из винтовок, пулеметов и дробовиков, а пикари с криком "ура!" устремлялись в атаку. Создавалась потрясающая картина. Кажется, не было силы, которая могла бы противостоять этой лавине. Атаки пикарей сильно действовали на психику вражеских солдат, и они срывались с позиций и в панике бежали прочь. Так было и в Рубцовском бою".



Вот такие пикари первыми и гибли,а костяк,вооруженный не хуже правительственных войск уходил,его разгромить так и не удалось.

cuprum пишет:

 цитата:
Оружие партизан.





Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3784
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 06:09. Заголовок: Роговский отряд реал..


Роговский отряд реально вооружился только в третьей декаде ноября -первой декаде декабря 1919г.
В основном при переходе на сторону партизан больших групп молодых солдат белой армии.
До этого у него были целые эскадроны(роты) не только пиковиков, но и бичевиков и вооруженных коваными шашками. .
При походе, в Кузнецк за счет местного гарнизона, отряд был уже очень хорошо вооружен.
Однако лобовое столкновение с регулярными и мотивированными отступавшими боевыми белыми частями с большим опытом , привело к разгрому передового отряда Роговцев .Расстреляв весь боезапас из 60 пулеметов, отряд Рогова попал под очень точный огонь артиллерии.Было боле 100 человек убито и не меньше ранено.Отряд отступил в панике. Рогов увел свой отряд ( примерно 1500 человек) с коммуникаций отступавшей белой армии , что РВС Восточного фронта РККА ему просить никак не мог.
Есть численность сданного Роговым оружия РККА причем за несколько часов до разоружения несколько сот человек ушли самовольно с оружием.
Остальным оставили револьверы и шашки.(не всем, хотя договор был такой).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 08:04. Заголовок: Ратник пишет: Вот т..


Ратник пишет:

 цитата:
Вот такие пикари первыми и гибли,а костяк,вооруженный не хуже правительственных войск уходил,его разгромить так и не удалось.



На основании чего такие выводы?

Вот есть статья по применению "тактики живых волн" в бою. О Гражданской там нет ничего, в основном китайская атака "живыми волнами" в Корее, но, как мне кажется, для понимания описанной партизанской тактики с применением пикарей она вполне подходит:

http://fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13659

Очень похоже - масса пикарей перемежается достаточно хорошо вооруженными группами партизан (штурмовыми группами, которые, представляя наибольшую опасность для врага, теряются в общей массе и не привлекают внимания, приближаясь вплотную - пулемёты у них с собой как раз для подавления вражеских огневых точек на короткой дистанции и прикрытия последнего броска партизан), атака начинается с дальних дистанций и в медленном темпе, вынуждая противника нервничать и впустую расходовать боеприпасы (а в Гражданскую боеприпасы часто проблема). Так что подобный способ ведения боя может быть очень даже эффективен в Алтайских степях. Конечно, при столкновении с опытным и хладнокровным противником есть большая вероятность неудачи - но много ли их было, таких противников?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1734
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 15:38. Заголовок: Интересен в связи с ..


Интересен в связи с возникшей полемикой и такой "эквивалент" обмена трофейным вооружением на северо-востоке Алтая летом 1919 года: "Роговский отряд насчитывал около 300 человек, с двумя пулеметами. Часть отряда была вооружена военными винтовками. У большинства же были дробовики и курковые винтовки.
...
Рогов и Новоселов расспросили меня о состоянии отряда, численности его, вооружении и положении в Чумышском районе. Они сообщили мне, что беляки в числе 250 человек с пулеметами и трехдюймовой пушкой идут на Жуланиху и что они, роговцы, решили отступить в «чернь».
...
На подводах сидели молодые солдаты, держа наготове винтовки, но, очевидно, перетрусив, стрелять по нас не собирались. При нашем грозном окрике: «Бросай винтовки!», они стали бросать их и с поднятыми руками соскочили с подвод. Нашей первой задачей было забрать винтовки и патроны. И то и другое юные колчаковцы отдали нам. без сопротивления. Затем нужно было захватить пулемет и офицеров. Нам ответили, что пулемет и два офицера, а также 30 человек дружины едут впереди отряда, при чем дружина вся на верховых лошадях. Чем дальше мы бежали по обозу, разоружая беляков, тем более мы разъединялись, в погоне за пулеметом мы по одному-два человека отрывались от своего отряда, что могло окончиться бедой для всех нас. Вот, наконец, виден пулемет. Около него 2 офицера, которые, по нашему убеждению, не отдадут пулемета без боя. Дружины же совсем не видно. Она, очевидно, удрала. Вот мы у пулемета. Его охраняют два юных беляка. Наставив на них дула своих ружей, мы все в один голос крикнули: «Бросай винтовки! Мать твою во всех богов!...». Ребята побелели, бросили винтовки и подняли руки вверх. Пулемет «Максим» — наш. На передней подводе ехали офицеры. Через несколько минут они были обезоружены и «пущены в расход».
...
Итак, отряд в 100-120 беляков был обезоружен. Ребята, особенно нашего Зареченского отряда, вооружились довольно сильно. Кроме этого, наш отряд имел пулемет. Право собственности на этот пулемет имели мы, потому что взят он был нами. От такой победы Аверьян Слесарев и все мы были настолько рады, что забыли и об усталости. И как было не радоваться, когда целый отряд, который в Сорокино повесил и расстрелял сотни невинных людей, попал в наши руки без всяких потерь для нас. А что касается оружия, которое мы взяли, оно представляло для нас громаднейшую ценность. Пулемет, правда, оказался неисправным. Мы ощупывали его со всех сторон.
...
Когда мы прибыли в Комарскую, Рогов сообщил нам, что он отправляется сейчас же в село Сорокино, а нам предложил вернуться в Заречное и ждать от него связи. Из-за этого, конечно, не приходилось спорить, но спор вышел из-за пулемета, который мы только что отобрали. Рогов присваивал его себе, мотивируя тем, что «вы, мол, без меня его не отобрали бы». Мы в свою очередь доказывали, что если бы мы не пересекли беляков на этой дороге, переправившись через топкую согру, то вы со своим отрядом выпустили бы беляков. При таких доказательствах Рогов сдался и стал просить пулемет добром. Мы согласились отдать пулемет, если Рогов взамен него даст нам 20 винтовок. Началась рядка и сошлись, кажется, на 10 винтовках."
(Голев Василий Михайлович Четвертая партизанская группа // Сибирские огни, 1929, № 5).

Что касается фото, вызвавшего полемику, то предполагаю, что оно сделано осенью 1919 года, когда произошло значительное пополнение оружия у партизан в казачьих станицах предгорья Алтая и когда временно казаки были вынуждены занять "нейтралитет".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 546
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 23:09. Заголовок: Попалось на чешском ..


Попалось на чешском сайте, есть предположения, что за кавалеристы? Похоже русские.



Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 23:27. Заголовок: А что можно сказать ..


А что можно сказать по фото такого качества? Кажется у всадников отсутствуют погоны, и кое-где мне мерещится какой-то белый квадрат вместо кокарды...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2592
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 20:05. Заголовок: Омск, сентябрь 1919 ..


Омск, сентябрь 1919 (?)



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 794
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Бийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 01:15. Заголовок: Вероятнее всего, Омс..


Вероятнее всего, Омск. На зданиях видна рекламная вывеска "Коншин, Двинаренко и К". На вскидку. Промышленные и торговые предприятия г. Омск на 1913 г.: Пароходные о-ва и т-ва - Коншин и Двинаренко, т-во, тел. №199. Кроме того, Двинаренко Н. П. в годы ПМВ был председателем Омского военно-промышленного комитета...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3631
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 02:39. Заголовок: Еще бы разглядеть чт..


Еще бы разглядеть что там на погоне у офицера..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1754
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 17:10. Заголовок: Продолжая давнее обс..


Продолжая давнее обсуждение... 8.12.12 коллега Новоалтаец отметил в этой теме: "Подпись к фото из книги И.П. Маздрина "В грозовые годы":
"Группа командиров 2-го корпуса. Сидят (слева направо): Ламберг, командир интернациональной роты, Соколов, адъютант штаба корпуса, Громов, командир корпуса, Маздрин, начальник штаба корпуса, Львов-Иванов, командир 2-й дивизии. Стоят (слева направо): Булыгин, начальник штаба 2-й дивизии, Боярский, корпусный интендант".
А вот третьего стоящего фигуранта (крайнего справа, в шапке с длиннющими ушами) на фотографии в этой книге нет - вместо него пустое место - затерли. Очевидно, это и есть Рыжков"
.

В 1927 году к томской газете "Красное знамя" (№ 255) было выпущено специальное приложение "Десять лет Октябрьской революции". На стр. 8 можно увидеть и фото партизан Алтая, сделанное в 1919 году. В подписях сделана попытка дать подробности о деятельности бывших партизан в 1927 году. Примечательно, что в этой публикации 1927 года в подписи к фото тов. Рыжков был назван: "тов. Каширин":


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2802
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 14:00. Заголовок: Дальний Восток. Япон..


Дальний Восток. Японское фото


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2812
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 16:41. Заголовок: Похоже на Владивосто..


Похоже на Владивосток?
На мой дилетантский взгляд, самолет же похож на "Кодрон". Принадлежность самолета мне не известна


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2813
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 16:42. Заголовок: Человек слева всем п..


Человек слева всем почти известен. Может ли кто идентифицировать человека справа?
Он похож на владельца фотоальбома.

free image hosting site

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 463
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 17:17. Заголовок: Сибирецъ пишет: Чел..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Человек слева всем почти известен. Может ли кто идентифицировать человека справа?
Он похож на владельца фотоальбома.



А ссылку можно на аукцион где этот альбом продается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 19:57. Заголовок: На первом снимке, ве..


На первом снимке, вероятно, дальневосточный партизан. Вот только откуда такой снимок у японца? Постановка? Кстати - необычный патронташ...

На снимке целый генерал-майор. Могу ошибиться в знаках отличия на парадной форме, но то, что это генерал - несомненно. На снимках, на мой взгляд, этот человек встречается неоднократно. Вполне возможно - владелец альбома.

На фото выше - не самолет. Это - воздушный змей)))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 465
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 21:24. Заголовок: Сибирецъ пишет: Он ..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Он похож на владельца фотоальбома.



Вряд ли. В этих альбомах на первых страницах размещался командный состав частей и соединений, начиная от командующего, комдива, и далее комбриг, комполка и т.д.
А владелец скорее всего в этом же альбоме где-то на общей фотографии в ряду стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 466
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 21:26. Заголовок: cuprum пишет: На сн..


cuprum пишет:

 цитата:
На снимках, на мой взгляд, этот человек встречается неоднократно.



Приходилось пересматривать подобные альбомы и фото, но вот этот персонаж более нигде не встречался.
Что интересно он награжден и российскими орденами.
Просто нужно перевести подпись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2820
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 21:29. Заголовок: Уссури пишет: Вряд ..


Уссури пишет:

 цитата:
Вряд ли. В этих альбомах на первых страницах размещался командный состав частей и соединени



Эта традиция мне известна.
Почему я написал похож - потому что там есть еще одно фото офицера, отдельно, в начале, и он похож на этого. Только фото более позднее (не сохранил). Собственно, под словом похож я это и имел в виду

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2821
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 21:31. Заголовок: cuprum пишет: Это -..


cuprum пишет:

 цитата:
Это - воздушный змей)))



Никогда бы не подумал. Я посчитал, поскольку фото не очень качественное, что двигатели просто не отпечатались или не видны

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 21:57. Заголовок: Сомневаюсь в своих с..


Сомневаюсь в своих способностях уверенно различать азиатские лица, особенно одинаковые по типажу... Вот вроде он же:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 467
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 22:18. Заголовок: Сибирецъ пишет: Поч..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Почему я написал похож - потому что там есть еще одно фото офицера, отдельно, в начале, и он похож на этого. Только фото более позднее (не сохранил). Собственно, под словом похож я это и имел в виду



В том альбоме на первом фото генерал Отани Кикудзо, главнокомандующий японскими войсками на Дальнем Востоке России.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 869
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 22:20. Заголовок: )))) говорю вам, как..


)))) говорю вам, как бурят, они совсем не похожи)))

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 468
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 22:23. Заголовок: cuprum пишет: Вот в..


cuprum пишет:

 цитата:
Вот вроде он же:



Не похож, к тому же капитан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 23:10. Заголовок: У генерала тоже може..


У генерала тоже может быть три звезды, а галуны не разглядеть. Впрочем - утверждать не берусь)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 469
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 06:01. Заголовок: cuprum пишет: У ген..


cuprum пишет:

 цитата:
У генерала тоже может быть три звезды, а галуны не разглядеть.



Но у генерала на воротнике не будет цветных петлиц рода войск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 475
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 07:23. Заголовок: Сибирецъ пишет: Чел..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Человек слева всем почти известен. Может ли кто идентифицировать человека справа?



Вычислил я его.
Это командир 3-й дивизии генерал-лейтенант Оба Дзиро.
Три русские награды помогли: Владимир, Анна и Станислав.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 09:14. Заголовок: Уссури пишет: Но у ..


Уссури пишет:

 цитата:
Но у генерала на воротнике не будет цветных петлиц рода войск.



Вовсе не обязательно Петлицы генералам были положены, но по неизвестной мне причине очень часто не носились.
Японский генерал Юи Мицуэ, переговоры в июле 1920 года на станции Гонгота:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2828
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 10:38. Заголовок: Уссури пишет: Вычис..


Уссури пишет:

 цитата:
Вычислил я его.



Фотографиями поделился мой товарищ. Три фотоальбома.

жаль, почему-то я на форуме не могу ставить плюсики к постам

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2832
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 11:05. Заголовок: Вот еще тема дальнев..


Вот еще тема дальневосточная. Что за бепо, коллеги?

online image hoster

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 11:46. Заголовок: Бронепоезд белых, но..


Бронепоезд белых, но названия не знаю. У меня есть ещё одно его фото. В подписи указано: Владивосток 1919



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2833
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 12:19. Заголовок: я отправил Лукашову,..


я отправил Лукашову, может быть, он определит

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 476
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 13:24. Заголовок: cuprum пишет: Броне..


cuprum пишет:

 цитата:
Бронепоезд белых, но названия не знаю. У меня есть ещё одно его фото. В подписи указано: Владивосток 1919



Бронепоезд Сибирской флотилии, Владивосток 1919 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 206
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 13:39. Заголовок: Спасибо. То-то мне п..


Спасибо. То-то мне показалось, что на заднем плане люди в морской форме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 477
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 13:48. Заголовок: cuprum пишет: То-то..


cuprum пишет:

 цитата:
То-то мне показалось, что на заднем плане люди в морской форме.


Так и есть.
winter is coming wallpaper

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 14:07. Заголовок: Спасибо. Вот что-то ..


Спасибо. Вот что-то никак не могу сообразить, что стоит на крыше вагона на первом снимке... Вроде не оружие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2837
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 14:45. Заголовок: Это не может быть ка..


Это не может быть какой-то прибор с корабля? Что-то связанное с управлением огнём, например.
Хотя я сначала принял за орудие

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 208
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 14:50. Заголовок: Я вроде фару какую-т..


Я вроде фару какую-то на нем вижу. Странный агрегат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 479
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 17:44. Заголовок: cuprum пишет: Хотя ..


cuprum пишет:

 цитата:
Хотя я сначала принял за орудие


На митральезу какую-нибудь похоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 481
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 18:04. Заголовок: Вспомнил. В детстве ..


Вспомнил. В детстве я такую штуку видел в Омском краеведческом музее. Наверняка и сейчас там стоит. Называется "Картечница Гарднера".
mouse click test page

upload image site

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 210
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 18:44. Заголовок: Да, очень похожа. В ..


Да, очень похожа. В России на вооружении не состояла, а вот в Великобритании использовалась во флоте до 1926 года... И, очень вероятно, именно она (та, что на фото) и находится сейчас в Омском музее - вещь для России уникальная.

На одном из форумов есть вот такое сообщение:

"Новая информация к размышлению: сегодня работал с документами красных партизан Сибири, период - сразу после освобождения Омска от колчаковцев. Отчет Сибирской Красной армии под командованием Мамонтова о захваченных трофеях... столбиком перечислено: пушек 3-х дюймовых - столько-то, пулеметов Максим - столько-то, пулеметов Кольт - столько-то, пулеметов Шоша - столько-то, митральез - 14 штук...!!!!!! и т.д. тип и калибр не указан... и никаких комментариев...."

Чего-то мы пока не знаем)))

https://kreiser.unoforum.pro/?1-29-0-00000034-000-90-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3899
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 03:15. Заголовок: cuprum пишет: генер..


cuprum пишет:

 цитата:
генерал Юи Мицуэ, переговоры в июле 1920 года на станции Гонгота



Известны другие персонажи?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 484
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 07:40. Заголовок: Сибирецъ пишет: Фот..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Фотографиями поделился мой товарищ. Три фотоальбома.



Так он их владелец или просто фото с Ебея скачал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2845
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 09:23. Заголовок: скачал..


скачал

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 09:38. Заголовок: Ратник пишет: Извес..


Ратник пишет:

 цитата:
Известны другие персонажи?



Увы, не интересовался. Мои интересы в несколько иной плоскости. Но, думаю, если поискать подробностей о переговорах, личности основных персонажей выяснить будет не сложно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 875
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 17:28. Заголовок: Не знаю, возможно из..


Не знаю, возможно известное



Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 485
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 21:23. Заголовок: cuprum пишет: Японс..


cuprum пишет:

 цитата:
Японский генерал Юи Мицуэ, переговоры в июле 1920 года на станции Гонгота:


Но это не Юи Мицуэ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 212
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 21:29. Заголовок: Странно. Как я поним..


Странно. Как я понимаю, это общее фото договаривающихся сторон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 486
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 22:47. Заголовок: Согласно японским ис..


cuprum пишет:

 цитата:
Странно. Как я понимаю, это общее фото договаривающихся сторон.


Согласно японским источникам, это должен быть генерал Такаянаги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 213
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 22:54. Заголовок: Пусть будет так)))..


Пусть будет так)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 487
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 06:40. Заголовок: Хрохилаих пишет: Не..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Не знаю, возможно известное



Не припомню такого. Откуда фото?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 488
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 06:42. Заголовок: Ратник пишет: Извес..


Ратник пишет:

 цитата:
Известны другие персонажи?



Вроде как в кепке Краснощеков, а с бородой Павлов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 877
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 10:57. Заголовок: Уссури пишет: Не пр..


Уссури пишет:

 цитата:
Не припомню такого. Откуда фото?



Из путеводителя ГАРФ по фондам белогвардейских правительств и организаций

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 11:23. Заголовок: http://d.radikal.ru/..




Не могу понять, кто это...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 491
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 13:41. Заголовок: cuprum пишет: Не мо..


cuprum пишет:

 цитата:
Не могу понять, кто это...


Латыши похоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 14:16. Заголовок: Может быть... Но нар..


Может быть... Но нарукавный щиток только у одного офицера. Если предположить, что на погонах надпись "Латвия", то почему её нет у остальных? Мундир тоже необычен. И на знамени мерещится чешский лев... Впрочем, знамя может принадлежать идущему сзади подразделению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3901
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 19:25. Заголовок: а где снято?Владивос..


а где снято?Владивосток?У полка Иманта вроде как кепи были,а не фуражки (возможно фуражки на раннем этапе).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 19:31. Заголовок: Кто б знал... Но, су..


Кто б знал... Но, судя по "холмистости" улицы, здорово напоминает Владивосток.
И кепи были, и фуражки... А вот такого покроя мундиров я вроде пока не встречал ни у кого. И на "Колчакии" такого варианта нет.

Кстати, подписано фото было как французы - но это однозначно нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 492
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 19:36. Заголовок: Видно щиток не сразу..


Видно щиток не сразу прижился.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 19:58. Заголовок: И все же тут карманч..


И все же тут карманчики накладные, а на моем фото прорезные. И покрой воротника другой. Как говорится - возможны варианты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 493
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 21:23. Заголовок: Ратник пишет: а где..


Ратник пишет:

 цитата:
а где снято?Владивосток?


Владивосток, ул. Светланская.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3902
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 02:57. Заголовок: Уссури пишет: Видно..


Уссури пишет:

 цитата:
Видно щиток не сразу прижился.



Да,петлички отчетливо видны.
А известно когда ввели форму и зн. различия полку Иманта?1918 или уже 1919 г.?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2855
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 10:05. Заголовок: Уважаемые знатоки, к..


Уважаемые знатоки, кто в теме по ДВ.
Это реально Вступление НРА ДВР во Владивосток 25 октября 1922 года?



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 494
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 13:54. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ува..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Уважаемые знатоки, кто в теме по ДВ.
Это реально Вступление НРА ДВР во Владивосток 25 октября 1922 года?



Реально.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2856
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 15:19. Заголовок: Уссури пишет: Реаль..


Уссури пишет:

 цитата:
Реально.



спасибо

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 495
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 16:21. Заголовок: Сибирецъ пишет: спа..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
спасибо


Пожалуйста!
На самом деле фото вступления НРА ДВР и митинга 25 октября 1922 года во Владивостоке достаточно много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2857
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 21:40. Заголовок: я пошел по легкому п..


я пошел по легкому пути - обратиться к знатокам)
Ну а подписи к фото - привык не доверять в интернете и даже в архивах и экспозициях. Когда по контрактам с двумя музеями описывал их фонды -там большинство фотографий периода ПМВ и ГВ подписывались к 50 летию Октябрьской революции... Чего я там только не насмотрелся.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 882
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 23:21. Заголовок: "по контрактам с..


"по контрактам с двумя музеями описывал их фонды" - это что за тема такая??? Заниматься очень интересным и полезным делом, да еще и за деньги??? Что за чудо чудное?)))

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2858
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 23:31. Заголовок: Хрохилаих пишет: эт..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
это что за тема такая??



Ну есть музеи, которые любят грабить любителей истории разными способами, а есть музеи , которым нужны консультации по темам, по которым у них нет специалистов. Это всё офф-топ

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3906
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.20 03:59. Заголовок: Сибирецъ пишет: Это..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Это реально Вступление НРА ДВР во Владивосток 25 октября 1922 года?



А что на фаньоне-флажке написано?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 496
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.20 10:15. Заголовок: Ратник пишет: А что..


Ратник пишет:

 цитата:
А что на фаньоне-флажке написано?


Предполагаю что 2-я пулеметная команда (бебуты же не зря на поясах висят) одного из стрелковых полков. Возможно это 4-й Волочаевский стрелковый полк, именно он вступал первым вместе с Дивизионной школой младшего комсостава 2-й Приамурской стрелковой дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3907
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.20 03:32. Заголовок: Уссури пишет: Дивиз..


Уссури пишет:

 цитата:
Дивизионной школой младшего комсостава 2-й Приамурской стрелковой дивизии.



Это которая отличилась в бою при Монастырище 14 окт.1922,все оставшиеся в живых 67 курсантов получили ОКЗ..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 497
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.20 08:07. Заголовок: Ратник пишет: Это к..


Ратник пишет:

 цитата:
Это которая отличилась в бою при Монастырище 14 окт.1922,все оставшиеся в живых 67 курсантов получили ОКЗ..?




Бой был, а вот 67 выживших - легенда:
https://bazar2000.ru/istoriya/istoriya-odnogo-mifa/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 883
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.20 11:54. Заголовок: Да, и так везде. ССС..


Да, и так везде. СССР был во многом хорош. Но с пиз...жом по истории особенно ГВ прямо зашкаливало. Поэтому и рухнул. Когда ложь стала выявляться тут и там, то шокированный народ уже не верил ничему, даже правде.
"Значит, в бою под Монастырищем погибло 15 курсантов, и там же они захоронены. Опять же, исходя из соотношения убитых к раненым как один к трем-пяти, получаем цифру 45-75 раненых. Выходит, что из 250 курсантов, вступивших в бой под Монастырищем, было 15 убитых и 45-75 раненых. То есть в строю осталось минимум 160 человек, а никак не 67"
Может в строю и осталось 67... Нехватающие 93 человека могли просто убежать?... Или не могли?

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3908
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 03:18. Заголовок: Ну да,про 67 это по ..


Ну да,про 67 это по всем советским изданиям проходит о ГВ на ДВ.
Игорь,а книг Покуса 1926 и 1938 у Вас нет в цифре?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 498
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 06:53. Заголовок: Ратник пишет: Игорь..


Ратник пишет:

 цитата:
Игорь,а книг Покуса 1926 и 1938 у Вас нет в цифре?


У меня оригиналы.
Но Покус Штурм Волочаевки и Спасска 1938 г., имеется и в электронном виде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2863
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 09:40. Заголовок: и опять просьба к зн..


и опять просьба к знатокам. Кто-то может опознать бронепоезд?


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 09:49. Заголовок: "Сибиряк", л..


"Сибиряк", лето 1919

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2864
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 10:13. Заголовок: cuprum пишет: "..


cuprum пишет:

 цитата:
"Сибиряк", лето 1919



спасибо!

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3915
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 15:46. Заголовок: фото из той же серии..


фото из той же серии





Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2865
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 19:01. Заголовок: Эти фото здесь были ..


Эти фото здесь были в теме белые бронепоезда

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3916
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 19:49. Заголовок: да,они довольно давн..


да,они довольно давно известны.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 501
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 14:13. Заголовок: Хрохилаих пишет: Мо..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Может в строю и осталось 67... Нехватающие 93 человека могли просто убежать?... Или не могли?


Куда убежать? Да и зачем? НРА ДВР вела успешную наступательную операцию, а отступать приходилось как раз частям Земской Рати. В бою под Монастырищем НРА имела превосходство как в личном составе так и в вооружении (пулеметы и артиллерия). К тому же Дивизионная школа готовила младших командиров, то есть перспектива стать хоть небольшим, но начальником, у курсантов школы являлось определенной мотивацией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 910
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 00:12. Заголовок: Кстати, на тему бело..


Кстати, на тему белогвардейцев в Китае в 1924-28 гг. В ГАРФ есть 3 фотоальбома, общим объемом ок. 400 листов. И отдельное дело (5л) по знакам отличия.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3930
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 03:49. Заголовок: Хрохилаих пишет: И ..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
И отдельное дело (5л) по знакам отличия.



Что имеется в виду?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 913
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 10:15. Заголовок: Есть маленькое дело ..


Есть маленькое дело на 5 листах, относящееся к Шандунской армии: "Нарукавные и наградные знаки частей русской группы войск в Китае"

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 511
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 12:07. Заголовок: Хрохилаих пишет: К..


Хрохилаих пишет:

 цитата:

Кстати, на тему белогвардейцев в Китае в 1924-28 гг. В ГАРФ есть 3 фотоальбома, общим объемом ок. 400 листов.



Что за фонд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 915
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 15:43. Заголовок: 7043, 7044 и так дал..


7043, 7044 и так далее, 3-4 фонда. Фоты и по знакам в 7043, кажется.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3932
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 16:17. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ес..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Есть маленькое дело на 5 листах, относящееся к Шандунской армии: "Нарукавные и наградные знаки частей русской группы войск в Китае"





Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2887
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.20 21:11. Заголовок: не хотел бы плодить ..


не хотел бы плодить новых тем. Размещу здесь. Всем известное фото. Но я лично не встречал оборотную сторону фото. В принципе, можно понять, что написано

mouse click test page



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3934
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 04:01. Заголовок: Престон в каком-то с..


Каких только подписей не встретишь к этому фото...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 863
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 15:48. Заголовок: Сибирецъ пишет: В п..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
В принципе, можно понять, что написано



№6, значит, В.Н. Пепеляев, а мы с Н.И. Дмитриевым предполагали, что С.С. Постников

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 869
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 17:41. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
мы с Н.И. Дмитриевым предполагали, что С.С. Постников



Получил ответ Н.И. Дмитриева:
"Насчет подписи и Пепеляева остаюсь при своем мнении.
Во- первых, фото сделано 16 февраля 1919 г., за фамилией Пепеляев на фото указано, что он председатель совета министров, председателем совмина Виктор Николаевич стал 23 ноября 1919 г.
Во-вторых, в феврале как я помню, надо проверить, он лишь товарищ министра внутренних дел, с сидеть рядом с Колчаком не по чину;
В-третьих, прилагаю фото В.Н.Пепеляева, сравнивайте.
В-четвертых, нет ни одного упоминания факта присутствия Пепеляева в Екатеринбурге вместе с Колчаком в феврале 1919 г.
В-пятых, обратите внимание на написание фамилии Богословского. Автор путается, подписывает фото много позже самого события, кого помнит.
Вывод — остаюсь при своем мнении.
Спасибо. Н.Дмитриев".

Тоже остаюсь при нашем мнении.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 513
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.20 05:38. Заголовок: Сибирецъ пишет: не ..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
не хотел бы плодить новых тем. Размещу здесь. Всем известное фото. Но я лично не встречал оборотную сторону фото. В принципе, можно понять, что написано


У меня одного при переходе на указанный фотохостинг фото не показывается.
Я никак не могу понять этот алгоритм, одни фото показываются, а другие нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2892
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.20 10:02. Заголовок: Уссури пишет: одни ..


Уссури пишет:

 цитата:
одни фото показываются, а другие нет...



Я Вам отправил на почту эти фотографии

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 514
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.20 10:36. Заголовок: Сибирецъ пишет: Я В..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Я Вам отправил на почту эти фотографии


Спасибо, получил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 150
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет