On-line: М. Вебер, Хрохилаих, гостей 2. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 02:11. Заголовок: Семья бышего царя Николая Второго - пермская версия


Открываю отдельную тему для всех «безумных» искателей детективных исторических материалов.

Эта сложная тема - Царского дела.
И здесь бы я хотел рассмотреть только версию, которую достаточно обосновано, изложили в своей книге американские журналисты Саммерс и Мангольд.
Кратко: в июле 1918 года в Екатеринбурге были убиты, обезглавлены царь и цесаревич, а также несколько слуг. Царица и дочери были вместе с другими слугами вывезены через Алапаевск в Пермь, где они находились до за 2-3 недели до взятия частями Сибирской армии. Позже их вывозили через станцию Пермь 2 на Глазов, где они содержались в 15-20 верстах в какой-то деревне, вблизи красных казарм. Это было в декабре 1918 – январе 1919 гг.
Эта версия построилась на расследовании, которое проводил военный контроль Перми во главе с Александром Федоровичем Кирста по заданию генерала Гайды. Гайда до конца был уверен, что часть семьи была вывезена в Пермь.
После того, как Кирсте удалось собрать по его утверждению много информации и почти уже выйти на конкретный след – его лживо обвинили в каких-то махинациях и передали дело Соколову. После этого следствие Кирсты прекратилось, его следы прослеживаются в Харбине в 20-х годах, где он служил в угро на КВЖД и ловил особо опасных преступников. Больше ничего открытого по этому следу.
Так как Кирста сдужил в Военном контроле, то он контактировал с полковником Никифоровым, который так же иногда упоминается, как человек вовлеченный в это дело. Запросы и розыск по нему ничего не прояснили.
На допросах у Кирсты, Наталья Мутных называла несколько имен большевиков и боевиков, которые занимались остатками царской семьи, перевозили их, охраняли. Проверка показала, что это реальные люди, которые впоследствии стали большими советскими работниками, однако к 1938 году все они были репрессированы и погибли. Были найдены их потомки, но они также ничего не прояснили.
По показаниям той же Мутных были названы несколько адресов в Перми, где их содержали. Проверка по ним также пока не принесла результатов.

Еще одну зацепку дает воспоминания Аничкова, в которых он приводит рассказ Куренкова о том, как однажды он получил информацию, которую поведал доктор – как он лечил великую княжну.
Проверка по доктору пока ничего не принесла. Проверка по возможному определению места событий пока тоже ничего.

Единственно, это то, что действие, скорее всего, происходило с декабря 1918 г по март 1919 г.
В районе по периметру: Пермь – Оса – Воткинск – Глазов – Пермь.

Далее и позже выложу несколько материалов по теме. Предлагаю желающим присоединиться к расследованию. Прошу обсуждать только с точки зрения попытки выявления судьбы царской семьи без политических и идеологических споров.
Со своей стороны также буду готов спонсировать необходимые изыскания.
Можно сказать, что это попытка частной исторической экспертизы о которой всегда говорил академик УРО РАН Алексеев.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 301
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 14:21. Заголовок: Академик РАН: Велика..


Академик РАН: Великая княжна Анастасия выжила и долгие годы жила под фамилией Чайковская

Новости Урала 25 февраля, 10:38 UTC+4
Вениамин Алексеев считает, что дочь Николая II стыдилась объявить о своем происхождении, так как родила от солдата

http://itar-tass.com/ural-news/1001768


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1199
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 14:26. Заголовок: romansalex2012 пишет..


romansalex2012 пишет:

 цитата:
Академик РАН: Великая княжна Анастасия выжила и долгие годы жила под фамилией Чайковская



Вы это -- всерьез или просто передаете чужое мнение?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 18:40. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Вы это -- всерьез или просто передаете чужое мнение?



Думаю, что это додумка Итар-тасс про Анну Андерсон (Чайковскую)
Лучше всего прочесть новую книгу Алексеева
Ранее он сообщал, что придерживается версии военного контроля Перми
Она сейчас пошла в печать в Екатеринбурге

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1203
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 19:35. Заголовок: romansalex2012 пишет..


romansalex2012 пишет:

 цитата:
Ранее он сообщал, что придерживается версии военного контроля Перми



А какое отношение к выживании Анастасии имеет военный контроль в Перми? Романовых вроде как в Екатеринбурге / Свердловске постреляли... или этот момент уже тоже подвергается сомнению?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 303
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 22:00. Заголовок: Доктор, вы совсем не..


Док, вы совсем не в теме?
Перечитайте ветку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1207
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 22:07. Заголовок: ­romansalex2012 пишет..


*PRIVAT*

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 02:39. Заголовок: интервью в "Росс..


интервью в "Российской газете" с моим коллегой к.и.н. Георгием Шумкиным о книге "Кто Вы, госпожа Чайковская?"

http://www.rg.ru/2014/03/27/reg-urfo/anastasia.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 27.04.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.15 00:44. Заголовок: Последние новости С..


Последние новости

Спор следователя Соловьева и писателя Корна о двойниках в царском деле

http://ruskline.ru/analitika/2015/04/04/carskie_li_ekaterinburgskie_ostanki/#comments

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 17:05. Заголовок: Некоторая информация


Всем добрый день, в один из вечеров лопатя интернет нечаянно наткнулся на ваш форум и эту новую тему, расстрел семьи Романовых.
Это очень интересная и щепетильная тема, и правда скрыта очень далеко и докопаться до нее очень сложно.
Лично я боле пяти лет собираю информацию с того места ( расстрела семьи Романовых ) и дальнейшей судьбе.
И чем я глубже увязаю в этом тем четче я понимаю что сам расстрел это инициировка и сама семья выжила и была вывезена.
Единственный момент они были вывезены не вместе а порознь, в целях безопасности и долгое время не могли собраться вместе.
И только когда это получилось вторая мировая война опять разлучила все семейство, и по воле судьбы часть семьи была эвакуирована в 1941 году под чужой фамилией на Урал и там прожили всю свою жизнь и похоронены там.
Конечно звучит это как очередная сказка обезумевшего но это правда.
В данный момент я занимаюсь поиском родственников которые проживают в Санк Петербурге, ни как не могу на них выйти, но это вопрос времени. В одном письме всю информацию и то я знаю изложить не возможно.
Ну вот как то так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.04.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.15 03:12. Заголовок: Oleg пишет: И тольк..


Oleg пишет:

 цитата:
И только когда это получилось вторая мировая война опять разлучила все семейство, и по воле судьбы часть семьи была эвакуирована в 1941 году под чужой фамилией на Урал и там прожили всю свою жизнь и похоронены там.



расскажите свою историю в деталях, какие есть документы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Настроение: Хорошее
Зарегистрирован: 05.05.15
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.15 21:40. Заголовок: На самом деле истори..


На самом деле история очень длинная, и немного из области фантазий.
Ну если есть желание выслушать то могу конечно поделиться своими мыслями.
Как то раз собрались мы с супругой в отпусть летом в 2006 году на две недели в санк Петербург, за ранее все распланировали. Почему именно туда сам не знаю всегда супруга хотела и бредила именно Питером как и теща. Ну и как у нас получается меня с работы не отпускают ни в какой отпуск типа работы много и хрен тебе. Все конечно растроились и поэтому вместо меня поехала теща, чему все были очень рады, истерики прекратились по поводу сорванного отпуска.
Короче съездили очень хорошо все были довольно, в план поезди входило как раз посещение царского села, и всего связанного с семьей Романовых, было очень много экскурсий. В одной из них посещали музей где были выставлены все фотографии семьи романовых во весь рост и сама супруга Николая 2 Мария Федоровна, ну и теща решила сфотографироваться на фоне этих портретов, в результате чего заметили поразительное сходство. В беседе иронически похохотав конечно оставили эту тему. Но когда через некоторое время теща поехала в больницу к своей родной тете бабе Жене ( родная мать тещи умерла рано ) и рассказала что была в Питере и в царском селе ну и все остальное. Баба Женя расплакалась и начала говорить о том что это их родной дом и если бы можно было все рассказать не боясь того что расстреляют то она бы рассказала всю правду и что живем мы под чужой фамилией и род наш из царских ну и многое другое.
Теще естественно все выслушала а баба Женя просила ее приехать еще раз для того чтобы она ее рассказала всю правду и что у нас родственники все в Питере и надо ехать туда для того чтобы все они подтвердили и т.д.
По иронии судьбы она конечно не успела рассказать и умерла в больнице.
После этого теща очень сильно задумалась и рассказала это мне и того времени начался поиск истины по поводу судьбы наших родственников. Конечно я не тешу себя что это все именно так, я просто планомерно иду к поставленной цели и чем дальше я продвигаюсь тем больше у меня уверенности в том что это правда.
Из всех заключений и долгого поиска я пришел к выводу что про бабушка моей супруги Маркова Александра Степановна у которой были две дочери Галина ( мать моей тещи ) и Женя которая была выше, является младшей дочерью царя Николая 2 Анастасией. Очень много фактов это подтверждает.
Фамилия Маркова она получила выйдя замуж за Маркова Василия ви живя в поселке Подпорожье Ленинградской обл, подпорожского района. Это поселок стоит на реке свирь почти в тайге и там было всего несколько десятков домов. Там они жили вплоть до начала войны и после были эвакуированы на территорию Урала, муж был призван на войну что подтверждается всеми документами и в феврале 1941 пропал безвести и Александра Степановна получила похоронку уже на Урале. Во время эвакуации дорогой умерло две дочери и осталось только две Галина и Женя.
До бракосочетания насила девичью фамилию Бараева, по крайней мере так записано в свидетельстве о бракосочетании. Также нет записи о дате рождения самой Александры Степановны ни в одном документе. В результате поиском я нашел всю информацию о семье мужа Марковых вплоть до пятого колена, а о Бараевой АС нет записей не в одном из архивов вообще ни где и не знают о ней и в самом поселке Подпорожья. До момента бракосочетания в поселке она не проживала.
Но нашел в семейном архиве фотографии семьи Бараевых проживающих в Питере и датированы они 50-60 годами.
Также нашел одну фотографию датированнну 56 годом из Сухумии где есть Маркова АС и есть в интернете изложенный доклад одного известного историка и том что след царя николая 2 как раз был замечен в Сухуми в 50 годах.
Есть еще один факт того что в момент эвакуации на Урал с Александрой Степановной прибыл якобы брат который был призывного возраста но не был призван на службу и объясниля это тем что он болел не изличимой болезнью и о которой ни кто не знал, прожил он не долго и был похоронен на Урале . Сейчас я как раз это все выясняю кто это был.
В результате разговоров с тещей и ее воспоминаний выяснили что у АС был шрам на лбу как у Анастасии, она не боялась высоты и в свои 80-85 лет могла свободно залезть на крышу дома или дерево ( эти поступки всегда шокировали всех ) как и Анастасия, она любила очень лошадей как и Анастасия, кстати работала в колхозе и ухаживала за лошадьми. До самой смерти была с уме и не бредила, была очень грамотной и знала немецкий язык.
Еще один не мало важный факт, и это помнит сама теща то что она АС хранила фотографию царя Николая 2 и прятала ее от всех и лишь один раз теща ее видела. В то время как все оставленые бабушки хранили иконы и ни кто фото царя.
Ну и многое другое. Самое интересное опять таки это исчезли все фотографии переписка, открытки из дома бабы Жени и все открытки, письма АС из того же дома так как она жила у своей дочери. Все что есть это те фото что сохранила теща.
Ну ни чего мы найдем где зарыта правда, вопрос во времени и терпении.
Если интересно задавайте вопросы, за ранее извините всю информацию с точными цифрами не выложу так как это очень лично, и не хочу раньше времени предавать огласке.
Могу сказать что летом встречаюсь с большим человеком замом нашего патриарши ( ну это я его так обозвал ) сейчас он в Греции ( он там живет ) а летом приедет на родину, мы сним из одной деревни. Хочу с ним проговорить некоторые моменты и заручиться поддержкой. Так вы сами знаете что единственные кто не признал расстрел семьи Романовых это церковь, вот и хочу попробовать что нибудь выяснить.
Планов очень много, если интересно буду информировать вас тоже в процессе расследования.
Ну вот как то так если в крацце


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2903
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 04:42. Заголовок: Вся история очень ин..


Вся история очень интересна,но ни одного научного факта нет.
Анна Андерсон тоже считала себя Анастасией,а Старца Федора Кузьмича и сейчас многие считают императором Александром...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Настроение: Хорошее
Зарегистрирован: 05.05.15
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 12:40. Заголовок: Это понятно что без ..


Это понятно что без научных фактов это просто интересная история, но чтобы получить эти факты нужно поделать очень большую работу и на таком высоком уровне где соберешь все факты подтверждающию эту историю. От эксгумации до анализа ДНК, свидетельство соседей, родственников и многое другое. Я не думаю что возможно найти подтверждающие факты в каком либо из архиве, если они и есть из ни кто не даст, так как там гриф секретно стоит на 200 лет. Я это уже проверил на себе, и пробуя даже через высокопоставленных сотрудников ФСБ и ни фига не получается.
В том что семья Романовых выжила это даже и не обсуждается, вопрос в каком составе и где они жили, под какими фамилиями прятались и так далее.
Если рассуждать логически и не опираясь ни на какие факты, предположить что как многие об этом и говорят что их вывезли за границу обменяв на мир в войне, на деньги и так далее, то почему их следа нет и за границей а лишь какие то мифы.
Нет мои дорогие ребята семья романовых не была расстреляна и не они не были вывезены за границу а жили здесь в России и были разборосаны по городам.
Давайте вспомним почему так много было лже Анастасий, все очень просто Анастасия была хранителем шифров кодов от больших денег которые лежали в швейцарских и немецких банках. Поэтому все и покушались на эти деньги.
Я пытался выйти на сегодняшних потомков семьи Романовых проживающих в Амереки, увы им не интересно и не хотят они слушать и видеть какие либо доказательства о царской семье, идет борьба за трон и им это не выгодно, если объявиться наследник царя Николая 2, а согласно царского закона наследником царского престола может быть сын, но если по каким либо он не может принят престал, то он переходит по женской линии дочери. Вот и получается что Анастасия и Алексей являются первыми претендентами на престол и ни кому не выгодно знать правду о их жизни как нашему правительству так и прямым родственникам.
Вот поэтому я попробую со стороны церкви зайти и выяснить хоть какую нибудь информацию, также буду искать своих родственников из Питера с фотографий и из Сухуми, а также те которые проживают в Европе и Амереки.
Вы знаете я не сколько не расстроюсь если это не подтвердиться, ведь сам поиск и выявление чего либо очень интересно и затягивает.
В том что есть какая то тайна в истории моих родственников это точн, а насколько она великая это предстоит выяснить.

Да кстати не могу загрузить фото, подскажите как это сделать ? Хотел выгрузить фото своих родственников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 10.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 12:51. Заголовок: Oleg пишет: Да кста..


Oleg пишет:

 цитата:
Да кстати не могу загрузить фото, подскажите как это сделать ? Хотел выгрузить фото своих родственников.



Над полем, где вы пишете ответ, есть горизонтальный ряд иконок. Нажимаете на иконку с человечком ("картинка с компьютера"). На новой странице нажимаете "Обзор" и выбираете нужное вам фото на вашем компьютере. После того как фотография загрузилась, появятся четыре вертикальный кода, выбираете второй сверху (BBcode), и копируете его в ваше сообщение на этом форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.04.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 19:44. Заголовок: Oleg, а какая у бабы..


Oleg, а какая у бабы Жени фамилия была девичья и по мужу?
Где она жила?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 27.04.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 19:47. Заголовок: И у я Александры Сте..


И у я Александры Степановны какая была девичья фамилия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Настроение: Хорошее
Зарегистрирован: 05.05.15
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 20:38. Заголовок: У Александры Степано..


У Александры Степановны девичья фамилия Бараева, по крайней мере так записано в свидетельстве о ригистрации брака с Марковым Василием. Но я думаю что она не настоящая так как не могу найти ни одного подтверждения о существовании Бараевой АС ни один архив не выдал о ней информации, ответ один или такой нет, или она засекречена и доступ к этой информации запрещен.
У бабы Жени девичья фамилия Марков, по мужу Евсеева. Проживали они в Курганской области, куда в момент эвакуации были размещены.
Хотя архив курганский и челябинский а также Тобольский подтверждают об этом только место распределения указано Тюмень, и численность без якобы брата который проживал с Александрой Степановной.
Записей о погибших дочерях в период следования в поезде нет записей ни в одном из архиве и это очень странно, так как на конечных станциях четко вели численный список сколько доехало и сколько умерло дорогой.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.04.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 21:12. Заголовок: А откуда вам известн..


А откуда вам известно, что Бараева?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.04.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 21:24. Заголовок: Вот группа, http://m..


Вот группа, http://m.vk.com/naaotma здесь собраны и собираются все доки по царскому делу. Очень много документов, можно даже скачать целым архивом https://yadi.sk/d/c64ERAV8gKjRW


интересно, что в этих документах я увидел: "при детальном анализе выходит, что уже 17-го июля в 11 (!) утра Якимов передает практически всё то, что написано в записке Юровского своей сестре Агафоновой (в девичестве Якимовой), та передает это своему мужу Агафонову, который работает в департаменте юстиции, и он прямо тут же судье Томашевскому (монархисту), который сразу передает это все двум районным комендантам капитанам Новицкому и кн. Кугушеву, которые всё передали Малиновскому и другим.
Таким образом, еще большевики не оставили Екатеринбург, а сторонники белых уже все знали, это как? Я уж не говорю и повторяю о то, с каким шумом, помпой и представление вообще сопровождалась активность в сторону Ганиной Ямы."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Настроение: Хорошее
Зарегистрирован: 05.05.15
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 21:54. Заголовок: Есть копия свидетель..


Есть копия свидетельства регистрации бракосочетания Александры Степановны с Марковым В в подпорожском с/с.
Также баба Женя пыталась восстановить некоторые данные и свою недвижимость и в 60 годах наняли адвоката который начал этим заниматься в Питере но он при загадочных обстоятельствах через 3 недели утонул в речке ( версия сорвался с моста ). Сейчас ищу фамилию этого адвоката. Александра Степановна была против того чтобы ее дочь начинала копашить старое и запрещала, на этой почве была постоянная ругань.
Так как она боялась расстрела всех, а видимо у бабы Жени сыграло чувство жадности и усталость жизни в нищите, при этом зная о том что их род из богатых.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 290
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет