Отправлено: 25.06.13 15:59. Заголовок: Вихирев Александр Александрович

Вихирев Александр Александрович – род. в 1869 г. (Список лиц… С.40); род. 18 ноября 1869 г. в Саратовской губ., из мещан, сын чиновника (Цветков В. Ж., науч. ред. Каппель и каппелевцы. М.: Посев, 2003. С. 554; Картотека Лихотворика А. А. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1088 ). Военную службу начал 17 июля 1887 г. По окончании училища был выпущен в 10-й пех. Новоингерманландский полк Подпоручиком (ст. 10 августа 1889 г. ); Поручик (ст. 9 августа 1892 г. ) (Картотека Лихотворика А. А. // Там же). В 1899 г. окончил АГШ (Список Генштаба... С. 65; Список лиц... С. 40); Штабс-капитан (ст. 2 июня 1899 г. ); Состоял при Казанском ВО (Картотека Лихотворика А. А. // Там же); 14 февраля 1900 г. – 22 декабря 1901 г. – Старад Штаба Уральской области (Список лиц… С. 40); Капитан (ст. 1 апреля 1901 г. ) (Картотека Лихотворика А. А. // Там же); 22 декабря 1901 г. – 10 сентября 1904 г. – Помощник Старад. Штаба КазанВО (Список лиц… С.40); одновременно: с 22 августа 1901 г. – до 22 августа 1902 г. отбывал цензовое командование ротой в 236-м пех. Лаишевском резерв. батальоне (Картотека Лихотворика А.А. // Там же); 10 сентября 1904 г. – 8 апреля 1905 г. – Штаб-офицер для поручений при штабе Казанского ВО (Список лиц… С.40); Подполковник (ст. 6 декабря 1904 г.) (Картотека Лихотворика А.А. // Там же); с 8 апреля – до 13 сентября 1905 г. – Старад при том же штабе; затем – до 27 сентября 1909 г. – в прикомандировании к Алексеев. Вуч. для преподавания военных наук (Список лиц... С.40). Одновременно: отбывал цензовое командование батальоном в 9-м пех. Ингерманландском полку (с 1 мая – до 1 сентября 1908 г.); Полковник (с 6 декабря 1908 г.) (Цветков В.Ж. Каппель и каппелевцы. С.554; Картотека Лихотворика А.А. // Там же). На 1 января 1909 г. прикомандирован к Алексеев. ВУч для преподавания военных наук, в том же чине (Общий Список офицерским чинам РИА… С. 863); с 27 сентября 1909 г. – до 11 мая 1911 г. – штаб-офицер для поручений при штабе 5АК. В определенный промежуток указан. периода был также прикомандирован к артиллерии (26 апреля – 8 июня 1910 г.); с 11 мая 1911 г. – Начштаба 36 пд. (Список лиц... С.40; Картотека Лихотворика А. А. // Там же); участник Первой Мировой войны: И.о. Начштаба 13АК с оставлением в должности Начштаба 36 пд (с 20 октября 1914 г.); Командир 142-го пех. Звенигородского полка (с 4 ноября 1914 г.); Начштаба 110-й пехдивизии (с 17 декабря 1915 г.); Генерал-Майор (пр. 10 июля – 1 августа 1916 г.); Начштаба 21АК (8 февраля – 3 июня 1917 г.); с 3 июня 1917 г. – командующий 45-й пехдивизией. Последняя должность в «добольшевистской» армии: Командовал группой сухопутных войск Балтийского флота (от Финского до Перновского залива) (с 10 октября 1917 г.) (Цветков В. Ж. Каппель и каппелевцы. С. 554); последний чин: Генерал-майор (Список лиц... С.40). Служба у белых: в декабре 1917 г. уехал в Добрармию в Новочеркасск, формировал добровольч. части в Орле. Затем выехал в Москву, где в апреле 1918 г. /якобы/ вступил в «Союз защиты Родин и Свободы». /Якобы/ по заданию /этой/ организации выехал в Казань. Являлся Начштаба формирований частей Народной Армии Комуча в Казанской губ. (8-31 августа 1918 г.), возглавил штаб отдельного Казанского корпуса (1 сентября – 27 октября 1918 г.) (Цветков В.Ж. Каппель и каппелевцы. С.554; Картотека Лихотворика А.А. // Там же). Последние приведенные здесь сведения представляются автору настоящей статьи выдумкой "белых" апологетов, бездумно повторенной ведущими сайта, посвященного участию русской армии в Первой мировой войне. "Союз защиты Родины и Свободы" вероятней всего следует считать мифической организацией, выдуманной позднее чекистами (в 20-е годы!). И до сих пор ни один из историков пока что не привел сколько-нибудь авторитетной источниковой ссылки, доказывающей реальность существования этой организации. Между тем, активная деятельность А. Вихирева в "белом" лагере на востоке России, начиная с середины осени 1918 г., видимо, была вполне реальной. С 30 октября 1918 г. – до 8 сентября 1919 г. он был и.д. Начштаба Тюменского ВО, а также был врид. Главначснаба Сибирской Армии (с 8 июля 1919 г.), был допущен к врид. Главначснаба армий Востфронта (26 июля – 5 августа 1919 г.), затем временно занимал пост Главначснаба армий фронта. Служба в РККА: после краха «колчаковщины» – член Комиссии по разработке проектов и законоположений при ВС НРА (с февраля 1922 г.); Начальник Оргупра Штаба НРА (с 3 мая 1922 г.); освобожден от занимаемой должности с 6 июля 1922 г. (арестован ГПУ); на 1 марта 1923 г. – находился под арестом Гос. Полит Отдела Штарма-5 (Список лиц... С. 40-41). Репрессирован, исключен из списков РККА приказом РВСР № 338 от 14 октября 1924 г. (Картотека Лихотворика А. А. // Там же; Цветков В.Ж. , ред. Каппель и каппелевцы. С. 554). Дальнейшая судьба неизвестна.

Кто-то может эту биографию дополнить или уточнить? Заранее благодарен.

 Отправлено: 26.06.13 10:05. Заголовок: Перхуров

А протокол допроса генерала Перхурова???

 Отправлено: 26.06.13 13:43. Заголовок: мир пишет: Простой ..

мир пишет:

цитата:

Простой вопрос - А ГДЕ она должна еще быть? В белых доках? Как она там появится, если ее раскрыли?

Да что вы в самом деле, Николай?! В АРХИВАХ ЭТО ВСЕ ДОЛЖНО ОТЛОЖИТЬСЯ - если не все, то хоть частично. А если в архивах таких документов нет, то это все очень похоже на досужие домыслы. А их, видимо, нет - иначе историки давно бы их нарыли и бегали бы с ними, трубя на всех углах. ПРО НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР - УЖ ТОЧНО НЕТ ДОКУМЕНТОВ - на сегодняшний день, по крайней мере...

Пермяк пишет:

цитата:

А протокол допроса генерала Перхурова???

Ага, вот он, тут пропечатан:

Из протокола допроса особого отдела ВЧК при Первой революционной армии труда от 20 июля 1921 г. Архив УФСБ по Свердловской области. Дело №104 856, К-32 444. Бланк протокола заполнен А.П.Перхуровым собственноручно. // Перхуров А. П. Приложение 1. http://ganfayter.livejournal.com/16108.html?thread=28396

Да, вроде как документы подлинные - подпись вроде там Перхурова. Только это не подполье внутри РККА. Да, Перхуров был организатором Ярославского мятежа (на исходе лета – начало осени 1918 г. даже был отмечен в личной картотеке Председателя ВЧК Ф. Э. Дзержинского в карточке за № 4927 (Личная архивная коллекция В. Каминского), за что потом и поплатился жизнью - у Троцкого была хорошая память. А перед тем как быть расстрелянным этот самый Перхуров успел потрудиться на благо самого Феликса Железного:

"За время состояния в лагерях выполнял работу по назначению, а последний месяц перед отправкой в Екатеринбург работал при бригадной школе младшего и командного состава и при штабе 69 стрелк. бригады ВНУС по популяризации уставов и изготовлению пособий применительно к программе школы" (Из протокола допроса особого отдела ВЧК …от 20 июля 1921 г. // Там же). Точно надеялся, что это ему поможет остаться в живых?!

Вот же герой какой "принципияльный" - ежели ли Совдепию не приемлешь всеми фибрами души, так стой до конца в своей позиции! А тут на тебе - работа на саму контору... Что ж это за герой такой - ОБЫКНОВЕННЫЙ ПРИСПОСОБЛЕНЕЦ - социально-бытовая мотивация в действии. Ура!

 Отправлено: 26.06.13 13:53. Заголовок: Если бы он был прост..

Если бы он был простой приспособленец, то служил бы у красных с самого начала и не дергался. Вот уж кто не был приспособленцем, так это Перхуров. Равно как и герой Сибирского ледяного похода генерал Сукин, ставший советским разведчиком, про которого я писал в другой теме. В конце концов, человек мог просто сломаться под давлением обстоятельств. И не нам их сегодня судить со своей колокольни.

 Отправлено: 26.06.13 14:09. Заголовок: barnaulets пишет: ..

barnaulets пишет:

цитата:

Если бы он был простой приспособленец

нет, он был не простой приспособленец - он Академию Генштаба закончил, хотя и причислен к Генштабу не был (В 1901 г. поступил в АГШ - Из протокола допроса особого отдела ВЧК …от 20 июля 1921 г. // Там же). В 1903 г. окончил АГШ (2 кл. по 2-му разр. ) (Картотека Лихотворика А. А. // Там же). По др. данным: "образование – Высшее военное" (академия Генерального] штаба)" (хотя АГШ до конца не окончил – В. К. ) (Из протокола допроса особого отдела ВЧК… // Там же).

barnaulets пишет:

цитата:

Равно как и герой Сибирского ледяного похода генерал Сукин, ставший советским разведчиком

Так точно! Все-таки Контора не зря свой хлебушек кушала. Кстати, таких как Сукин тоже было... несколько человек уж точно. Тот же И. В. Тонких, например...

barnaulets пишет:

цитата:

В конце концов, человек мог просто сломаться под давлением обстоятельств.

Ну да, мог. Вот и не надо лепить из них "героев" - ни "белых" ни "красных". Не верю я, точнее Я СОВЕРШЕННО ЧЕТКО УБЕЖДЕН, ЧТО НИКАКИХ ГЕРОЕВ В ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ ПРОСТО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ БЫТЬ НЕ МОГЛО. РАВНО КАК И ПАТРИОТОВ НЕ МОГЛО БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Что отнюдь не исключает появления и самореализации военных талантов, коих по природе, а коих - и по образованию - АГШ!: типа Слащева, Махно, Каппеля.

barnaulets пишет:

цитата:

И не нам их сегодня судить со своей колокольни

Все правильно. 1-ое правило историзма - УВАЖАЙ НЕЗАВИСИМОСТЬ ИЗУЧ. ЭПОХИ. Так я и не сужу - я пытаюсь понять их мотивацию, причем, делаю это ПОПЕРСОНАЛЬНО. Вывод мой выходит однозначный (что ж я могу с этим поделать?!) - никаких героев и патриотов в гражданской войне

barnaulets пишет:

цитата:

Таких как генерал Карбышев даже в Красной армии были единицы.

Видимо, так...

 Отправлено: 26.06.13 14:11. Заголовок: По подпольной органи..

По подпольной организации в Барнауле- сотни свидетельств разных людей, как участников, так и их противников.
Но ни одного подлинного документа организации пока не найдено.Возможно они есть в делах нереабилитированных участников мятежа, но они в УФСБ и нам недоступны.Но рано или поздно всё равно найдем и опубликуем.Так как занимаемся этим предметно и уже несколько подлинных документов по событиям июня 1918г. в Барнауле в этом году обнаружено.
По "Национальному центру" спрошу у К.В.Скоркина.

 Отправлено: 26.06.13 14:16. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Но ни одного подлинного документа организации пока не найдено

Вот, уважаю честные и непредвзятые мнения. О чем я, собственно, и пытаюсь тут говорить...

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

По "Национальному центру" спрошу у К.В.Скоркина.

Буду чрезвычайно признателен. Хотелось бы увидеть хотя бы один РЕАЛЬНЫЙ опубликованный ДОКУМЕНТ.

 Отправлено: 26.06.13 15:33. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Но ни одного подлинного документа организации пока не найдено.

Почему, есть отчет Ракина, опубликованный Вегманом - не оригинал, но в подлинности его сомнений нет. Да и не было у него необходимости его подделывать.

 Отправлено: 26.06.13 16:49. Заголовок: Документ известный...

Документ известный.Подозреваю, что подлинные документы организации есть в архиве Ракина. Но, увы, уже 3 года найти архив Ракина не удается.Удалось узнать, что часть архива Ракина летом 1920г. попала в АтгубЧК. Но где он сейчас - неясно, т.к Алтайское УФСБ отрицает у себя наличие такого архива.( впрочем это обычное дело).
Я думаю, что и списки организации найдем, со временем.

 Отправлено: 26.06.13 17:17. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Это не только РГВА, ГАТО и газеты, но и ранние чекистские материалы, и ранние красные сводки, и многочисленные воспоминания современников и документы ПСР и КД. Наконец документы "Закупсбыта" и прочих кооператоров и т.д.

"Я готов разделить Ваше горе, мама, но по пунктам" (к/ф "Ширли-Мырли"). Алексей! Вы меня извините, но... "РГВА, ГАТО" - Вы СВОИМИ ГЛАЗАМИ видели там реальные документы, или Вы делаете выводы по ссылкам ученых? Это очень существенный момент - ссылка-то может быть на архив, но по сноске самой Вы же не можете знать, на ЧТО именно ссылался тот или иной автор. Именно поэтому мы идем в архивы по ссылкам других авторов и проверяем, на ЧТО ИМЕННО они ссылаются.

"газеты"? Опять же - что именно: если это приказы о назначениях - как в газете "Русская Армия" или к примеру "Известия Наркомвоена" (с коими за 1918 г. я, например, очень много работал) - это одно! А если это - сплетни, слухи, коими так богаты газеты всех времен и народов - так это совсем другое. Доверия последним быть никак не может, Вы же понимаете, наверное это...

Далее, "ранние чекистские материалы" - никакого доверия без "перекреста" с другими документами!

"многочисленные воспоминания современников" - ну, эти вообще сказки бают - "красно-белые" = НЕТ ИМ ДОВЕРИЯ (разве что только через "перекрест" с др. документами- более достоверными)

цитата:

документы ПСР и КД.

- а вот это уже интересно. Но опять же какие документы? протоколы реальных заседаний? Тогда где они?

Так что сомнения только растут...

 Отправлено: 26.06.13 20:53. Заголовок: Тот факт, что Вы суд..

Тот факт, что Вы судя по всему не знакомы даже с советскими источниками по теме (Плотников, Кадейкин, Познанский и др), а также видимо невнимательно читали Ларькова, Шиловского, Симонов и др, это сугубо ваша проблема. Лично у меня нет никаких сомнений в их научной компетентности.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

А если это - сплетни, слухи, коими так богаты газеты всех времен и народов

И сколько слухов или сплетен Вы лично видели в корпусных, армейских, дивизионных или партийных газетах?

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Далее, "ранние чекистские материалы" - никакого доверия без "перекреста" с другими документами!

Ценность ранних чекистких документов как раз в том, что в 1919-1920-х они еще на чем то базировались. И если шили дело, то часто на основании захваченных белых материалов, которые в 1930-1950-е щедро уничтожались в системе МВД-МГБ. По некоторым личностям - это вообще единственный источник информации о них.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

- а вот это уже интересно. Но опять же какие документы? протоколы реальных заседаний? Тогда где они?

Процесс по одной ПСР начала 1920-х издан едва ли не в десятках томов.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Вы СВОИМИ ГЛАЗАМИ видели там реальные документы

Конечно. Сотни раз
Благо большую часть информации о подполье все же успели уничтожить до прихода красных, чем видимо спасли не одну сотню подпольщиков.

Про Западно-Сибирский и Восточно-Сибирский ВО весной 1918-го точно ничего не слышали? Или чем таким Краковецкий занимался? Миссия Флуга в АРР?
Если Ваша теория противоречит объективным данным, может быть ее пора выбросить на свалку истории и для начала изучить хотя бы вехи матчасти?

 Отправлено: 27.06.13 04:35. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Если Ваша теория противоречит объективным данным

Не-а, не противоречит, а напротив, я нахожу ей все больше подтверждений. События начала 1920 г. с активным переходом генштабистов от Колчака в РККА, по крайней мере, как раз ее очень даже хорошо подтверждают. Об остальном позднее отпишусь, с Вашего позволения...

 Отправлено: 27.06.13 13:17. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Ценность ранних чекистких документов как раз в том, что в 1919-1920-х они еще на чем то базировались. И если шили дело, то часто на основании захваченных белых материалов, которые в 1930-1950-е щедро уничтожались в системе МВД-МГБ. По некоторым личностям - это вообще единственный источник информации о них.

Ну, может быть... Хотя... я же неспроста говорю про хлебушек чекистский - было немало раздутых ЧК заговоров уже в это время - хотя бы Заговор в ПШ РВСР (см., например, Войтиков С. С. Троцкий и заговор в Красной Ставке), да и тот же Национальный Центр, равно как и сажали совершенно невинных - я по своим персонам сужу. В книге об этом прописано. Как это было именно в Сибири - наверное Вам виднее.

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Про Западно-Сибирский и Восточно-Сибирский ВО весной 1918-го точно ничего не слышали?

Конкретно не вникал, но зато очень сильно вникал в конкретные биографии моих подопечных в т. ч. и в значительной степени на Востоке России: становилось плохо в РККА - они переходили к белым; начинало пахнуть жареным у белых - возвращались в РККА, хотя были, разумеется, исключения

 Отправлено: 27.06.13 13:17. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Не-а, не противоречит, а напротив, я нахожу ей все больше подтверждений.

Сомневайтесь обоснованно, а не подгоняйте факты под теорию. Дискуссию продолжать по теме было/нет подполье не имеет смысла. Когда ознакомитесь с источниками, тогда пообщаемся.

 Отправлено: 27.06.13 13:24. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Сомневайтесь обоснованно, а не подгоняйте факты под теорию. Дискуссию продолжать по теме было/нет подполье не имеет смысла. Когда ознакомитесь с источниками, тогда пообщаемся.

Смею Вас заверить, что я ничего не подгоняю. Да и само это подполье меня интересует только в одном ключе - были ли там мои клиенты. Но продолжать дискуссию действительно нет смысла сейчас. Согласен...

А вот если бы Вы список 20 генералов представили, прошедших регистрацию в Красноярске - я был бы Вам весьма признателен (там еще Вы упомянули более 100 штаб-офицеров - но об этом я уж и не мечтаю, хотя тоже хотелось бы взглянуть на имена. Может пришлете по почте? - БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН).

 Отправлено: 27.06.13 13:33. Заголовок: Алексей, видимо, по ..

Алексей, видимо, по белому подполью в ВСВО и ЗСВО Вы знаете что-то, чего не знаю я - так что тут спорить действительно нет смысла. Вы - правы.

Но я поставил тут этого Вихирева исключительно на предмет - м. б. кто-то знает его дальнейшую биографию? на этом и хотелось бы сконцентрировать дальнейшие усилия поисков

 Отправлено: 27.06.13 13:41. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

А вот если бы Вы список 20 генералов представили

Это вопрос к фондам 5 РККА (материалы следственной комиссии). В Красноярске таких сведений, скорее всего нет. Быть может в Иркутске. Можно лишь предположить, что подсчитаны Зиневич, Гулидов, Лящик.

 Отправлено: 27.06.13 14:47. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Это вопрос к фондам 5 РККА (материалы следственной комиссии). В Красноярске таких сведений, скорее всего нет. Быть может в Иркутске. Можно лишь предположить, что подсчитаны Зиневич, Гулидов, Лящик.

Да, видимо, так... Ну, названные Вами персонажи не мои, потому как или в РККА не служили, или в АГШ не учились.

 Отправлено: 01.07.13 12:50. Заголовок: В.Каминскому Валерий..

В.Каминскому
Валерий,
вот здесь прочтите знаменитую работу Вегмана о Сибирской контрреволюции в 1918г.

http://www.prlib.ru/elfapps/pageturner2d/viewer.aspx?orderdate=01.07.2013&DocUNC_ID=83424&Token=vsytg/3DHg6c4OeeNllGnw==&lang=ru-RU

 Отправлено: 01.07.13 14:02. Заголовок: Гончарову Ю.И. Юри..

Гончарову Ю.И.

Юрий Иванович, спасибо. Посмотрю. Хм, у меня этот адрес не открывается - ни в какую - застрял и все...