On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 04:23. Заголовок: Тялшинский Алексей Никанорович


В публикациях по истории Гражданской войны в Сибири порой всплывает имя Тялшинского. Примером интереса академической науки к этому деятелю является статья А.Е. Богуцкого, которая так и называется: «Атаман Енисейского казачьего войска А.Н. Тялшинский» (КЛИО, №4, 2011, С. 154 -154).

Предлагаю краткую биографическую справку, которая впервые вводит в научный оборот сведения о происхождении А.Н. Тялшинского, о роде его занятий до поступления на военную службу, о службе в эмиграции, о судьбе после 1945 года…

Сведения, приводимые ниже, взяты из анкет, заполненных самим А.Н. Тялшинским, что, по мнению составителя, придает им дополнительную ценность, т.к. позволяет почувствовать язык самого героя. Источник сведений – фонд БРЭМ в Государственном архиве Хабаровского края: ГАХК. Ф.830. Оп.3. Д.48430. Формулировки воспроизведены по анкетам, в квадратных скобках указан номер листа в деле №48430, дополнения составителя выделены курсивом.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить внучку Алексея Никаноровича Тялшинского Ларису Громакову, за фотографии из семейного альбома и рассказ о последних месяцах жизни деда, которые пока были известны только членам семьи Тялшинских…


ТЯЛШИНСКИЙ Алексей Никанорович родился 16 марта 1888 года ст. ст. [Л.25], (по паспорту - 16.02.1888 г ст.ст.) [Л.Л.1, 12] в г. Петрозаводске Олонецкой губернии [Л.1], в семье священника [Л.14], эконома Олонецкой духовной семинарии*. Православный [Л.1].
Участник Первой мировой (Великой)[1917-1918; Л.16] и Гражданской войн [1918-1920].
Подданный Российской Империи со дня рождения [Л.12], ходатайство о получении советского гражданства не возбуждал [Л.Л. 6, 12 об.]. По убеждениям – монархист [Л.1a].

1905 - окончил Петрозаводское духовное училище по 2 разряду (http://www.petergen.com/bovkalo/duhov/petrozdu.html)
1912 - окончил Олонецкую духовную семинарию [Л.Л.1, 14].
4.02.1916 поступил и 1.02.1917 окончил Николаевское кавалерийское военное училище (г. Петроград) [Л.Л.1a, 14,14 об.].

Род занятий
1912 г.– смотритель приюта мальчиков имени Н.В. и А.В. Протасьевых ведомства Императрицы Марии в г. Петрозаводске [Л.Л. 6,14];
1913-1914 - по ведомству М.В.Д. – младший чиновник для особых поручений в г. Киеве при Ковенском губернаторе, камергере двора Е.И.В. И.Д. Грязеве [Л.Л. 2,6,14];
1915 - чиновник при Главноуполномоченном по устройству беженцев с прифронтовой полосы VI-го района – Варшавской, Курской губерний и Области Войска Донского [Л.Л. 2,6,14];
1 февраля 1917 г. Высочайшим Приказом произведен в хорунжие [Л.3], выехал на фронт в Яссы в Уссурийский казачий полк, где исполнял должности полкового адъютанта и делопроизводителя полкового суда [Л.Л. 7, 14 об.];
1917 – младший офицер конвойной сотни при командире III-го кавалерийского корпуса ген. Краснове [Л.Л. 2 об.,3];
1918 г. - прибыл в г. Красноярск, в Енисейское казачье войско, в котором занимал должности помощника атамана и председателя Войскового правительства [Л.7].
1919 г. - атаман Енисейского казачьего войска [Л.7] (с февраля). Откомандирован в г. Владивосток в Академию генерального штаба [Л.14 об.].
В марте 1920 г. из Владивостока через Гензан, Мукден, Синзян [Л.13] эмигрировал в Маньчжурию [Л.1]

Род занятий в Харбине
1921-1922 – случайные заработки [Л.Л. 7,14 об];
1922–1924 - полицейский 1-го участка на Пристани [1a];
1925 - билетер на автобусе [Л.7];
1926 -1927 – заведующий бензинным пунктом агентства «ТЕКСАС» [Л.Л. 7,13];
1929 – 1936 – заведующий бензинным пунктом агентства «Стандарт – Ойл и Ко» [Л.Л. 7,13];
1936-1940 – служащий в Нефтяном Союзе г. Харбине [Л.Л. 7,15 об.];
На 11.04.1940 - в Союзе казаков, атаман казачьей станицы в г. Харбине. 28 июля 1940 г. на сходе чинов Енисейской зарубежной казачьей станицы выбран атаманом станицы (Приказ по Союзу казаков на Дальнем Востоке № 56 от 1.08.1940 г) [Л.10];
1939 – 1944 – заведующий курсами по изучению японского языка [Л.25];
1941 -1944 преподаватель древних языков в Духовной семинарии [Л.25].

Прочие сведения из анкет БРЭМ
• На военной службе 1917-1920. Род войск – казачьи части. Последний чин – полковник.
• Ранение незначительное, на здоровье не отразилось [Л.16].
• Ордена и знаки отличия – нет [Л.16]
• Не бывали ли Вы во время военных действий в плену – в Гражданскую войну у большевиков [Л.16 об.].
• Принимали ли участие в Гражданской войне – горячее участие [Л.16].
• Большевиками приговорен к смерти [15 об.] за вооруженное восстание. Отбывал заключение в Минусинске и Красноярске [Л.15 об.], освобожден из тюрьмы казаками.
• Полное отрицание советской власти [Л.15 об.]
• Сословная принадлежность до революции – Почетный казак Енисейского казачьего войска [Л.13 об.]
• По какой специальности хотели бы работать – по гражданскому ведомству [Л.25 об.]
• Общественная работа на 10.03.1944 – начальник Модягоуского Гор. Участка Российского Сектора (1942 – до момента составления анкеты, т.е. до 10.03.1944) и почетный Советник при Зарубежной Енисейской станице [Л.25 об.]
• В Харбине проживал по адресам: Модягоу, Сербская ул. № 9, кв.3. [1934; Л.1]; Приютская ул. № 29, кв. 4. [1939; Л.12].

Судьба после 1945 года
В августе 1945 года был арестован в г. Харбине и вывезен в Советский Союз. Осужден. Срок отбыл полностью. После освобождения из мест лишения свободы в ноябре 1955 года приехал в г. Черногорск, где к тому времени проживал старший сын Георгий, вместе с семьей выехавший в 1954 году из Китая в СССР на подъем целинных и залежных земель. Умер 20 февраля 1956 года. Отпет. Тело предано земле на городском кладбище г.Черногорска (Хакасия).

Младший сын бывшего атамана Федор Тялшинский вместе с семьей и своей матерью Лидией Федоровной Тялшинской в 1957 году из Харбина выехал в Австралию.

Поиск продолжается
Сделан запрос в ГИЦ МВД о местонахождении архивно-следственного дела и личного дела заключенного. Ответ пока не получен.

Прямые потомки и составитель будут благодарны за любую дополнительную информацию, касающуюся судьбы Алексея Никаноровича Тялшинского.
============
*Источник. Список должностным лицам Олонецкой губернии гражданского, военного и духовного ведомств. Петрозаводск. 1888. С.53.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор


Сообщение: 814
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 11:27. Заголовок: День добрый, как зак..


День добрый, как закончим с А2 передам то, что у меня есть на Тялшинского. Планировал на А3. Отец у него интересный.

Адъютант пишет:

 цитата:
Сословная принадлежность до революции – Почетный казак Енисейского казачьего войска


Передергивает немножко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 342
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 12:23. Заголовок: Тялшинские


Тялшинская Лидия похоронена в Сиднее 5 января 1977г.
Тялшинский Федор -там же- 14 января 2005г.
Тялшинская Антонина (жена Федора?) там же- 31 августа- 2007г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 12:41. Заголовок: Тялшинские


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Тялшинская Антонина (жена Федора?) там же- 31 августа- 2007г.



СПАСИБО за ценное дополнение и от российских потомков, и от себя лично!

Жену Федора действительно звали Антониной. Позже смогу сообщить ее отчество и девичью фамилию,
а также дать краткие справки о судьбах, датах жизни близких родственников.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 295
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 14:14. Заголовок: Адъютант пишет: Сос..


Адъютант пишет:

 цитата:
Сословная принадлежность до революции – Почетный казак Енисейского казачьего войска


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Передергивает немножко.


Звание Почетного казака Енисейского казачьего войска ему присвоили перед отъездом в г. Владивосток в Академию генерального штаба

Адьютант, возможно что-то есть о Тялшинском в РГВА (Ф-33892 оп 1. Николаевская Академия Генерального Штаба) за период учебы в Академии...
Я так и не собрался отправить туда запрос. Т.к. Вы занялись этой темой, то может быть что-то "раскопаете" за этот период...

Адъютант пишет:

 цитата:
Судьба после 1945 года
В августе 1945 года был арестован в г. Харбине и вывезен в Советский Союз. Осужден. Срок отбыл полностью. После освобождения из мест лишения свободы в ноябре 1955 года приехал в г. Черногорск, где к тому времени проживал старший сын Георгий, вместе с семьей выехавший в 1954 году из Китая в СССР на подъем целинных и залежных земель. Умер 20 февраля 1956 года. Отпет. Тело предано земле на городском кладбище г.Черногорска (Хакасия).


Не ожидал, что Тялшинский снова вернулся в Россию (пусть и не по своей воле)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 15:46. Заголовок: Тялшинский Алексей Никанорович


Sibirak пишет:

 цитата:
Адъютант пишет:

цитата:
Сословная принадлежность до революции – Почетный казак Енисейского казачьего войска


Штабс-капитан пишет:

цитата:
Передергивает немножко.



Да, согласен, есть тут неточность и смещение акцентов (вольное или невольное), но именно так указано в анкете...
Звание Почетного казака, насколько я знаю, было пожаловано 6 Большим Кругом в августе 1919 года, ну, а "революция", строго говоря, это 25.10.1917 по ст. ст. или 7.11.1917 по н.ст. ... хотя с учетом "местных обстоятельств" для Красноярска - это может быть и начало января 1920 ...

За ориентировку спасибо. Попробуем запросить, а, может, когда буду в Москве, сам посмотрю...
Появятся новости - сообщу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 817
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 17:50. Заголовок: Sibirak пишет: Умер..


Sibirak пишет:

 цитата:
Умер 20 февраля 1956 года. Отпет. Тело предано земле на городском кладбище г.Черногорска (Хакасия).


Не ожидал, что Тялшинский снова вернулся в Россию (пусть и не по своей воле)



Попробовать поискать



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 297
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 00:25. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Попробовать поискать


Да, я уже задал вопрос по этому поводу казакам из Черногорска

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 18:24. Заголовок: Тялшинский Алексей Никанорович


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Отец у него интересный.



Да, интересный. Отец хотел, чтобы сын пошел по его стопам и стал священником, и действительно сын его Алексей закончил духовное училище, духовную семинарию... а потом, как мы теперь знаем, - кавалерийское училище...

Будучи в Санкт-Петербурге, я восстановил по прижизненным изданиям большую часть жизни отца, выявил, похоже, сестру и брата...
К сожалению, судьбу Никанора Ивановича Тялшинского после 1918 года выяснить пока не удалось.

Есть, правда, кое-какие сведения по потомкам...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 298
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 00:49. Заголовок: Пообщался с казаками..


Пообщался с казаками из Черногорска по поводу захоронения Тялшинского на старом кладбище в их городе. Вот что они сообщили:
1. Попробую и в коммунхоз зайти, там есть номера могил и имена умерших. Может, что-то и найдется.

2. Его отпевали? Вероятнее всего это был Никольский храм в Абакане, или храм в Минусинске, у нас в Черногорске храма не было до конца 80-х.

3. Сегодня созвонился с МУП "Благоустройство", которое ведает захоронениями. У них архивы только с 1972г. Придется когда потеплеет побродить с казаками по старому кладбищу в Черногорске, в поисках могилы атамана. Главное чтобы памятник с надписью сохранился. А то там много могил, считающихся безродными. Там одни холмики.

В связи с выше указанным, вопрос к уважаемому Адъютанту:
Может быть родным Тялшинского известны какие-то подробности о его захоронении, где отпевали, может быть есть фотографии или другие сведения, которые могут быть полезны для поиска?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 00:18. Заголовок: Тялшинские


Sibirak пишет:

 цитата:
вопрос к уважаемому Адъютанту:
Может быть родным Тялшинского известны какие-то подробности о его захоронении, где отпевали, может быть есть фотографии или другие сведения, которые могут быть полезны для поиска?



Уважаемый Sibirak, постараюсь ответить Вам на поставленные вопросы и высказать своё отношение к «поиску».

Ныне здравствующие «российские» потомки в год смерти А.Н. Тялшинского были маленькими детьми, а некоторые еще и на свет не появились. Все ближайшие родственники А.Н. Тялшинского ныне установлены, и готова генеалогическая справка о семье Тялшинских, охватывающая 4 поколения, начиная с «родоначальника» Никанора Ивановича Тялшинского, отца атамана ЕКВ.

После того, как Гончаров Ю.И. сообщил даты смерти трех «австралийских» родственников (еще раз большое спасибо ему за это!), для полноты осталось уточнить лишь даты и годы рождения двух ныне здравствующих «австралийских» родственников.

Первоначально я собирался выложить всю эту справку на форуме, хотя она имеет чисто генеалогический характер и не совсем соответствует целям нашего форума… Однако, регулярно общаясь с младшей внучкой в режиме скайп-связи и узнав некоторые семейные подробности, убежден, что мы (форумчане, краеведы, историки, казаки) должны проявить максимально возможную деликатность, реконструируя судьбу атамана и выясняя обстоятельства его проводов в последний путь. Осторожность и деликатность диктуются в первую очередь желанием не навредить здоровью тех, чье состояние сейчас вызывает у членов семьи сочувствие и тревогу…

В силу сложившихся обстоятельств, выполняя роль посредника, с согласия внучки хочу сообщить:
1. В семейном альбоме сохранились фотографии А.Н. Тялшинского, в т.ч.
• поясной портрет с личной росписью (Харбин);
• фотокарточка (Харбин);
• семейное фото Тялшинских, на котором А.Н. Тялшинский, Л.Ф.Тялшинская, сыновья Георгий и Федор (Харбин)
• семейное фото Тялшинских, на котором А.Н. Тялшинский, Л.Ф.Тялшинская, А.Ф. Новицкий (брат Л.Ф. Тялшинской) и неизвестный на крыльце дома (г. Харбин)
• А.Н. Тялшинский за домашним столом после возвращения из лагеря (г. Черногорск)

2. Я получил согласие внучки и готов выложить указанные фотографии на форуме, как только… освою процедуру (раньше этого не делал, так что просьба присылать советы/пошаговые инструкции в личку, как поместить фото…)

3. В семейном архиве внучки есть справка ЗАГСа, в которой указана полная дата смерти А.Н. Тялшинского (см. мое сообщение открывшее тему от 19.02.2012).

4. Прошу поверить, что найти Тялшинских, переезжавших несколько раз, было не просто, а еще сложнее было найти «австралийских» потомков и родственников. Тем не менее, благодаря бескорыстной помощи друзей, знакомых и счастливому стечению обстоятельств, это, наконец, удалось. В настоящее время мне известна контактная информация по российским потомкам и установлена связь с «австралийским» внуком, который, как выяснилось, может читать по-русски, но не может писать… Положено начало переписки на двух языках… Внук обещал посмотреть фотографии, представляющие интерес для реконструкции судьбы его деда, и прислать их…

5. В середине декабря 2011 года вместе с профессиональным историком из Абакана, автором многих публикаций по истории гражданской войны в Енисейской губернии, мы провели вечер в гостях у внучки. Посмотрели фотографии, некоторые документы и убедились, что это - не ошибка: дед хозяйки – в прошлом атаман ЕКВ. Мой спутник собирался подготовить статью о Тялшинском. Думаю, в ближайшее время она будет готова и станет доступна для всех желающих.

6. Как форумчане знают из моего сообщения от 19.02.2012, А.Н. Тялшинский имел солидное духовное образование (училище, потом – семинария), дети его были воспитаны в глубокой вере, и полагать, что умерший не был отпет, по меньшей мере странно…

7. После 24.02.12 (сообщение Sibirak на форуме) мы с внучкой несколько раз обсуждали подробности кончины А.Н. Тялшинского, и, реконструируя события февраля 1956 года, пришли к выводу:
• Чин отпевания возможно был совершен кем-то из священников Никольской церкви Абакана (косвенно в пользу этого предположения говорит то, что именно в Абакане проживали близкие друзья семьи, прихожане указанной церкви, уроженцы Харбина; по воспоминаниям верующих, отпевание на кладбище в то время не разрешалось, т.к. это рассматривалось, как религиозная агитация и пропаганда; кстати, есть люди, которые «припоминают», что церковь в Черногорске в то время все-таки была… Так ли это, и можем ли мы полагаться на память пожилого человека?! );
• Семейная легенда гласит, что отпевание состоялось также и в Харбине, где в то время еще жили Л. Ф. Тялшинская (вдова покойного), и младший сын со своей семьей - Федор Тялшинский. На всякий случай я постараюсь выяснить, допускает ли православная церковь независимое отпевание одного покойного в разных церквях? Если да, то, в каких случаях? Не могло ли быть так, что «панихида», отслуженная в православном храме Харбина, со временем в памяти потомков превратилась в «отпевание»… Если кто-нибудь готов разъяснить мне церковные правила, буду очень благодарен…

8. Родственникам не ясно, с какой целью решили разыскивать место захоронения А.Н. Тялшинского, и они, оберегая покой предка, считают поиск излишним. Разве не достаточно имеющихся фотографий, архивных документов, справки ЗАГСА и пояснений родной внучки?!

Со своей стороны дополнительно хочу обратить внимание форумчан, на ответ А.Н. Тялшинского, который он дал в анкете, еще будучи здоровым, в Харбине до ареста (см. мое исходное сообщение от 19.02.2012):

«По какой специальности хотели бы работать» – по гражданскому ведомству [Л.25 об.]

Мне кажется, человек, получивший хорошее духовное образование, воспитанный в религиозной семье, имевший за плечами опыт гражданской войны и 10-лет лагерей, имеет право не только на вечную память, но и на вечный покой, который в меру своих сил стараются обеспечить его потомки… Пока это им удавалось…

Давайте попробуем не делать резких движений, чтобы не оборвались тонкие ниточки, связывающие нас с именем бывшего атамана ЕКВ и с нашим прошлым… Я надеюсь, что постепенно из разных источников удастся получить и другие сведения...

Спасибо еще раз за ориентировку относительно "РГВА, Ф-33892 оп. 1. Николаевская Академия Генерального Штаба, за период учебы в Академии"... Если состоится моя поездка в Москву, постараюсь добыть «новости из прошлого»…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 299
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 02:10. Заголовок: Спасибо уважаемому А..


Спасибо уважаемому Адъютанту за проделанную работу и подробный ответ!
Просто удивляет и восхищает, такое "счастливое стечение обстоятельств", которое помогло многое узнать про Тялшинского.
Адъютант пишет
 цитата:
Давайте попробуем не делать резких движений


Согласен, главное не навредить
А казаки Черногорска хотели отдать почести бывшему Атаману Енисейских казаков, может быть облагородить и ухаживать за его захоронением...
Так как родственники в настоящее время не готовы к этому, то можно отменить эту инициативу черногорских казаков
Адъютант пишет
 цитата:
есть люди, которые «припоминают», что церковь в Черногорске в то время все-таки была… Так ли это, и можем ли мы полагаться на память пожилого человека?!


Возможно, что и была - нужно поискать, кто знает об этом. Т.к. ответившие мне, что "у нас в Черногорске храма не было до конца 80-х" люди совсем молодые и возможно, что у них не полная информация...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 14:57. Заголовок: Фотография А.Н. Тялшинского из фонда БРЭМ


Получил пошаговую инструкцию по установке фото (спасибо, Sibirak!). Попробую выложить, как обещал.



Фотография А.Н. Тялшинского взята из анкеты (похоже, первой анкеты) заполненной "при японцах", т.е., грубо говоря, в период с 1939 по 1945 г. Наиболее вероятно, на мой взгляд, - г. Харбин, ок. 1940 г.

Ист. ГАХК. Ф.830. Оп.3. Д.48430. Л.1.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 22:55. Заголовок: Фотография А.Н. Тялшинского из коллекции внучки




Алексей Никанорович Тялшинский. Место съемки, скорее всего, - Харбин.
Фотография из коллекции Ларисы Громаковой.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 300
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 00:59. Заголовок: Фотография на тиснен..


Фотография на тисненой бумаге. Такое впечатление, что из какой то книги

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 12:51. Заголовок: Носитель изображения А.Н. Тялшинского


Sibirak пишет:

 цитата:
Фотография на тисненой бумаге. Такое впечатление, что из какой то книги




"Когда мы были молодыми" были разные типы бумаг и отличались они толщиной и видом поверхности (глянцевая, полу-глянцевая, матовая, тисненая). Это фотография, а не страница из какой-то книги. Размер фотографии вообще-то больше, просто кадрированием я убрал поля, как не представляющие интерес...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 834
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 13:15. Заголовок: Выпускники Петрозаво..


Выпускники Петрозаводского духовного училища
1899 - 1916 гг.

Выпуск 1905 г:
Разряд 1.
Крылов Федор
Смирнов Николай
Беляев Кирилл
Надежин Владимир
Разряд 2:
Климков Григорий
Порхачев Яков
Подкопаев Алексей
Любославский Петр
Тялшинский Алексей

Александр Николаевич, вам бы Тялшинского в третий альманах подготовить (но не будем об этом раньше времени, чтобы выход второго не вспугнуть).

У меня кое-какие выписки есть по Тялшинским Никанору Ивановичу, Алексею и Василию Никаноровичам. Если нужно, могу вам отправить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:49. Заголовок: Фотография А.Н. Тялшинского из коллекции внучки




Семья Тялшинских. Слева направо сидят: Алексей Никанорович Тялшинский и его жена Лидия Федоровна Тялшинская.
Стоят: Георгий (старший сын) и Федор (младший сын). г. Харбин, ок. 1938 г.
Фотография из коллекции Ларисы Громаковой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:34. Заголовок: Материалы о Тялшинском


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
вам бы Тялшинского в третий альманах подготовить



Спасибо за предложение. Для дела, я думаю, лучше объединять найденные материалы. Подробные соображения сбросил в личку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 18:39. Заголовок: Фотография А.Н. Тялшинского из коллекции внучки




Семья Тялшинских. Слева направо стоят: Алексей Никанорович Тялшинский, Федор Алексеевич Тялшинский (младший сын), Лидия Федоровна Тялшинская (урожд. Новицкая), Александр Федорович Новицкий (брат Тялшинской Л.Ф.). г. Харбин
Фотография из коллекции Ларисы Громаковой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 02:00. Заголовок: Спасибо, уважаемому ..


Спасибо, уважаемому Александру Николаевичу и внучке атамана Ларисе Громаковой за многочисленные фотографии Алексея Никаноровича Тялшинского и его близких!
Думаю, что в этой теме стоит разместить и ту фотографию, которая была единственной известной до сего времени


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 86
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 14:34. Заголовок: Тялшинский Алексей Никанорович


Sibirak пишет:

 цитата:
в этой теме стоит разместить и ту фотографию, которая была единственной известной до сего времени



Это из книги "Енисейские казаки", Харбин, 1940 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 302
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 15:27. Заголовок: Адъютант пишет: Это..


Адъютант пишет:

 цитата:
Это из книги "Енисейские казаки", Харбин, 1940 ?


Да, из этого сборника

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 16:04. Заголовок: Фотография А.Н. Тялшинского из коллекции внучки


Sibirak пишет:

 цитата:
Да, из этого сборника



Спасибо за разъяснение.



Справа налево сидят: Алексей Никанорович Тялшинский, Нина Павловна Тялшинская (жена старшего сына Георгия), ребенок на руках - ее сын Илья (внук А.Н. Тялшинского), Алексей (старший сын Н.П. Тялшинской, внук А.Н. Тялшинского), неизвестный, Ольга Павловна Шиляева (сестра Н.П.Тялшинской). Место съемки - г. Черногорск. Снимок сделан в период ноябрь 1955 г. - февраль 1956 г.
Фотография - предположительно - Георгия Тялшинского. (Коллекция Ларисы Громаковой.
Из найденных в семейном архиве до сегодняшнего дня эта фотография - последняя с изображением А.Н. Тялшинского).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 12:44. Заголовок: Тялшинские в Австралии


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Тялшинская Лидия похоронена в Сиднее 5 января 1977г.
Тялшинский Федор -там же- 14 января 2005г.
Тялшинская Антонина (жена Федора?) там же- 31 августа- 2007г.



Признаться, сразу не сообразил, что во всех трех случаях указаны даты погребения, а не привычные для нас даты смерти.
В привычном формате даты смерти выглядят так:

Тялшинская Лидия Федоровна умерла в Сиднее 2 января 1977г.
Тялшинский Федор Алексеевич -там же- 11 января 2005г.
Тялшинская Антонина Яковлевна - там же- 28 августа- 2007г.

Помогла осознать свою ошибку вырезка из австралийской газеты (ЕДИНЕНИЕ?), которая сохранилась в семейном архиве Ларисы Громаковой.
Текст объявления - некролога, мне кажется, представляет самостоятельный интерес...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 18:32. Заголовок: Статья " Атаман Тялшинский"


К сведению интересующихся.

В газете "Хакасия" №41(22148) от 7.03.2012 появилась публикация:

" АТАМАН ТЯЛШИНСКИЙ. НА КОНЯХ ОТ КАРПАТ ДО МАНЬЧЖУРИИ"
Автор - Александр Шекшеев, кандидат исторических наук.

Продолжение следует в номере за 14 марта.

Статья доступна по адресу:
http://www.onlinegazeta.info/xakasia/respublika_xakasiya_gazeta_xakasia_online.htm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 306
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 01:31. Заголовок: Адъютант пишет: В г..


Адъютант пишет:

 цитата:
В газете "Хакасия" №41(22148) от 7.03.2012 появилась публикация:

" АТАМАН ТЯЛШИНСКИЙ. НА КОНЯХ ОТ КАРПАТ ДО МАНЬЧЖУРИИ"
Автор - Александр Шекшеев, кандидат исторических наук


Так вот кого имел ввиду уважаемый Александр Николаевич, когда ранее писал:

 цитата:
...вместе с профессиональным историком из Абакана, автором многих публикаций по истории гражданской войны в Енисейской губернии, мы провели вечер в гостях у внучки. Посмотрели фотографии, некоторые документы и убедились, что это - не ошибка: дед хозяйки – в прошлом атаман ЕКВ. Мой спутник собирался подготовить статью о Тялшинском


После появления этого сообщения, было интересно, кто же этот историк? Александр Шекшеев или Алексей Богуцкий?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.12 21:53. Заголовок: Статья " Атаман Тялшинский" Ч.2.


В № 45 (22152) от 14 марта 2012 газеты "Хакасия" появилась 2-я часть статьи

" АТАМАН ТЯЛШИНСКИЙ. НА КОНЯХ ОТ КАРПАТ ДО МАНЬЧЖУРИИ"

Продолжение следует в номере за 21 марта.

Статья доступна по адресу:
http://www.onlinegazeta.info/xakasia/respublika_xakasiya_gazeta_xakasia_online.htm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 869
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.12 22:37. Заголовок: Адъютант пишет: ..


Адъютант пишет:

 цитата:
" АТАМАН ТЯЛШИНСКИЙ. НА КОНЯХ ОТ КАРПАТ ДО МАНЬЧЖУРИИ"

Продолжение следует в номере за 21 марта.



Господа, нет необходимости ждать 21 марта. Статья Шекшеева (ВСЯ) уже выложена на форуме енисейских казаков.
См здесь
http://eniseycossaks.listbb.ru/viewtopic.php?f=12&t=92

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 307
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.12 23:09. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Статья Шекшеева (ВСЯ) уже выложена на форуме енисейских казаков.


Статья размещенная на вышеуказанном форуме интересна тем, в отличии от газетного варианта, что имеются ссылки на источники

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 22:24. Заголовок: Фотография А.Н. Тялшинского из коллекции внучки


Опознан неизвестный на фотографии семьи Тялшинских, помещенной в моем сообщении от 2 марта.
Второй слева на фото - это младший сын А.Н. Тялшинского - Федор Тялшинский.

В подписи к фотографии сделана соответствующая правка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 13:16. Заголовок: Фотография А.Н. Тялшинского из коллекции внучки


"Опознаны" еще два человека на фотографии семьи Тялшинских, помещенной в моем сообщении от 3 марта.
Первая слева - это Ольга Павловна Шиляева, - сестра Нины Павловны Тялшинской, третий слева - Алексей (старший сын Н.П. Тялшинской, внук А.Н. Тялшинского).

В подписи к фотографии сделаны соответствующие изменения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 308
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 18:51. Заголовок: Александр Николаевич..


Александр Николаевич, спасибо за дополнение...
Благодаря Вам за короткий срок узнали много нового об Атамане А.Н. Тялшинском и даже фотографии обнаружились!
А ведь еще недавно ученые в своих работах о енисейских казаках писали про Тялшинского: "судьба после 1945 г. неизвестна"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 23:53. Заголовок: Судьба Тялшинского А.Н.


Sibirak пишет:

 цитата:
еще недавно ученые в своих работах о енисейских казаках писали про Тялшинского: "судьба после 1945 г. неизвестна"



Надеюсь, удастся продвинуться в реконструкции судьбы Тялшинского А.Н. и дальше, но пока, к сожалению, ГИЦ МВД хранит молчание...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 309
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 00:04. Заголовок: Может быть так дело ..


Может быть так дело дойдет до реабилитации...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 94
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 22:50. Заголовок: Может, и дойдет. Я н..


Может, и дойдет. Я не исключаю возможность такого развития событий.
Как говорится: "Поживем - увидим!"

Надеюсь, что мы еще увидим и фотографии Тялшинских из семейных альбомов, сохранившихся в Австралии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 452
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 14:06. Заголовок: Тялшинский А.Н.


Здесь тоже есть А.Н.Тялшинский


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 310
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 15:37. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Здесь тоже есть А.Н.Тялшинский


Да, его ни с кем не спутаешь.
Может быть известны остальные участники "званного ужина"?
Юрий Иванович, а фотография из книги? Есть комментарий к ней?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 20:38. Заголовок: На групповом фото с А.Н. Тялшинским


В центре (почти), с Георгием 4 ст. и пр., ген.-лейт. Кислицын Владимир Александрович (1879, Киев - 1944, Харбин), начальник БРЭМ (1936-43).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 20:45. Заголовок: Тялшинский А.Н. и другие лица а фото


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Здесь тоже есть А.Н.Тялшинский



Sibirak пишет:

 цитата:
Может быть известны остальные участники "званного ужина"?



Фотография, по моему, архиинтересная! Абламский - один из лучших (если не лучший) фотографов Харбина.
Между Тялшинским (второй справа) и японцем, генерал-лейтенант (Семеновского производства, май 1920) Кислицын В.А., начальник Главного бюро БРЭМ (1938 - 1943).
Остальные могут быть работниками БРЭМ или японской военной миссии (ЯВМ)...
А что написано в источнике? Никаких ориентиров и "зацепок"? Было бы здорово коллективными усилиями максимально аттрибутировать снимок!
Или Юрий Иванович еще что-то добавит и укажет источник?!
Заранее спасибо за подробности и - само собой! - за такую интересную находку!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 454
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 22:01. Заголовок: Кислицын В.А.


Вот ещё Кислицын В.А. с руководящим составом БРЭМ (фото с сайта ВГД).Как и фото В.П.Абламского
сделано , вероятно в 1938-1942гг.


К сожалению информация к фото Абламского погибла с компьютером.Если что найду , то здесь опубликую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 19:52. Заголовок: Тялшинский А.Н.


В книге С.В. Волков. Генералы и штаб-офицеры русской армии. Опыт мартиролога. - Москва, ФИВ, 2012 на стр. 526-527 второго тома . приведена биографическая справка о Тялшинском:

"Тялшинский Алексей Никанорович, р.1888 в Олонецкой губ. Олонецкая ДС. Чиновник при главноуполномоченном по устройству беженцев в 6-м районе. НКУ 1917. Хорунжий Уссурийского каз. войска, дек.1917 в Красноярском каз. дивизионе. В белых войсках Вост. фронта; с фев. 1918 пом. атамана Енисейского каз. войска. Арестовывался 5 мар. 1918, освобожден восставшими 18 июня 1918, затем в 1-м Енисейском каз. полку, затем врид атамана, пред. войскового управления, затем атаман Енисейского каз. войска. Командир антипартизанского отряда в Енисейском и Ачинском у. Полковник. 6 авг. 1919 направлен в академию Генштаба. В конце 1930-х атаман Енисейской станицы в Харбине. Сыновья Георгий (1920 - после 1990 в СССР; 2 сына, в т.ч. Илья, дочь) и Федор (умер после 2000 в Австралии)".

Биографические сведения обо всех потомках Тялшинского А.Н. (с указанием имени, полной даты и места рождения, полной даты. месте смерти и захоронения по каждому) были представлены мной в сообщении, сделанном на Мартьяновских чтениях в декабре с.г. Статья будет опубликована в сборнике, который должен появиться в конце 2014 года (к следующим Мартьяновским чтениям).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 563
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 18:55. Заголовок: Адъютант пишет: В к..


Адъютант пишет:

 цитата:
В книге С.В. Волков. Генералы и штаб-офицеры русской армии. Опыт мартиролога. - Москва, ФИВ, 2012 на стр. 526-527 второго тома . приведена биографическая справка о Тялшинском:

"Тялшинский Алексей Никанорович, р.1888 в Олонецкой губ. Олонецкая ДС. Чиновник при главноуполномоченном по устройству беженцев...

Биографические сведения обо всех потомках Тялшинского А.Н. (с указанием имени, полной даты и места рождения, полной даты. месте смерти и захоронения по каждому) были представлены мной в сообщении, сделанном на Мартьяновских чтениях в декабре с.г. Статья будет опубликована в сборнике, который должен появиться в конце 2014 года (к следующим Мартьяновским чтениям).



Александр Николаевич, спасибо за информацию из книги С.В. Волкова.
А особенно за сообщение о Тялшинском на Мартьяновских чтениях (т.к. есть надежда, что мы ознакомимся с этим материалом). Жаль, что статья появится не скоро...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1008
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 18:09. Заголовок: Адъютант пишет: Отк..


Адъютант пишет:

 цитата:
Откомандирован в г. Владивосток в Академию генерального штаба [Л.14 об.].



Откомандирован - это не значит, что он там учился, тем более, что, насколько мне известно, во Владивостоке никаких выпусков из АГШ не состоялось.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 188
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 19:47. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Откомандирован - это не значит, что он там учился,



Именно это я и писал в своем сообщении о Тялшинском, подчеркивая эту мысль выделением слова "предположительно". Похоже, мне не хватило изобразительных средств, чтобы донести свою мысль до читателя...

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
насколько мне известно, во Владивостоке никаких выпусков из АГШ не состоялось.



Во избежание недоразумений уточним терминологию и местонахождение АГШ после Томска.
АГШ находилась на Русском острове, который расположен в нескольких километрах от Владивостока, в заливе Петра Великого, в Японском море , так?

Правильно ли я понял, что, по Вашему мнению:
- во время нахождения АГШ на Русском острове (р-н Владивостока) никаких выпусков не было;
- никаких занятий со слушателями в АГШ не проводилось?

Если, по Вашим данным, занятия на Русском острове все-таки проводились, то можно ли уточнить, когда они начались и когда закончились (при "белой власти")? Или это в настоящее время не представляется возможным?
Существует ли именной список слушателей этого периода, "недоучившихся" генштабистов? Если да, то где его можно найти? В РГВА? В каком-то из архивов на Дальнем Востоке?
Прошу простить за повторно задаваемые конкретные вопросы, но на них раньше, похоже, не обратили внимания...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 193
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 11:50. Заголовок: Тялшинский А.Н. Промежуточные итоги


Ну, что же, с момента появления на форуме предыдущего поста прошло уже 5 дней. Мой оппонент, доктор Каминский, активно выступавший это время на других ветках форума, ни на один из 5 (пяти) заданных мной вопросов ответа не дал.

Позвольте поэтому самому подвести итог обсуждения по теме «Тялшинский А.Н.»

1. Алексей Никанорович Тялшинский никогда не служил в РККА (подчеркиваю это еще раз во избежание недоразумений, которые уже имели место в ходе нашего обсуждения).
2. Алексей Никанорович Тялшинский, как историческая фигура, не может быть включен в список /справочник д-ра Каминского, т.к не удовлетворяет основному критерию (в РККА не служил).
3. Факт прибытия Тялшинского А.Н. в АГШ и реального обучения в ней подлежит выяснению (вероятный период обучения Тялшинского в АГШ ограничен временными рамками: июль 1919 – март 1920).
4. Спасибо всем краеведам, приславшим свои советы, где искать именной список слушателей АГШ «владивостокского» периода с указанием и архива, и номера фонда (В очередной раз убедился, что муза Клио краеведов любит больше, чем титулованных историков. Не потому ли, что эти краеведы, бескорыстные по природе, искренне любят науку в себе, а не себя в науке?!).

Может, кто-нибудь из форумчан укажет хотя бы приблизительную дату, с которой начались занятия в АГШ на Русском острове?

(Подведение итогов обсуждения, касающегося выпускника АГШ Попова В.Л. и слушателя ускоренных курсов 3 очереди Углова И.А., – см. в ветке «Лялька» д-ра Каминского…»)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1029
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 16:32. Заголовок: Адъютант пишет: Сп..


Адъютант пишет:

 цитата:
Спасибо всем краеведам, приславшим свои советы, где искать именной список слушателей АГШ «владивостокского» периода с указанием и архива, и номера фонда (В очередной раз убедился, что муза Клио краеведов любит больше, чем титулованных историков. Не потому ли, что эти краеведы, бескорыстные по природе, искренне любят науку в себе, а не себя в науке?!).



Вы можете поделиться этой информацией - относительно названия архива и номера фонда, где представлены слушатели "владивостокского" периода АГШ? Я, признаться, впервые о таком списке слышу - и не стесняюсь в этом своем незнании признаться, ибо на всезнайство никогда н е претендовал.


 цитата:
Не потому ли, что эти краеведы, бескорыстные по природе, искренне любят науку в себе, а не себя в науке?!).



А вот это Вы зря так, уваж. Адъютант. Вы, конечно, мне скорей всего не поверите, но я могу смело повторить вслед за Маяковским: "мне и рубля не накопили строчки...". Выпуск моей многострадальной монографии задержался в издательстве аж на целых 6 лет (рукопись была сдана мною в начале 2005 г.). Вместо гонорара я получил 24 экза своей книги - И ВСЕ!, из которых 5 до сих пор нереализованы. За все свои академические труды и изыскания я не имею никакого реального денежного вознаграждения, по той простой причине, что зарабатываю на хлеб свой насущный отнюдь не в академии. Смею Вас заверить в абсолютной правде сказанного мною здесь, ибо врать совершенно не умею, даже если б хотел. Так что Ваша ирония в мой адрес в данном вопросе, мягко говоря, не вполне уместна... Извините, м. б. за несколько резкие слова...

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1030
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 16:33. Заголовок: Адъютант пишет: муз..


Адъютант пишет:

 цитата:
муза Клио краеведов любит больше, чем титулованных историков.



Ай, ну это вопрос более чем спорный - кого она любит, а кого нет - творческие же прозрения, подъемы и, наоборот - кризисы, бывают равным образом у всех -- и у титулованных и у любителей.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1032
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 16:50. Заголовок: Адъютант пишет: Фак..


Адъютант пишет:

 цитата:
Факт прибытия Тялшинского А.Н. в АГШ и реального обучения в ней подлежит выяснению (вероятный период обучения Тялшинского в АГШ ограничен временными рамками: июль 1919 – март 1920).



Очень сей факт (факт обучения Тялшинского в АГШ) - СОМНИТЕЛЕН, ибо информации о нем нет как нет, по крайней мере, в той самой биографии названной персоны, которую Вы привели выше. Дело тут в том, что факты обучения в АГШ (деже и краткого) скрывать было в 1918-1920 гг. не принято - что в "белой", что в "красной" армиях, ибо статус этой академии был весьма высок и офицеры, имеющие в своем служебном активе хоть самые мало-мальские сроки обучения в АГШ, всячески старались на них акцентировать внимание

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1033
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 19:13. Заголовок: Адъютант пишет: Спа..


Адъютант пишет:

 цитата:
Спасибо еще раз за ориентировку относительно "РГВА, Ф-33892 оп. 1. Николаевская Академия Генерального Штаба, за период учебы в Академии"... Если состоится моя поездка в Москву, постараюсь добыть «новости из прошлого»…



Нет в этом фонде материалов о Владивостокском периоде существования АГШ (насколько мне известно, конечно - там всего одна опись и она была мною достаточно подробно изучена -см. ссылки в монографии; продолжаю изучать дела из этого фонда и по сей день) - и до сих пор историки пока что не выложили сколько-нибудь реальные и конкретные сведения относительно проведения во Владивостоке занятий АГШ - по всей видимости, таковые занятия академии во Владивостоке уже не проводились - Колчаку было просто уже не до этого, и уж тем более не было никаких выпусков, хотя бы даже младшего класса, какой имел место в апреле 1919 г. в "белом" Томске, например.

Но... Александр Николаевич, если Вы предсавите здесь убедительные данные относительно проведения занятий АГШ во Владивостоке, я готов буду признать Вашу правоту и взять свои слова обратно.

Только это - вряд ли. В Ф.33892 хронолог. период охват дел - 1918-1919 гг. - т.е. попадание туда Владивостокского периода очень сомнительно. Может, уж если на то пошло, поискать в местных архивах - в том же Владивостоке, Хабаровске и пр.?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 197
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 21:40. Заголовок: На выставке новых кн..


На выставке новых книг в нашей краевой библиотеке увидел сегодня книгу:

С.В. Волков. Офицеры казачьих войск. Опыт мартиролога. Университет Дмитрия Пожарского. Москва. 2013. Тир. 1000 экз.
Количество страниц, к сожалению, не зафиксировал (около 1000), формат - А4. очень солидная книга.

На стр. 834 помещена биографическая справка о Тялшинском, которая на 90%. причем слово в слово повторяет текст, приведенный мной в этой ветке 27 декабря, из другой книги С.В. Волкова. Маленькие отличия по тексту:
В этой "новой" книге нет никаких сведений о потомках, зато утверждается, что в конце 1930 - холост .

"Новость" о семейном положении, мягко говоря, забавно читать тому, кто "в теме", кто лично был знаком со старшим сыном атамана и до сих пор находится в контакте с некоторыми, ныне здравствующими потомками. Между прочим, документальные сведения о семейном положении Тялшинского содержатся в РГВА,. и там черным по белому написано в 1919 году, что он женат.

В предыдущей книге Волкова (см. мой пост от 27.12.13) о потомках даны, хотя и приблизительные сведения, но все-таки не содержащие принципиальных ошибок... Похоже, генеалогия - это ахиллесова пята наших уважаемых ученых...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 570
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 22:37. Заголовок: Адъютант пишет: Пох..


Адъютант пишет:

 цитата:
Похоже, генеалогия - это ахиллесова пята наших уважаемых ученых...


Да, похоже, что так...

Адъютант пишет:

 цитата:
"Новость" о семейном положении, мягко говоря, забавно читать тому, кто "в теме", кто лично был знаком со старшим сыном атамана и до сих пор находится в контакте с некоторыми, ныне здравствующими потомками.



Некогда большим ученым связываться с краеведами, которые уже немало раскопали и опубликовали об этом Атамане ЕКВ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 198
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 23:35. Заголовок: Sibirak пишет: Неко..


Sibirak пишет:

 цитата:
Некогда большим ученым связываться с краеведами, которые уже немало раскопали и опубликовали об этом Атамане ЕКВ...



Однако, справедливости ради, надо отметить, что охват у профессиональных ученых историков на несколько порядков (!) выше. В этом (последнем) справочнике Волкова - около 20000 имен. А сколько в поле зрения среднего краеведа? Как правило, не больше десятка... Так что не будем судить строго. По этой причине я не стал помещать этот материал в тему "Ляпы или как искажается история"...

Полноту охвата судить не берусь. В справочнике есть Бологов, Грамотин, Красильников...
Фрейберг Э.Г. отсутствует, хотя в книге того же Волкова "Офицеры армейской кавалерии" 2004 года издания Фрейберг был указан. Тут другой "прикол": Волков до сих пор продолжает его считать Эриком, а не Эрихом, хотя еще в А1 мной все было подробно расписано со ссылкой на архивные документы...

Как говорил кто-то из известных французских писателей: "Мне некогда читать, что пишут другие, потому что я пишу сам"...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1044
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 05:23. Заголовок: Адъютант пишет: Пра..


Адъютант пишет:

 цитата:
Правильно ли я понял, что, по Вашему мнению:
- во время нахождения АГШ на Русском острове (р-н Владивостока) никаких выпусков не было;
- никаких занятий со слушателями в АГШ не проводилось?



Извините, я этот Ваш пост действительно сразу не заметил. Но лучше ответить на вопрос поздно, чем никогда, на мой взгляд.

Проводились ли занятия на Русском Острове или нет - Я НЕ ЗНАЮ, но выпусков никаких там не было - по кр. мере, мне про такие не известно. Единственный "полноценный" выпуск "белой" АГШ состоялся в Томске в апреле 1919 г., когда был выпущен мл. класс 4-ой очереди.

Адъютант пишет:

 цитата:
Существует ли именной список слушателей этого периода, "недоучившихся" генштабистов? Если да, то где его можно найти? В РГВА?



Периода пребывания АГШ на Дальнем Востоке я никаких списков курсантов нигде не видел. Что же касается прежних выпусков ускоренных курсов, то они отложились в:

РГВА. Ф. 33892. Оп. 1:

подготовит. курсы 2-ой очереди (г. Петроград, январь - май 1917 г.): Д.11. Л. 1-5 с об

подготовит. курсы 3-ей очереди (конец 1917 г. - июнь 1918г., Петроград - Екатеринбург): Д. 37. Л. 13-15 с об. (Информация впервые введена в научный оборот в моей монографии)

Т. н. "Старший класс" - "смешанный", ибо являл собой "солянку" из курсантов, недоучившихся на подгот. курсах 1-ой и 3-ей очередей (дату и место проведения еще предстоит установить? Ориентировочно - исход лета 1918 г. - один из городов Поволжья) : Д. 37. Л. 1-5 с об.

Наконец, мл. класс 4-ой очереди АГШ (апрель 1919 г., г. Томск): Д.38.. Л.111-123 с об

Надеюсь, я хоть частично удовлетворил Ваше любопытство?...


Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет