Сообщение: 118
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 13.08.08 18:58. Заголовок: Воставшие части оборонявшие Красноярск от белогвардейцев в январе 1920
Естественно это 4-й Енисейский Сибирский стрелковый полк 31-й Красноярский Сибирский стрелковый полк а также Сводный отряд интернационалистов Боевые рабочие дружины (в том числе особый отряд) 18-й охранный железнодорожный батальон Батальон выздоравливающих Сводный казачий отряд Кадровый артиллерийский дивизион Отряд гидроавиции 8-й инжинерный дивизион
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 13.08.08 22:56. Заголовок: Есть ли сведения о п..
Есть ли сведения о потерях личного состава этих частей? И не их ли хоронили на Красной площади Красноярска? Нет ли поименного списка захороненных? Есть предварительная информация, что в архиве 5-й армии Эйхе такого списка потерь в боях у Красноярска нет.
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 16.08.08 00:43. Заголовок: Свезли не всех. Есть..
Свезли не всех. Есть отрывочные сведения о 62 упокоенных на Красной площади (в январе и по весне подхоранивали), но на Троицком кладбище и вблизи него на улице Дудинской есть братские могилы и одиночные захоронения совслужащих (например, Замятин), чьи останки тревожить в 1920 г. не стали. А вот Дубровинского вообще никто никуда не похоронил. А там, где сейчас строят развлекательный комплекс по левую руку от Октябрьского моста как ехать с левого на правый берег Енисея, вообще расстреливали колчаковцев всю дорогу с января по ноябрь 1920 г. - вести было недалеко с военного городка (концлагеря) к обрыву. А про 5-ую армию подумал - почему там документы могли осесть по захоронениям на Красной площади. Могли при нормальном писаре большевистском остаться сведения о митинге, в котором участвовали представители армии Эйхе и вполне могли быть упомянуты фамилии жертв революции - чем черт не шутит (когда хочется найти - используешь самые разные места).
Почему Васильев называет его пехотным? Версии есть или причина в малом знании о белых частях в 1950-е годы?
Штабс-капитан пишет:
цитата:
31-й Красноярский Сибирский стрелковый полк
Собственно тот же вопрос, у Васильева он пехотный. Не было ли какого приказа Зиневича о переименовании?
Штабс-капитан пишет:
цитата:
Сводный отряд интернационалистов
С ним не все гладко. Кадейкин, Журов говорят о 2 тысячах интернационалистах, якобы собиравшихся оборонять город. В понятие "сводный" отряд они не совсем подходят.
Штабс-капитан пишет:
цитата:
Боевые рабочие дружины (в том числе особый отряд)
Собственно что это за осотряд? Из кого состоял - из жителей Алексеевской слободы?
Штабс-капитан пишет:
цитата:
18-й охранный железнодорожный батальон
С этим вроде бы все ясно, да.
Штабс-капитан пишет:
цитата:
Батальон выздоравливающих
К чему он относился? А рота?
Штабс-капитан пишет:
цитата:
Сводный казачий отряд
А это? Может быть там и были "уральцы"?
Штабс-капитан пишет:
цитата:
Кадровый артиллерийский дивизион
Он насчитывал 25 орудий? Ты его штат где то видел?
1. Боевые пробольшевисткие дружины, ты можешь сказать сколько их было, примерно расчитать численность?
2. Уфимская батарея - часть КАД или отдельная часть?
3. В районе городского кладбища кроме батареи КАД какие были подразделения?
4. На набережной Енисея кроме 3 батареи КАД кто обеспечивал прикрытие?
5. В Юдинском саду кто был с пулеметом?
6. Что за боевая группа матросов на ЖД мосту? Морские стрелки или речники?
Еще, 10 января 1920 года 150 бойцов некой 1 Сибирской дивизии и тяжелой батареи пожелали вступить в 5РККА в Красноярске. С батареей ясно - уфимцы на 99%, а 1 сд - опечатка?
Не знаю. Васильев один из наиболее грамотных исследователей того времени. Партизанское движение в Сибири он читал, знал как белые части назывались наверное. Может все таки поискатьь приказики, а?
Штабс-капитан пишет:
цитата:
сам по себе. батальон выздоравливающих
Все равно он должен был иметь номер и к чему то быть приписан.
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 02.02.09 14:55. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..
Елисеенко Алексей пишет:
цитата:
Не знаю. Васильев один из наиболее грамотных исследователей того времени. Партизанское движение в Сибири он читал, знал как белые части назывались наверное. Может все таки поискатьь приказики, а?
Ну если ты их (приказы) на коленке сбацаешь А насчет грамотности, так он пишет еще о 31 Сибирском "ПЕХОТНОМ" из 8-й Сибирской "ПЕХОТНОЙ" дивизии. Вот только к тому времени ее уже не существовало. На тот момент 31 ССП входил в состав 3ССБ. Скорее всего особо не парился по установке и правильному наименованию частей белой армии. Елисеенко Алексей пишет:
цитата:
Все равно он должен был иметь номер и к чему то быть приписан
к лазарету, который подчиняется округу Елисеенко Алексей пишет:
цитата:
Вообще о дружинах.
к тому времени, как самостоятельные единицы, они только под Канском остались
А насчет грамотности, так он пишет еще о 31 Сибирском "ПЕХОТНОМ" из 8-й Сибирской "ПЕХОТНОЙ" дивизии. Вот только к тому времени ее уже не существовало. На тот момент 31 ССП входил в состав 3ССБ. Скорее всего особо не парился по установке и правильному наименованию частей белой армии.
Ну значит его это не волновало. Кстати, в восстаниях 18-19 гг он правильно наименования писал.
Штабс-капитан пишет:
цитата:
к тому времени, как самостоятельные единицы, они только под Канском остались
Интересно мыслишь. Зажигательно! Приказы Зиневича и вдруг "совсем другая тема". То что они осели в фонде 5 армии, не значит, что они выдуманы "проклятыми большевиками".
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 03.02.09 14:37. Заголовок: Ты демонстрируешь не..
Ты демонстрируешь невежество. Речь о местонахождении самих приказов по гарнизону, осевших в фонде 5РККА в РГВА. Без прилагательно пехотных-стрелковых и фентези.
Алексей, перечитай тему топика. Речь идет о частях, что обороняли город, а не о местах хранения приказов Зиневича (кстати их довольно много в АААКК и некоторые я приводил в нашем общем труде). Если в РГВАшном фонде по5-й армии есть приказы, где черным по белому говорится о переименовании "стрелковых" в "пехотные", то тогда твое сообщение к месту. В противном случае это похоже на желание отметиться в теме. Без обид.
Места хранения интересны, так как информация оттуда крайне важна для топика.
Штабс-капитан пишет:
цитата:
В противном случае это похоже на желание отметиться в теме.
Уже отметился, и еще можно. Ты Молчанова смотрел? У него Пермский сводный батальон. У Васильева и прочих его нет. Он перепутал с чем то, или есть еще какие источники на этот счет? 3 Сибирский пластунский батальон где находился?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 281
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет