On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 672
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 15:59. Заголовок: Вихирев Александр Александрович


Вихирев Александр Александрович – род. в 1869 г. (Список лиц… С.40); род. 18 ноября 1869 г. в Саратовской губ., из мещан, сын чиновника (Цветков В. Ж., науч. ред. Каппель и каппелевцы. М.: Посев, 2003. С. 554; Картотека Лихотворика А. А. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1088 ). Военную службу начал 17 июля 1887 г. По окончании училища был выпущен в 10-й пех. Новоингерманландский полк Подпоручиком (ст. 10 августа 1889 г. ); Поручик (ст. 9 августа 1892 г. ) (Картотека Лихотворика А. А. // Там же). В 1899 г. окончил АГШ (Список Генштаба... С. 65; Список лиц... С. 40); Штабс-капитан (ст. 2 июня 1899 г. ); Состоял при Казанском ВО (Картотека Лихотворика А. А. // Там же); 14 февраля 1900 г. – 22 декабря 1901 г. – Старад Штаба Уральской области (Список лиц… С. 40); Капитан (ст. 1 апреля 1901 г. ) (Картотека Лихотворика А. А. // Там же); 22 декабря 1901 г. – 10 сентября 1904 г. – Помощник Старад. Штаба КазанВО (Список лиц… С.40); одновременно: с 22 августа 1901 г. – до 22 августа 1902 г. отбывал цензовое командование ротой в 236-м пех. Лаишевском резерв. батальоне (Картотека Лихотворика А.А. // Там же); 10 сентября 1904 г. – 8 апреля 1905 г. – Штаб-офицер для поручений при штабе Казанского ВО (Список лиц… С.40); Подполковник (ст. 6 декабря 1904 г.) (Картотека Лихотворика А.А. // Там же); с 8 апреля – до 13 сентября 1905 г. – Старад при том же штабе; затем – до 27 сентября 1909 г. – в прикомандировании к Алексеев. Вуч. для преподавания военных наук (Список лиц... С.40). Одновременно: отбывал цензовое командование батальоном в 9-м пех. Ингерманландском полку (с 1 мая – до 1 сентября 1908 г.); Полковник (с 6 декабря 1908 г.) (Цветков В.Ж. Каппель и каппелевцы. С.554; Картотека Лихотворика А.А. // Там же). На 1 января 1909 г. прикомандирован к Алексеев. ВУч для преподавания военных наук, в том же чине (Общий Список офицерским чинам РИА… С. 863); с 27 сентября 1909 г. – до 11 мая 1911 г. – штаб-офицер для поручений при штабе 5АК. В определенный промежуток указан. периода был также прикомандирован к артиллерии (26 апреля – 8 июня 1910 г.); с 11 мая 1911 г. – Начштаба 36 пд. (Список лиц... С.40; Картотека Лихотворика А. А. // Там же); участник Первой Мировой войны: И.о. Начштаба 13АК с оставлением в должности Начштаба 36 пд (с 20 октября 1914 г.); Командир 142-го пех. Звенигородского полка (с 4 ноября 1914 г.); Начштаба 110-й пехдивизии (с 17 декабря 1915 г.); Генерал-Майор (пр. 10 июля – 1 августа 1916 г.); Начштаба 21АК (8 февраля – 3 июня 1917 г.); с 3 июня 1917 г. – командующий 45-й пехдивизией. Последняя должность в «добольшевистской» армии: Командовал группой сухопутных войск Балтийского флота (от Финского до Перновского залива) (с 10 октября 1917 г.) (Цветков В. Ж. Каппель и каппелевцы. С. 554); последний чин: Генерал-майор (Список лиц... С.40). Служба у белых: в декабре 1917 г. уехал в Добрармию в Новочеркасск, формировал добровольч. части в Орле. Затем выехал в Москву, где в апреле 1918 г. /якобы/ вступил в «Союз защиты Родин и Свободы». /Якобы/ по заданию /этой/ организации выехал в Казань. Являлся Начштаба формирований частей Народной Армии Комуча в Казанской губ. (8-31 августа 1918 г.), возглавил штаб отдельного Казанского корпуса (1 сентября – 27 октября 1918 г.) (Цветков В.Ж. Каппель и каппелевцы. С.554; Картотека Лихотворика А.А. // Там же). Последние приведенные здесь сведения представляются автору настоящей статьи выдумкой "белых" апологетов, бездумно повторенной ведущими сайта, посвященного участию русской армии в Первой мировой войне. "Союз защиты Родины и Свободы" вероятней всего следует считать мифической организацией, выдуманной позднее чекистами (в 20-е годы!). И до сих пор ни один из историков пока что не привел сколько-нибудь авторитетной источниковой ссылки, доказывающей реальность существования этой организации. Между тем, активная деятельность А. Вихирева в "белом" лагере на востоке России, начиная с середины осени 1918 г., видимо, была вполне реальной. С 30 октября 1918 г. – до 8 сентября 1919 г. он был и.д. Начштаба Тюменского ВО, а также был врид. Главначснаба Сибирской Армии (с 8 июля 1919 г.), был допущен к врид. Главначснаба армий Востфронта (26 июля – 5 августа 1919 г.), затем временно занимал пост Главначснаба армий фронта. Служба в РККА: после краха «колчаковщины» – член Комиссии по разработке проектов и законоположений при ВС НРА (с февраля 1922 г.); Начальник Оргупра Штаба НРА (с 3 мая 1922 г.); освобожден от занимаемой должности с 6 июля 1922 г. (арестован ГПУ); на 1 марта 1923 г. – находился под арестом Гос. Полит Отдела Штарма-5 (Список лиц... С. 40-41). Репрессирован, исключен из списков РККА приказом РВСР № 338 от 14 октября 1924 г. (Картотека Лихотворика А. А. // Там же; Цветков В.Ж. , ред. Каппель и каппелевцы. С. 554). Дальнейшая судьба неизвестна.

Кто-то может эту биографию дополнить или уточнить? Заранее благодарен.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 357
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 10:05. Заголовок: Перхуров


А протокол допроса генерала Перхурова???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 682
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 13:43. Заголовок: мир пишет: Простой ..


мир пишет:

 цитата:
Простой вопрос - А ГДЕ она должна еще быть? В белых доках? Как она там появится, если ее раскрыли?



Да что вы в самом деле, Николай?! В АРХИВАХ ЭТО ВСЕ ДОЛЖНО ОТЛОЖИТЬСЯ - если не все, то хоть частично. А если в архивах таких документов нет, то это все очень похоже на досужие домыслы. А их, видимо, нет - иначе историки давно бы их нарыли и бегали бы с ними, трубя на всех углах. ПРО НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР - УЖ ТОЧНО НЕТ ДОКУМЕНТОВ - на сегодняшний день, по крайней мере...

Пермяк пишет:

 цитата:
А протокол допроса генерала Перхурова???



Ага, вот он, тут пропечатан:

Из протокола допроса особого отдела ВЧК при Первой революционной армии труда от 20 июля 1921 г. Архив УФСБ по Свердловской области. Дело №104 856, К-32 444. Бланк протокола заполнен А.П.Перхуровым собственноручно. // Перхуров А. П. Приложение 1. http://ganfayter.livejournal.com/16108.html?thread=28396

Да, вроде как документы подлинные - подпись вроде там Перхурова. Только это не подполье внутри РККА. Да, Перхуров был организатором Ярославского мятежа (на исходе лета – начало осени 1918 г. даже был отмечен в личной картотеке Председателя ВЧК Ф. Э. Дзержинского в карточке за № 4927 (Личная архивная коллекция В. Каминского), за что потом и поплатился жизнью - у Троцкого была хорошая память. А перед тем как быть расстрелянным этот самый Перхуров успел потрудиться на благо самого Феликса Железного:

"За время состояния в лагерях выполнял работу по назначению, а последний месяц перед отправкой в Екатеринбург работал при бригадной школе младшего и командного состава и при штабе 69 стрелк. бригады ВНУС по популяризации уставов и изготовлению пособий применительно к программе школы" (Из протокола допроса особого отдела ВЧК …от 20 июля 1921 г. // Там же). Точно надеялся, что это ему поможет остаться в живых?!

Вот же герой какой "принципияльный" - ежели ли Совдепию не приемлешь всеми фибрами души, так стой до конца в своей позиции! А тут на тебе - работа на саму контору... Что ж это за герой такой - ОБЫКНОВЕННЫЙ ПРИСПОСОБЛЕНЕЦ - социально-бытовая мотивация в действии. Ура!

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2106
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 13:53. Заголовок: Если бы он был прост..


Если бы он был простой приспособленец, то служил бы у красных с самого начала и не дергался. Вот уж кто не был приспособленцем, так это Перхуров. Равно как и герой Сибирского ледяного похода генерал Сукин, ставший советским разведчиком, про которого я писал в другой теме. В конце концов, человек мог просто сломаться под давлением обстоятельств. И не нам их сегодня судить со своей колокольни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 683
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 14:09. Заголовок: barnaulets пишет: ..


barnaulets пишет:

 цитата:
Если бы он был простой приспособленец



нет, он был не простой приспособленец - он Академию Генштаба закончил, хотя и причислен к Генштабу не был (В 1901 г. поступил в АГШ - Из протокола допроса особого отдела ВЧК …от 20 июля 1921 г. // Там же). В 1903 г. окончил АГШ (2 кл. по 2-му разр. ) (Картотека Лихотворика А. А. // Там же). По др. данным: "образование – Высшее военное" (академия Генерального] штаба)" (хотя АГШ до конца не окончил – В. К. ) (Из протокола допроса особого отдела ВЧК… // Там же).

barnaulets пишет:

 цитата:
Равно как и герой Сибирского ледяного похода генерал Сукин, ставший советским разведчиком



Так точно! Все-таки Контора не зря свой хлебушек кушала. Кстати, таких как Сукин тоже было... несколько человек уж точно. Тот же И. В. Тонких, например...

barnaulets пишет:

 цитата:
В конце концов, человек мог просто сломаться под давлением обстоятельств.



Ну да, мог. Вот и не надо лепить из них "героев" - ни "белых" ни "красных". Не верю я, точнее Я СОВЕРШЕННО ЧЕТКО УБЕЖДЕН, ЧТО НИКАКИХ ГЕРОЕВ В ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ ПРОСТО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ БЫТЬ НЕ МОГЛО. РАВНО КАК И ПАТРИОТОВ НЕ МОГЛО БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Что отнюдь не исключает появления и самореализации военных талантов, коих по природе, а коих - и по образованию - АГШ!: типа Слащева, Махно, Каппеля.

barnaulets пишет:

 цитата:
И не нам их сегодня судить со своей колокольни



Все правильно. 1-ое правило историзма - УВАЖАЙ НЕЗАВИСИМОСТЬ ИЗУЧ. ЭПОХИ. Так я и не сужу - я пытаюсь понять их мотивацию, причем, делаю это ПОПЕРСОНАЛЬНО. Вывод мой выходит однозначный (что ж я могу с этим поделать?!) - никаких героев и патриотов в гражданской войне

barnaulets пишет:

 цитата:
Таких как генерал Карбышев даже в Красной армии были единицы.



Видимо, так...

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1373
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 14:11. Заголовок: По подпольной органи..


По подпольной организации в Барнауле- сотни свидетельств разных людей, как участников, так и их противников.
Но ни одного подлинного документа организации пока не найдено.Возможно они есть в делах нереабилитированных участников мятежа, но они в УФСБ и нам недоступны.Но рано или поздно всё равно найдем и опубликуем.Так как занимаемся этим предметно и уже несколько подлинных документов по событиям июня 1918г. в Барнауле в этом году обнаружено.
По "Национальному центру" спрошу у К.В.Скоркина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 684
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 14:16. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Но ни одного подлинного документа организации пока не найдено



Вот, уважаю честные и непредвзятые мнения. О чем я, собственно, и пытаюсь тут говорить...

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
По "Национальному центру" спрошу у К.В.Скоркина.



Буду чрезвычайно признателен. Хотелось бы увидеть хотя бы один РЕАЛЬНЫЙ опубликованный ДОКУМЕНТ.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2107
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 15:33. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Но ни одного подлинного документа организации пока не найдено.



Почему, есть отчет Ракина, опубликованный Вегманом - не оригинал, но в подлинности его сомнений нет. Да и не было у него необходимости его подделывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 16:49. Заголовок: Документ известный...


Документ известный.Подозреваю, что подлинные документы организации есть в архиве Ракина. Но, увы, уже 3 года найти архив Ракина не удается.Удалось узнать, что часть архива Ракина летом 1920г. попала в АтгубЧК. Но где он сейчас - неясно, т.к Алтайское УФСБ отрицает у себя наличие такого архива.( впрочем это обычное дело).
Я думаю, что и списки организации найдем, со временем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 685
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 17:17. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Это не только РГВА, ГАТО и газеты, но и ранние чекистские материалы, и ранние красные сводки, и многочисленные воспоминания современников и документы ПСР и КД. Наконец документы "Закупсбыта" и прочих кооператоров и т.д.



"Я готов разделить Ваше горе, мама, но по пунктам" (к/ф "Ширли-Мырли"). Алексей! Вы меня извините, но... "РГВА, ГАТО" - Вы СВОИМИ ГЛАЗАМИ видели там реальные документы, или Вы делаете выводы по ссылкам ученых? Это очень существенный момент - ссылка-то может быть на архив, но по сноске самой Вы же не можете знать, на ЧТО именно ссылался тот или иной автор. Именно поэтому мы идем в архивы по ссылкам других авторов и проверяем, на ЧТО ИМЕННО они ссылаются.

"газеты"? Опять же - что именно: если это приказы о назначениях - как в газете "Русская Армия" или к примеру "Известия Наркомвоена" (с коими за 1918 г. я, например, очень много работал) - это одно! А если это - сплетни, слухи, коими так богаты газеты всех времен и народов - так это совсем другое. Доверия последним быть никак не может, Вы же понимаете, наверное это...

Далее, "ранние чекистские материалы" - никакого доверия без "перекреста" с другими документами!

"многочисленные воспоминания современников" - ну, эти вообще сказки бают - "красно-белые" = НЕТ ИМ ДОВЕРИЯ (разве что только через "перекрест" с др. документами- более достоверными)


 цитата:
документы ПСР и КД.

- а вот это уже интересно. Но опять же какие документы? протоколы реальных заседаний? Тогда где они?

Так что сомнения только растут...



Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 911
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 20:53. Заголовок: Тот факт, что Вы суд..


Тот факт, что Вы судя по всему не знакомы даже с советскими источниками по теме (Плотников, Кадейкин, Познанский и др), а также видимо невнимательно читали Ларькова, Шиловского, Симонов и др, это сугубо ваша проблема. Лично у меня нет никаких сомнений в их научной компетентности.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А если это - сплетни, слухи, коими так богаты газеты всех времен и народов



И сколько слухов или сплетен Вы лично видели в корпусных, армейских, дивизионных или партийных газетах?

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Далее, "ранние чекистские материалы" - никакого доверия без "перекреста" с другими документами!



Ценность ранних чекистких документов как раз в том, что в 1919-1920-х они еще на чем то базировались. И если шили дело, то часто на основании захваченных белых материалов, которые в 1930-1950-е щедро уничтожались в системе МВД-МГБ. По некоторым личностям - это вообще единственный источник информации о них.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
- а вот это уже интересно. Но опять же какие документы? протоколы реальных заседаний? Тогда где они?



Процесс по одной ПСР начала 1920-х издан едва ли не в десятках томов.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Вы СВОИМИ ГЛАЗАМИ видели там реальные документы



Конечно. Сотни раз
Благо большую часть информации о подполье все же успели уничтожить до прихода красных, чем видимо спасли не одну сотню подпольщиков.

Про Западно-Сибирский и Восточно-Сибирский ВО весной 1918-го точно ничего не слышали? Или чем таким Краковецкий занимался? Миссия Флуга в АРР?
Если Ваша теория противоречит объективным данным, может быть ее пора выбросить на свалку истории и для начала изучить хотя бы вехи матчасти?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 687
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 04:35. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Если Ваша теория противоречит объективным данным



Не-а, не противоречит, а напротив, я нахожу ей все больше подтверждений. События начала 1920 г. с активным переходом генштабистов от Колчака в РККА, по крайней мере, как раз ее очень даже хорошо подтверждают. Об остальном позднее отпишусь, с Вашего позволения...

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 690
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 13:17. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Ценность ранних чекистких документов как раз в том, что в 1919-1920-х они еще на чем то базировались. И если шили дело, то часто на основании захваченных белых материалов, которые в 1930-1950-е щедро уничтожались в системе МВД-МГБ. По некоторым личностям - это вообще единственный источник информации о них.



Ну, может быть... Хотя... я же неспроста говорю про хлебушек чекистский - было немало раздутых ЧК заговоров уже в это время - хотя бы Заговор в ПШ РВСР (см., например, Войтиков С. С. Троцкий и заговор в Красной Ставке), да и тот же Национальный Центр, равно как и сажали совершенно невинных - я по своим персонам сужу. В книге об этом прописано. Как это было именно в Сибири - наверное Вам виднее.

Алексей Елисеенко пишет:


 цитата:
Про Западно-Сибирский и Восточно-Сибирский ВО весной 1918-го точно ничего не слышали?



Конкретно не вникал, но зато очень сильно вникал в конкретные биографии моих подопечных в т. ч. и в значительной степени на Востоке России: становилось плохо в РККА - они переходили к белым; начинало пахнуть жареным у белых - возвращались в РККА, хотя были, разумеется, исключения

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 922
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 13:17. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Не-а, не противоречит, а напротив, я нахожу ей все больше подтверждений.



Сомневайтесь обоснованно, а не подгоняйте факты под теорию. Дискуссию продолжать по теме было/нет подполье не имеет смысла. Когда ознакомитесь с источниками, тогда пообщаемся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 691
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 13:24. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Сомневайтесь обоснованно, а не подгоняйте факты под теорию. Дискуссию продолжать по теме было/нет подполье не имеет смысла. Когда ознакомитесь с источниками, тогда пообщаемся.



Смею Вас заверить, что я ничего не подгоняю. Да и само это подполье меня интересует только в одном ключе - были ли там мои клиенты. Но продолжать дискуссию действительно нет смысла сейчас. Согласен...

А вот если бы Вы список 20 генералов представили, прошедших регистрацию в Красноярске - я был бы Вам весьма признателен (там еще Вы упомянули более 100 штаб-офицеров - но об этом я уж и не мечтаю, хотя тоже хотелось бы взглянуть на имена. Может пришлете по почте? - БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН).



Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 692
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 13:33. Заголовок: Алексей, видимо, по ..


Алексей, видимо, по белому подполью в ВСВО и ЗСВО Вы знаете что-то, чего не знаю я - так что тут спорить действительно нет смысла. Вы - правы.

Но я поставил тут этого Вихирева исключительно на предмет - м. б. кто-то знает его дальнейшую биографию? на этом и хотелось бы сконцентрировать дальнейшие усилия поисков

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 924
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 13:41. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А вот если бы Вы список 20 генералов представили



Это вопрос к фондам 5 РККА (материалы следственной комиссии). В Красноярске таких сведений, скорее всего нет. Быть может в Иркутске. Можно лишь предположить, что подсчитаны Зиневич, Гулидов, Лящик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 693
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 14:47. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:


 цитата:
Это вопрос к фондам 5 РККА (материалы следственной комиссии). В Красноярске таких сведений, скорее всего нет. Быть может в Иркутске. Можно лишь предположить, что подсчитаны Зиневич, Гулидов, Лящик.



Да, видимо, так... Ну, названные Вами персонажи не мои, потому как или в РККА не служили, или в АГШ не учились.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 12:50. Заголовок: В.Каминскому Валерий..


В.Каминскому
Валерий,
вот здесь прочтите знаменитую работу Вегмана о Сибирской контрреволюции в 1918г.

http://www.prlib.ru/elfapps/pageturner2d/viewer.aspx?orderdate=01.07.2013&DocUNC_ID=83424&Token=vsytg/3DHg6c4OeeNllGnw==&lang=ru-RU

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 694
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 14:02. Заголовок: Гончарову Ю.И. Юри..


Гончарову Ю.И.

Юрий Иванович, спасибо. Посмотрю. Хм, у меня этот адрес не открывается - ни в какую - застрял и все...

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 361
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет