On-line: ГончаровЮ.И., гостей 11. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 118
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 18:58. Заголовок: Воставшие части оборонявшие Красноярск от белогвардейцев в январе 1920


Естественно это
4-й Енисейский Сибирский стрелковый полк
31-й Красноярский Сибирский стрелковый полк
а также
Сводный отряд интернационалистов
Боевые рабочие дружины (в том числе особый отряд)
18-й охранный железнодорожный батальон
Батальон выздоравливающих
Сводный казачий отряд
Кадровый артиллерийский дивизион
Отряд гидроавиции
8-й инжинерный дивизион

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 22:56. Заголовок: Есть ли сведения о п..


Есть ли сведения о потерях личного состава этих частей? И не их ли хоронили на Красной площади Красноярска? Нет ли поименного списка захороненных? Есть предварительная информация, что в архиве 5-й армии Эйхе такого списка потерь в боях у Красноярска нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 11:47. Заголовок: Константин пишет: Е..


Константин пишет:

 цитата:
Есть ли сведения о потерях личного состава этих частей?


Списки по полкам в РГВИА точно есть..Не знаю на какую дату
В АААКК встречал доки с воспоминанием участников событий
Константин пишет:

 цитата:
И не их ли хоронили на Красной площади Красноярска?


Вероятнее всего именно их. Т.е колчаковцев (в большинстве своем), воставших против адмирала под эсеровскими занаменами.
Константин пишет:

 цитата:
Есть предварительная информация, что в архиве 5-й армии Эйхе такого списка потерь в боях у Красноярска нет.


Они никогда не входили в состав 5-й армии
наоборот это бывшие военные 1-й армии Колчака и 8-й дивизии что давила партизан в губернии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красный, 231 Мало-Вишерский стрелковый полк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 13:01. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Списки по полкам в РГВИА точно есть..



Нету

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Т.е колчаковцев (в большинстве своем), воставших против адмирала под эсеровскими занаменами.




Не факт. Туда свозили останки большевиков, убитых в 18-19 гг.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 00:43. Заголовок: Свезли не всех. Есть..


Свезли не всех. Есть отрывочные сведения о 62 упокоенных на Красной площади (в январе и по весне подхоранивали), но на Троицком кладбище и вблизи него на улице Дудинской есть братские могилы и одиночные захоронения совслужащих (например, Замятин), чьи останки тревожить в 1920 г. не стали. А вот Дубровинского вообще никто никуда не похоронил. А там, где сейчас строят развлекательный комплекс по левую руку от Октябрьского моста как ехать с левого на правый берег Енисея, вообще расстреливали колчаковцев всю дорогу с января по ноябрь 1920 г. - вести было недалеко с военного городка (концлагеря) к обрыву. А про 5-ую армию подумал - почему там документы могли осесть по захоронениям на Красной площади. Могли при нормальном писаре большевистском остаться сведения о митинге, в котором участвовали представители армии Эйхе и вполне могли быть упомянуты фамилии жертв революции - чем черт не шутит (когда хочется найти - используешь самые разные места).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 19:08. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Естественно это



Пермяки там тоже были какие то.
ЕМНИП, Бугаев писал о том, что Красноярск оборонял и полк Кочурова, называя его "4 полком морских стрелков".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 01:58. Заголовок: Штабс-капитан пишет..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
4-й Енисейский Сибирский стрелковый полк



Почему Васильев называет его пехотным? Версии есть или причина в малом знании о белых частях в 1950-е годы?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
31-й Красноярский Сибирский стрелковый полк



Собственно тот же вопрос, у Васильева он пехотный. Не было ли какого приказа Зиневича о переименовании?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Сводный отряд интернационалистов



С ним не все гладко. Кадейкин, Журов говорят о 2 тысячах интернационалистах, якобы собиравшихся оборонять город. В понятие "сводный" отряд они не совсем подходят.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Боевые рабочие дружины (в том числе особый отряд)



Собственно что это за осотряд? Из кого состоял - из жителей Алексеевской слободы?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
18-й охранный железнодорожный батальон



С этим вроде бы все ясно, да.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Батальон выздоравливающих



К чему он относился? А рота?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Сводный казачий отряд



А это? Может быть там и были "уральцы"?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Кадровый артиллерийский дивизион



Он насчитывал 25 орудий? Ты его штат где то видел?

------------------------------------------------------------------

Теперь допвопросы?

1. Боевые пробольшевисткие дружины, ты можешь сказать сколько их было, примерно расчитать численность?

2. Уфимская батарея - часть КАД или отдельная часть?

3. В районе городского кладбища кроме батареи КАД какие были подразделения?

4. На набережной Енисея кроме 3 батареи КАД кто обеспечивал прикрытие?

5. В Юдинском саду кто был с пулеметом?

6. Что за боевая группа матросов на ЖД мосту? Морские стрелки или речники?

Еще, 10 января 1920 года 150 бойцов некой 1 Сибирской дивизии и тяжелой батареи пожелали вступить в 5РККА в Красноярске. С батареей ясно - уфимцы на 99%, а 1 сд - опечатка?






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 02:03. Заголовок: Константин пишет: Е..


Константин пишет:

 цитата:
Есть ли сведения о потерях личного состава этих частей?



В коммунистических источниках потери восставших определены в 75 человек убитыми и сотнях ранеными (Журов).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 291
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 13:22. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Почему Васильев называет его пехотным?


ОшибсяЕлисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Собственно тот же вопрос, у Васильева он пехотный


аналогично
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Собственно что это за осотряд?


жд рабочие
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
К чему он относился? А рота?


сам по себе. батальон выздоравливающих
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
А это? Может быть там и были "уральцы"?


а причем здесь уральцы. обычные енисейцы. "те еще звери", по слова их командира-больщевика
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Боевые пробольшевисткие дружины,


Ты об осназе Сурова?
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Уфимская батарея - часть КАД или отдельная часть?


Уфимская и Казанская это ТАОН
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
В районе городского кладбища кроме батареи КАД какие были подразделения?


рота 4-го енисейского
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
На набережной Енисея кроме 3 батареи КАД кто обеспечивал прикрытие?


прикрытие из 60 штыков. По памяти не помню. но вроде рота 8-го инжинерного
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Что за боевая группа матросов на ЖД мосту? Морские стрелки или речники?


наверно стрелки
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
150 бойцов некой 1 Сибирской дивизии


А что тебя удивляет. По ходу солдаты из4-го Енисейского
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
С батареей ясно - уфимцы на 99%,


или казанцы


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 14:00. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Ошибся



Не знаю. Васильев один из наиболее грамотных исследователей того времени. Партизанское движение в Сибири он читал, знал как белые части назывались наверное. Может все таки поискатьь приказики, а?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
сам по себе. батальон выздоравливающих



Все равно он должен был иметь номер и к чему то быть приписан.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Ты об осназе Сурова?



Вообще о дружинах.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
наверно стрелки



Возможно. Где тогда еще они находились?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 295
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 14:55. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Не знаю. Васильев один из наиболее грамотных исследователей того времени. Партизанское движение в Сибири он читал, знал как белые части назывались наверное. Может все таки поискатьь приказики, а?


Ну если ты их (приказы) на коленке сбацаешь
А насчет грамотности, так он пишет еще о 31 Сибирском "ПЕХОТНОМ" из 8-й Сибирской "ПЕХОТНОЙ" дивизии. Вот только к тому времени ее уже не существовало. На тот момент 31 ССП входил в состав 3ССБ. Скорее всего особо не парился по установке и правильному наименованию частей белой армии.
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Все равно он должен был иметь номер и к чему то быть приписан


к лазарету, который подчиняется округу
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Вообще о дружинах.


к тому времени, как самостоятельные единицы, они только под Канском остались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 15:35. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Ну если ты их (приказы) на коленке сбацаешь



А зачем? Они в фонде 5 армии лежат спокойно.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
А насчет грамотности, так он пишет еще о 31 Сибирском "ПЕХОТНОМ" из 8-й Сибирской "ПЕХОТНОЙ" дивизии. Вот только к тому времени ее уже не существовало. На тот момент 31 ССП входил в состав 3ССБ. Скорее всего особо не парился по установке и правильному наименованию частей белой армии.



Ну значит его это не волновало. Кстати, в восстаниях 18-19 гг он правильно наименования писал.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
к тому времени, как самостоятельные единицы, они только под Канском остались



Прокоммунистические дружины то... ну ну

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 296
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 16:00. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
А зачем? Они в фонде 5 армии лежат спокойно.


конкретные приказы о переименовании стрелковых в пехотные?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 16:32. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
конкретные приказы о переименовании стрелковых в пехотные?



Приказы по Красноярскому гарнизону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 297
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 18:26. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Приказы по Красноярскому гарнизону.


Эта совсем другая тема

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 18:49. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Эта совсем другая тема



Интересно мыслишь. Зажигательно! Приказы Зиневича и вдруг "совсем другая тема". То что они осели в фонде 5 армии, не значит, что они выдуманы "проклятыми большевиками".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 01:14. Заголовок: действительно две ра..


действительно две разные темы реальные приказы Зиневича и твое фентези о приказах, где стрелковые переименованы в пехотные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 14:37. Заголовок: Ты демонстрируешь не..


Ты демонстрируешь невежество. Речь о местонахождении самих приказов по гарнизону, осевших в фонде 5РККА в РГВА. Без прилагательно пехотных-стрелковых и фентези.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 303
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 20:04. Заголовок: Алексей, перечитай т..


Алексей, перечитай тему топика. Речь идет о частях, что обороняли город, а не о местах хранения приказов Зиневича (кстати их довольно много в АААКК и некоторые я приводил в нашем общем труде).
Если в РГВАшном фонде по5-й армии есть приказы, где черным по белому говорится о переименовании "стрелковых" в "пехотные", то тогда твое сообщение к месту.
В противном случае это похоже на желание отметиться в теме. Без обид.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 21:42. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
а не о местах хранения приказов Зиневича



Места хранения интересны, так как информация оттуда крайне важна для топика.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
В противном случае это похоже на желание отметиться в теме.



Уже отметился, и еще можно. Ты Молчанова смотрел?
У него Пермский сводный батальон. У Васильева и прочих его нет. Он перепутал с чем то, или есть еще какие источники на этот счет?
3 Сибирский пластунский батальон где находился?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 16:35. Заголовок: Немного офф: в начал..


Немного офф: в начале декабря 19-го в Красноярске находились подразделения Партизанской дивизии Анненкова, не в курсе какие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1218
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет