On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 941
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 19:05. Заголовок: Ляпы, или как искажается история


Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами.
Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 19:44. Заголовок: В издании "Две Р..


В издании "Две России XX века: обзор истории 1917-1993" (Посев, 2008) дважды своеобразно представлен руководитель белого подполья в Барнауле:

- стр. 72 - "(П.Г. Ракин, до 600 чел.)";
- стр 581 - "РАКИН П.Г. - подпоручик, командир офицерской организации в Барнауле".



Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1217
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 17:16. Заголовок: Барнаул-то, оказывае..


Барнаул-то, оказывается, был в 1929 году в Казахстане : "Rakovsky fu espulso dal partito comunista nel 1927, e, nel gennaio del 1928, deportato ad Astrakhan, poi a Saratov, ed infine a Barnaul (Kazakhstan) nel 1929." - http://www.1917.org/Biografie_Altri_bolscevichi.html

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 09:54. Заголовок: В конце 1917 года из..


В конце 1917 года из Томской губернии была выделена Алтайская губерния с включением Барнаульского , Бийского, Каменского, Змеиногорского и Славгородского уездов. - http://altai4u.com/istoriya-altaya-grazhdanskaya-vojna-nachalo

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 14:51. Заголовок: "В ноябре 1930 г..


"В ноябре 1930 года началась вновь строевая служба В.В. Болознева. Он - помощник начальника штаба 45-й стрелковой дивизии Уральского ВО, а с октября 1931 года - начальник штаба 100-й стрелковой дивизии Уральского ВО." - http://www.tatveteran.ru/generaly/?id=18

oleq_wr пишет:

 цитата:
45 стрелковая дивизия так же как и 100 стрелковая дивизия в состав Уральского военного округа никогда не входила. Исконные дивизии Украинского военного округа с момента своего образования.



barnaulets пишет:

 цитата:
Скорее всего это опечатка - Уральский вместо Украинский


http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000169-000-20-0#002.001.001.001

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 10:59. Заголовок: Из словарика, по кот..


Из словарика, по которому учился В.В. Путин:

Российский общевоинский союз (РОВС)
самая многочисленная белоэмигрантская антисоветская организация монархического толка, активно действовавшая за границей до начала Великой Отечественной войны. Она была создана белыми генералами Врангелем и Кутеповым в 1921 году числа из бежавших за границу офицеров и рядовых белой армии для продолжения борьбы с Советским государством. В качестве вождя белой эмиграции главари РОВС выдвинули бывшего великого князя Николая Николаевича Романова (умер в 1929 году), притязавшего на русский престол. РОВС ставил своей задачей свержение Советской власти и восстановление монархии.

РОВС обладал значительными материальными средствами, так как получал деньги от бывших царских послов за границей, от бежавших за границу крупных русских капиталистов (Нобеля, Денисова, Рябушинского и др. ), а также от иностранных разведок, которым поставлял агентурные кадры.

Центр РОВС находился в Париже, и его деятельность направлялась французским генеральным штабом, отделы РОВС имелись почт во всех странах Европы, Азии и Америки. Руководители РОВС через 3-й отдел своей организации ("внутренняя линия"), возглавляемый белым капитаном Фоссом, активно занимались разведывательно-подрывной деятельностью против СССР и контрразведывательной работой среди белой эмиграции за границей. Они готовили в контакте с разведками капиталистических государств в специальных школах в Париже, Софии, Белграде и Праге агентов, которых забрасывали в нашу страну с шпионскими, диверсионными и террористическими заданиями, а также с заданиями по созданию антисоветских повстанческих организаций. Заброска агентуры осуществлялась через территорию Финляндии, Литвы, Латвии, Эстонии, Польши, Румынии и Болгарии в контакте с разведками этих государств.

После нападения фашистской Германии на Советский Союз немецкая разведка активно использовала кадры разведчиков и агентов "внутренней линии" РОВС в своих разведывательных и контрразведывательных органах, действовавших на оккупированной советской территории, и в лагерях для советских военнопленных. Кроме того, из активных участников РОВС немцами был создан так называемый "Русский охранный корпус" во главе с генералом Штейном . Этот корпус использовался в борьбе с югославскими партизанами.

Многие рядовые участники РОВС в годы Великой Отечественной войны порвали с этой организацией и стали поддерживать Советское государство. Часть из них вступила в организации, создававшиеся патриотической эмиграцией, и вела борьбу с гитлеровской Германией. Под влиянием побед Советских вооруженных сил и их союзников над фашистской Германией и империалистической Японией и неизмеримо возросшего международного авторитета Советского государства вера антисоветской части эмиграции в возможность реставрации монархии и капитализма в СССР была сильно подорвана. Белая эмиграция в своей массе стала вступать в советское гражданство. К концу 40-х годов РОВС фактически распался.
- Контрразведывательный словарь. — Высшая Краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского. 1972.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1956
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 11:54. Заголовок: Oigen Pl пишет: Кро..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Кроме того, из активных участников РОВС немцами был создан так называемый "Русский охранный корпус" во главе с генералом Штейном



Как раз РОВС немцы (как и японцы) не сильно жаловали, запретив его деятельность на территории Германии и оккупированных стран и заменив его управлениями по делам русской эмиграции. Да и у истоков Русского корпуса, если я не ошибаюсь, стоял не РОВС, а его конкуренты - монархисты-кирилловцы из Корпуса императорской армии и флота. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что руководство РОВС поначалу поддерживало гитлеровцев, за что его критиковал генерал Деникин.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1957
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 12:22. Заголовок: Oigen Pl пишет: Кро..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Кроме того, из активных участников РОВС немцами был создан так называемый "Русский охранный корпус" во главе с генералом Штейном


По этой же логике можно было написать, что "из активных членов партии ВКП (б) и комсомола была создана т.н. Русская освободительная армия генерала Власова" - ведь большинство ее офицеров из числа советских граждан состояло либо в партии, либо в комсомоле.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 463
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 03:21. Заголовок: Oigen Pl пишет: ..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
"Русский охранный корпус" во главе с генералом Штейном


А командовал Корпусом - Генерального Штаба генерал-лейтенант Штейфон Борис Александрович.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 11:06. Заголовок: Свежие "открытия..


Свежие "открытия" на "Интерфаксе":

Германская армия, захватив город Кюстрин с крепостью на Одре, превратила его в хорошо укрепленный промышленный район, сильно затрудняющий продвижение войск Красной армии к Берлину. Городок, находящийся всего в 90 километрах от германской столицы, пришлось почти полностью уничтожить, чтобы продолжать весеннее наступление 1945 года.

Войцех Бещински (Гданьск, Польша):
Смеятся или плакать
Германская армия находилась в Кюстрине примерно с половины XIII века
- http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36423.0

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 01:01. Заголовок: Как говорится, "..


Как говорится, "без комментариев" - http://okp.mil.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 467
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 13:03. Заголовок: Oigen Pl пишет: Как..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Как говорится, "без комментариев" - http://okp.mil.ru/


Мда... То-ли смеяться , то-ли плакать .... Любит наше военное руководство впадать в крайности
Интересно, кому присвоят наименование "Семёновский" (планировали и это сделать).

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1994
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 19:50. Заголовок: самарец пишет: Инте..


самарец пишет:

 цитата:
Интересно, кому присвоят наименование "Семёновский" (планировали и это сделать).

Уже присвоили- 1-му отдельному стрелковому полку

"История 1-го отдельного стрелкового полка началась в 1919 году, когда при управлении коменданта Реввоенсовета Республики была сформирована охранная рота.

Уже в 1920 году рота была переформирована в отдельный батальон с увеличением численности практически в три раза. За мужество и героизм, проявленные на фронтах Великой Отечественной войны, 8 офицеров и солдат особого подразделения были удостоены высокого звание Героев Советского Союза.

В 1947 году батальон был переформирован в отдельный стрелковый полк охраны Министерства Вооруженных Сил. В октябре 1967 года полк переформировывается в 1-ю отдельную стрелковую бригаду охраны Министерства обороны СССР.

В 1979 году соединение стало именоваться 1-й отдельной стрелковой ордена Красной Звезды бригадой охраны Министерства обороны СССР (с 1992 года – Министерства обороны РФ).
Во время последних преобразований в армии бригада была переименована в 1-й отдельный стрелковый полк".

См. http://kremlin.ru/acts/17904
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11718330@egNews

Хотя, в принципе, ничего плохого, в отличие от большинства других инициатив нашего руководства в области военного строительства, я в этом не вижу. И выбор частей вполне логичный.

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 20:01. Заголовок: А смысл? Это - части..


А смысл? Это - части с совершенно другой историей и просто так присваивать им названия знаменитых полков, давным-давно закончивших свою жизнь, бессмысленно.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 20:05. Заголовок: Последняя ссылка поч..


Последняя ссылка почему-то не работает, но можно скопировать ее в адресную строку. Вот только пресс-служба министрества обороны забыла написать про то, что боевой путь семеновцев и преображенцев не завершился в 1917-1918 гг. Как известно, кадр обоих гвардейских полков (в виде батальонов в составе Сводно-гвардейской дивизии) воевал с большевиками в составе Вооруженных сил Юга России. Семеновский полк (правда уже без приставки "лейб-гвардии") был также возрожден в Северо-Западной армии как 8-й Семеновский из солдат и офицеров перешедшего от красных 3-го Петроградского полка, сформированного на основе запасного Семеновского полка.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 20:13. Заголовок: мир пишет: А смысл?..


мир пишет:

 цитата:
А смысл? Это - части с совершенно другой историей и просто так присваивать им названия знаменитых полков, давным-давно закончивших свою жизнь, бессмысленно.



Отчасти согласен с Вами. Но все-таки считаю, что возрождать преемственность с Русской императорской армией все-таки нужно. Хотя бы так, на основе того, что есть - где же взять другие части, связанные исторически с теми славными полками? Гораздо смешнее и нелепее, на мой взгляд, выглядят современные наименования ряда военно-учебных заведений, вроде "Военной академии РВСН имени Петра Великого" (бывшей имени Дзержинского - тоже артиллерист и ракетчик был еще тот). Хотя почему бы было не вернуть последней историческое наименование "Михайловская", причем здесь историческая связь как раз налицо.


Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 16:59. Заголовок: 5 июня официальный р..


5 июня официальный российский представитель в погонах и лампасах продемонстрировал в БЕЛЬГИИ "погруженность" в тему Русских бригад Первой Мировой войны, сражавшихся во ФРАНЦИИ - http://severr.livejournal.com/896230.html#comments

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1338
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 19:46. Заголовок: Конечно, не стоило б..


Конечно, не стоило бы, наверное, строго судить художественное произведение. Если бы в его аннотации не стояло и слово "документализм" ("Экзотика, тайны, документализм")

- Генерал Лукомский до революции руководил Генеральным штабом русской армии, - начал Никитин, - Это был выдающийся стратег, интеллектуал международного масштаба. Будь царь и его окружение чуть поумнее и поблагородней, прислушайся они к его советам, германской бойни не произошло бы, поверьте мне, господа. И не его вина, что в результате бездарного вмешательства придворной сволочи в дела армии, в тылу вспух нарыв большевизма и, лопнув, заразил Россию вдобавок к Германской еще и Гражданской войной. Через полтора года после вашей революции генерал Лукомский стал начальником штаба армии, которой командовал адмирал Колчак... - http://www.proza.ru/2003/03/24-79

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1370
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 19:04. Заголовок: "Ефим Мефодьевич..


"Ефим Мефодьевич Мамонтов (1885–1922)

Крестьянин деревни Салтыковка на Алтае. В декабре 1917 года вернулся домой с фронта в чине прапорщика. Георгиевский кавалер.

С лета 1918 года — глава крестьянской республики и ее вооруженных сил — до 40 тысяч штыков и сабель. Советская власть, но без коммунистов, с красным знаменем и деревенским самоуправлением.

Е. М. Мамонтов не подчинялся ни Сибирскому правительству, ни Колчаку. В ноябре-декабре 1919 года 40-тысячная армия Мамонтова наносила удары по отрядам отступавшего Колчака. Она взяла и разграбила Семипалатинск, Павлодар, Змеиногорск, Барнаул. Только в Барнауле эта совершенно самостоятельная армия и встретилась с Красной Армией.

Мамонтов воевал с Врангелем в составе Красной Армии. Вернулся на Алтай в начале 1921 года. В восстаниях анархистов и действиях Ф. Д. Плотникова участия не принимал.

В феврале 1922 года он убит как соратник коммунистов — по одним данным, анархистами, по другим — «степными орлами» Анненкова" - Андрей Михайлович Буровский "Россия, умытая кровью. Самая страшная русская трагедия".

В том же "источнике":

"Алтай

На Алтае с мая по октябрь 1920 года возобновили действия анархисты под руководством Г. Ф. Рогова и И. П. Новоселова. С лозунгом «Долой любую власть!» они легко убивали и священников, и коммунистов.

Независимо от них в Степном Алтае действовали крестьянские отряды партизан Ф. Д. Плотникова, который ранее тоже выступал против Колчака. Они выдерживали бои с крупными соединениями красных, уничтожали карательные отряды. Отступив в район Славгорода, они образовали Повстанческую народную армию численностью до 18 тысяч человек. Остатки повстанцев Плотникова отступили осенью 1921 года в Китай, а сам он вернулся на Алтай организовывать новые восстания".

Опуская комментарии ко всему набору нелепостей (в том числе к "географической" - со Славгородом), отмечу, что Плотников Филипп Долматович погиб 20 октября 1920 года у села Песчаное Боровской волости Барнаульского уезда (сейчас - в Топчихинском районе Алтайского края).

Кстати, автор этих двух "биографических справок" 25 июня 1996 г. в Алтайском государственном университете (Барнаул) защитил докторскую диссертацию по теме "Возникновение и проблематика антропоэкологии".

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 2163
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 01:51. Заголовок: Oigen Pl пишет: Кст..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Кстати, автор этих двух "биографических справок" 25 июня 1996 г. в Алтайском государственном университете (Барнаул) защитил докторскую диссертацию по теме "Возникновение и проблематика антропоэкологии".



Опа как. Не знал.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 487
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 02:38. Заголовок: Интересно, как он с ..


Интересно, как он с Веллером в соавторство попал....

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет