On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 423
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 14:22. Заголовок: Безобразовы Никифор и Сергей Анатольевичи


Безобразов Никифор Анатольевич – род. в 1891 г. в Тверской губ. Подробности службы и последний чин в «добольшевистской» армии неизвестны. Служба у «белых»: в апреле 1919 г. окончил «ускоренный младш. класс 4-й очереди» АГШ; на это время – поручик. До указан. срока – Врид. Старада Штаба округа 1-го Средне-Сибир. корпуса. В мае 1919 г. командирован в Штаб Сибирского АК; в др. источ. ошибочно: «прослушал полный курс Сибирской Академии в 1918 г.» или – «3-ей очереди», поскольку в списках выпускников курсантов 3-ей очереди (в т.ч. и старшего курса) этой фамилии нет . На момент окончания службы у «белых» (конец 1919 г. – начало 1920 г.) – капитан; полковник. В войсках Российской Восточной Окраины (далее – РВО) – Наштадив Добровольч. дивизии. Приказом № 261 от 2 апреля 1920 г. Главкома всеми вооруж. силами РВО атамана Г. Семенова был причислен к Генштабу. Служба в РККА: с 24 февраля 1920 г. – не ранее 8 мая 1921 г. – Нач-к 2-х Сибирских пехкурсов (Архивная коллекция д-ра Каминского В. В.). Из сказанного вероятней всего заключить, что к концу февраля 1920 г. Б. уже покинул войска РВО. По др. данным: арестован в 1920 г. приговорен к заключ. в концлагерь до конца Гражданской войны (5 лет). Адрес: в 1920 г. проживал в Томске; б/п

Хорошо бы узнать какие-то подробности из его юности - в частности: про службу в РИА, а также дальнейшую судьбу после 1920 г. Может что-то про семью известно?

Взамен могу щедро поделиться реквизитами

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Сообщение: 2007
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 16:55. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
В войсках Российской Восточной Окраины (далее – РВО) – Наштадив Добровольч. дивизии. Приказом № 261 от 2 апреля 1920 г. Главкома всеми вооруж. силами РВО атамана Г. Семенова был причислен к Генштабу. Служба в РККА: с 24 февраля 1920 г. – не ранее 8 мая 1921 г. – Нач-к 2-х Сибирских пехкурсов (Архивная коллекция д-ра Каминского В. В.). Из сказанного вероятней всего заключить, что к концу февраля 1920 г. Б. уже покинул войска РВО. По др. данным: арестован в 1920 г. приговорен к заключ. в концлагерь до конца Гражданской войны (5 лет). Адрес: в 1920 г. проживал в Томске; б/п



По ходу, это два разных человека. Один с 1920 г. служил у красных, второй, выпускник ускоренного курса Академии у Колчака (а может они оба там учились, или второй закончил раньше), - в войсках РВО у Семенова. А то противоречие получается - не мог же он одновременно находится и там и там. Вероятно, тот ,что был нач. штаба Добровольческой дивизии в Забайкалье в 1920 г. - Безобразов Сергей Анатольевич, в 30-е годы живший в Маньчжурии. Его личное дело есть в коллекции документов БРЭМ Хабаровского архива. См.: http://archive.khabkrai.ru/brem/?q=%C1%E5%E7%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2&go=%C8%F1%EA%E0%F2%FC А у красных оказался Никифор Анатольевич. И в отличие от Осиповых, это, скорее всего, действительно братья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 427
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 17:19. Заголовок: "Один с 1920 г. ..


"Один с 1920 г. служил у красных, второй, выпускник ускоренного курса Академии у Колчака (а может они оба там учились, или второй закончил раньше)"

Боюсь, что Вы тут не правы - среди курсантов АГШ всех 4-х очередей Безобразов только один - именно Никифор Анатольевич - это во-первых. А во-вторых, у меня в ксероксе со списком из Ф. 24696 (фонд Академии им. Фрунзе - та же АГШ!) - список как раз на курсантов этих очередей - и среди них много таких, кто перешел от Колчака в РККА - так он там и есть и в той должности, что я указал.

Единственное, что смущаете - это Ваше указание на нестыковку во времени с войсками РВО - так он мог ведь эти войска покинуть раньше - разве нет?



Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 428
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 17:23. Заголовок: Его личное дело есть..


Его личное дело есть в коллекции документов БРЭМ Хабаровского архива. См.: http://archive.khabkrai.ru/brem/?q=%C1%E5%E7%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2&go=%C8%F1%EA%E0%F2%FC

А у Вас этого дела нет - хотя бы отрывков? А то там в открытом доступе-то его получить нельзя, естественно

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2008
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 17:37. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Боюсь, что Вы тут не правы - среди курсантов АГШ всех 4-х очередей Безобразов только один - именно Никифор Анатольевич - это во-первых. А во-вторых, у меня в ксероксе со списком из Ф. 24696 (фонд Академии им. Фрунзе - та же АГШ!) - список как раз на курсантов этих очередей - и среди них много таких, кто перешел от Колчака в РККА - так он там и есть и в той должности, что я указал.



Ну значит, Сергей Анатольевич не заканчивал Академии, в отличие от брата. А начальниками штабов дивизии в армии Колчака далеко не всегда были офицеры Генштаба.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
так он мог ведь эти войска покинуть раньше - разве нет?


Не мог. Это те, кто совершил Ледяной поход и пришел в Забайкалье. Никифор Анатольевич, видимо, выбыл из рядов белой армии на более раннем этапе. Логично, что в белой армии в Забайкалье, и потом в эмиграции был его брат - Сергей Анатольевич.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А у Вас этого дела нет - хотя бы отрывков? А то там в открытом доступе-то его получить нельзя, есте



Откуда? Можете заказать у них по электронке копирование дела с фотографией - стоит сие удовольствие 1231 р.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 429
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 17:39. Заголовок: barnaulets: (а может..


barnaulets: (а может они оба там учились, или второй закончил раньше)"

Черт, похоже Вы правы... Андрей! Вы открыли новую персону... похоже Сергей Анат. Безобразов окончил курсы 3-й очереди в Сибири в 1918 г. - а потом попал к Семенову.

Хм, видимо Никифор тогда остается без Маньчжурии.

Э, один только вопрос: где обретался к концу 1919 - на весну 1920 г. 1-й Средне-Сибир. корпус? Не рядом с войсками Семенова, случайно, а?



Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2009
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 19:56. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Э, один только вопрос: где обретался к концу 1919 - на весну 1920 г. 1-й Средне-Сибир. корпус? Не рядом с войсками Семенова, случайно, а?

В конце 1919 г. - в Томске, Красноярске, Ачинске, Новониколаевске, Барнауле, где в большинстве своем его части и перешли на сторону красных либо погибли как 1-я Сибирская штурмовая бригада. Некоторые части участвовали в Сибирском Ледяном походе, но до Читы не дошли (егеря, 6-й Мариинский, 1-й Новониколаевский полк и др.). Небольшая часть чинов корпуса смогла пробиться на восток, из них как организованная воинская часть - только 3-й Барнаульский полк. Остальные - одиночки и небольшие группы, прибившиеся к другим частям, в Забайкалье сведенные в отдельный Сибирский партизанский отряд, либо влившиеся в другие части. Ну и возможно, Добровольческая дивизия/бригада, начальником штаба которой и был Безобразов (неизвестные воспоминания офицера 2-го Тобольского полка этой дивизии сегодня выставил на форуме Ю.И. Гончаров) - практически неизученное соединение, о принадлежности которого к частям 1-й Сибирской армии я когда-то высказывал предположение в теме про неизвестные части армии Колчака.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 139
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 08:21. Заголовок: Безобразов


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Хорошо бы узнать какие-то подробности из его юности - в частности: про службу в РИА, а также дальнейшую судьбу после 1920 г. Может что-то про семью известно?



Посмотрел свои краткие выписки по Ф. 3587. Оп. 1. 14 уланский Ямбургский полк (РГВИА).
В описи по кадровому составу полка указан

БЕЗОБРАЗОВ, поручик, позже - штабс-ротмистр, полковой адъютант. Приблизительное пребывание в должности: 12.01.1914 - 10.02.1914

Больше мне НИЧЕГО не известно. Может, все-таки это - один из тех, о ком говорится в теме дальше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 432
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 12:48. Заголовок: Адъютант: "Може..


Адъютант: "Может, все-таки это - один из тех, о ком говорится в теме дальше?"

Да нет, скорей всего двое их там в моем материале, похоже, что barnaulets прав...

Но все равно - большое спасибо: осталось только выяснить, к которому из братьев Безобразовых относится Ваша информация? Ваш Безобразов - кавалерист, судя по воинскому чину - это малость облегчает дело, но все равно - проблемы


Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 433
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 12:55. Заголовок: barnaulets: "Ни..


barnaulets: "Никифор Анатольевич, видимо, выбыл из рядов белой армии на более раннем этапе. Логично, что в белой армии в Забайкалье, и потом в эмиграции был его брат - Сергей Анатольевич."

Да, похоже Вы правы.




Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 435
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 13:07. Заголовок: Адъютант: "БЕЗО..


Адъютант:

"БЕЗОБРАЗОВ, поручик, позже - штабс-ротмистр, полковой адъютант. Приблизительное пребывание в должности: 12.01.1914 - 10.02.1914"

А инициалов там случайно нигде нет?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2012
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 13:10. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Но все равно - большое спасибо: осталось только выяснить, к которому из братьев Безобразовых относится Ваша информация?



Возможно, это вообще другой Безобразов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 436
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 13:26. Заголовок: barnaulets: "Во..


barnaulets:

"Возможно, это вообще другой Безобразов"

Почему? Разве такая уж распространенная фамилия?

barnaulets: "Ну значит, Сергей Анатольевич не заканчивал Академии, в отличие от брата. А начальниками штабов дивизии в армии Колчака далеко не всегда были офицеры Генштаба."

Да нет, выходит, что тоже учился. Приказом Главкома всеми вооруж. силами РВО Г. Семенова от 2 апреля 1920 г. № 261 (г. Чита) начштаба Добровольческой дивизии полковник Безобразов (видимо, Сергей Анатольевич и - 3-ей очереди обучения в АГШ, тогда как Никифор - 4-ой!!!) был причислен к Генштабу.

Хотя в списках 3-ей очереди офицера с такой фамилией нет... - его нет даже в списке подготовит. класса этой очереди - видимо, недоучился...

Да, а сам факт причисления к Генштабу курсанта, недоучившегося, видимо, даже в младшем классе ускоренных курсов, говорит о сильнейшем дефиците генштабистских кадров в белых частях.

Троцкий тоже творил такие "чудеса" - в марте 1918 г. были причислены к Генштабу, а в июне с. г. переведены в Генштаб 137 выпускников ускоренных курсов 2-ой очереди АГШ. Ну так эти хотя бы обучались в Академии в общей сложности полгода. А С.Н. Безобразов м. б. 2 месяца только учился, и это - в лучшем случае.


Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 308
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 17:45. Заголовок: начальники штаба


Начальники штаба 2-й Сибирской стрелковой дивизии.

Приказ по 1ССК № 146 от 9.04. 1919 г.
$ 1. И. д. начальника штаба 2-й Сибирской стрелковой дивизии штаб-ротмистр Овчинников, как отсутствующий по болезни с ноября 1918 г. по настоящее время, отчисляется от настоящей должности.
К исполнению должности начальника штаба 2-й Сибирской стрелковой дивизии допускается временно исполняющий означенную должность подполковник Остроумов.
ПермГАНИ Ф.90.ОП.4 Д.946. Л.229.

С 19 января по 1 июня 1919 г. - подполковник Остроумов начальник штаба 2-й Сибирской стрелковой дивизии.

С 2 июня 1919 г. Начальник штаба - поручик Безобразов, в мае 1919 г. окончивший академию генерального штаба.
С 24 июля 1919 г. - подполковник Остроумов.

На 24 февраля 1919 г. начальник штаба дивизии штабс-капитан Остроумов. Старшинство подпоручика с 6.08.1910 г. (Ганин А.В. Корпус офицеров генерального штаба в годы гражданской войны 1917-1922 гг. Москва, 2009. С. 572.)
на 18.11.1918 г. – Остроумов прикомандирован к 15 мортирному артдивизиону (Ганин А.В. Корпус офицеров генерального штаба в годы гражданской войны 1917-1922 гг. Москва, 2009. С.515).
Остроумов Михаил Евгеньевич.
Окончил Курсы Генерального штаба 3-й очереди в 1918 г.
причислен к ГШ (приказ ГК всеми вооруженными силами РВО №261 от 2.04.1920 г.; переведен в ГШ с 12.04.1920 г.
приказ ГК всеми вооруженными силами №262 от 2.04.1920 г.
Полковник. Подполковник, капитан, штабс-капитан (Ганин А.В. Корпус офицеров генерального штаба в годы гражданской войны 1917-1922 гг. Москва, 2009. С.300)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 437
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 19:02. Заголовок: Пермяк, спасибо. Но..


Пермяк, спасибо.

Но не вполне понятно. Вот этот факт -

"С 2 июня 1919 г. Начальник штаба - поручик Безобразов, в мае 1919 г. окончивший академию генерального штаба."

он откуда? М. б. отсюда - ПермГАНИ Ф.90.ОП.4 Д.946. Л.229 ?

Потому как в "пухлом фолианте" Ганина таких сведений нет (я имею в виду факт назначения Безобразова на должность начштаба дивизии).

И если можно, как расшивровывается ПермГАНИ - Пермский Годураственный Архив Новейшей Истории?

Осмелюсь также поправить - к началу мая 1919 г. Никифор Анатольевич Безобразов "окончил не АГШ", а только мл. класс 4-ой очереди ее ускоренных курсов

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 10:25. Заголовок: Безобразов


ПермГАНИ так и расшифровывается.
Олег Немытов читал(точнее ему читали) приказы по 2-й сибирской дивизии, в которых стоит подпись Безобразова. Это из личных разговоров с ним.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 310
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 10:31. Заголовок: Безобразов


ПермГАНИ так и расшифровывается.
Олег Немытов читал(точнее ему читали) приказы по 2-й сибирской дивизии в РГВА, в которых стоит подпись Безобразова. Это из личных разговоров с ним.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 442
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 13:55. Заголовок: Пермяк: "Олег Не..


Пермяк: "Олег Немытов читал(точнее ему читали) приказы по 2-й сибирской дивизии в РГВА, в которых стоит подпись Безобразова. Это из личных разговоров с ним."

Извините, пожалуйста, а кто такой Олег Немытов, точнее, который?

Есть, например, который ведет сайт г. Алапаевск:

http://www.alapaevsk.su/forum/user/1026/

Но это не тот, наверное?

Ссылку бы как-то поточнее раздобыть на фонд РГВА, а я бы взамен свои реквизиты на этого Безобразова скинул - желательно в личку, конечно

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 448
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 15:03. Заголовок: Адъютант: "Посм..


Адъютант: "Посмотрел свои краткие выписки по Ф. 3587. Оп. 1. 14 уланский Ямбургский полк (РГВИА).
В описи по кадровому составу полка указан.
БЕЗОБРАЗОВ, поручик, позже - штабс-ротмистр, полковой адъютант. Приблизительное пребывание в должности: 12.01.1914 - 10.02.1914

Больше мне НИЧЕГО не известно. Может, все-таки это - один из тех, о ком говорится в теме дальше?"

Большущее спасибо, но... это не тот Безобразов, ибо во-первых, Ваш - кавалерист (судя по чину штабс-ротмистра), хотя вместо поручика он должен был быть корнетом (? ); во-вторых, позднее он стал штабс-ротмистром, а мой Никифор Анатольевич так поручиком и остался у Колчака на май 1919 г.


Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2016
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 23:17. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
хотя вместо поручика он должен был быть корнетом (? )


Валерий, расширяйте кругозор, коль занимаетесь биографиями офицеров. Корнет - это кавалерийский аналог подпоручика. А поручик, он и в Африке (то бишь кавалерии) поручик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 450
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 08:52. Заголовок: Андрей, спасибо за с..


Андрей, спасибо за совет - я непременно ему последую и буду расширять свой кругозор, что никому делать не вредно и никогда не поздно...

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 452
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 21:42. Заголовок: barnaulets: А поручи..


barnaulets: А поручик, он и в Африке (то бишь кавалерии) поручик.

Ха, не во "всей Африке" есть поручики - в казачьих-то частях их нет как нет. Там все больше сотники. Так что повышать квалификацию вместе будем...

Но если всерьез - Андрей! Наука теряет в Вашем лице серьезнейшего исследователя...




Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 311
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 22:00. Заголовок: путеводитель



УПРАВЛЕНИЕ 2 СИБИРСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (бывш. 1 Томская стрелковая дивизия)

Ф. 39511; 51 д.; 1918 - 1919 гг.

Начальники штаба: поручик Крепгорский (27 июля - 17 августа 1918), штабс-ротмистр Овчинников (18 авг. - 31 окт. 1918), штабс-капитан Штальберг (1 ноября 1918 - 9 янв. 1919), подполковник Остроумов (19 янв. - 1 июня 1919), поручик (вп. штабс-капитан) Безобразов (со 2 июня 1919), подполковник Остроумов (с 24 июля 1919).
Путеводитель по фондам Белой армии. М. 1998 г. С.138.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 462
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 22:18. Заголовок: Пермяк, большое спа..


Пермяк, большое спасибо! Написал в личку - скажите, пожалуйста, как могу "расплатиться" с Вами?

Скажите только, пожалуйста, что значит сокращение "вп." перед чином "шт.-капитан" у Безобразова - "впоследствии"?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 08:17. Заголовок: сокращение


впоследствии штабс-капитан
Интересно, как он стал полковником к 4 апреля 1920 г.
За 10 месяцев от поручика до полковника, даже у Рычагова взлет поменьше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 12:21. Заголовок: Пермяк пишет: Интер..


Пермяк пишет:

 цитата:
Интересно, как он стал полковником к 4 апреля 1920 г.



Так полковник скорее всего не он, а брат (Сергей Анатольевич Безобразов - см. начало темы)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 465
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 15:10. Заголовок: Пермяк пишет: "..


Пермяк пишет:

"Интересно, как он стал полковником к 4 апреля 1920 г."

barnaulets: "Так полковник скорее всего не он, а брат (Сергей Анатольевич Безобразов - см. начало темы)"

Скорей всего. Никифор Анатольевич на момент окончания мл. класса 4-ой очереди АГШ (начало мая 1919 г. ) был поручиком, на исходе лета 1919 г. - штабс-капитан; наконец, на момент окончания службы у белых (начало 1920 г. )- капитан. Все эти чины зафиксированы в архивных делах РГВА. Так что вроде бы как все в порядке. У его брата, Сергея - другая биография и соответственно др. чинопроизводство.

Хм, с Сергеем Безобразовым - тоже загадка. Это, видимо, его причислял к Генштабу ат. Семенов 2 апреля 1920 г. в Чите, однако ни в одном списке курсантов 4-х очередей Сергея Безобразова нет - из этого можно сделать только один вывод: он учился какое-то время в Академии, но не закончил - таких случаев было очень много. А Семенову было уже не до жиру - в корпус Генштаба попадали уже совсем недоучившиеся курсанты.

Так что можно сказать определенно - были два брата Сергей и Никифор Анатольевичи Безобразовы - каждый со своей судьбой. Причем, судьба Никифора после 1920-1921 гг. покрыта мраком: с 24 февраля 1920 г. – не ранее 8 мая 1921 г. – он был начальником 2-х Сибирских пехкурсов в РККА, а дальше ничего не известно...

Буду весьма признателен всякому, кто сможет судьбу Никифора Безобразова проследить далее после 1920-1921 гг.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4843
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 10:47. Заголовок: https://i.postimg.cc..




http://ria1914.info/index.php/Безобразов_Никифор_Анатольевич



Обобщая по Никифору Анатольевичу:

Безобразов Никифор Анатольевич
Род. в 1891 г. Уроженец Сыр-Дарьинской области. Сын офицера (капитана). Окончил Казанское пехотное училище 12.07.1914 г., выпущен подпоручиком в 14-й Туркестанский стрелковый полк.В Первую мировую войну подпоручик того же полка.
На 06.12.1916 г.-04.03.1917 г. поручик, сост. в резерве чинов при штабе Кавказского ВО, прикомандирован к Ташкентскому военному училищу
Орден Св. Влад. 4 ст. с мечами и бантом (ВП 02.04.1915 г.)
Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (Пожалование Главнокоманд. Кавказ. армией, Пр-з Кавказ. армии 27.04.1915 г., утвержд. ВП 14.12.1915 г.)
Св. Станислава 2-й ст. (за отлично-ревност. службу и особые труды, вызванные обст-вами текущей войны, с 06.12.1916 г.; утвержд. 20.92.1917 г.; Доп. к ПАФ 04.03.1917 г.)
05.05.1915 г. контужен у м. Зивтис.
В белых войсках Вост. фронта:
На 01.01.1919 г. поручик, врид. старшего адъютанта штаба округа 1-го Средне-Сибир. корпуса.
В апр. 1919 г. окончил ускоренный млад. класс 4-й очереди Академии Генштаба. Приказом № 12 от 17 мая 1919 г. направлен в распоряжение начштаба 2-й Сибирской стр. дивизии
Штабс-капитан, 02.06.-24.07.1919г. врид нач. штаба 2-й Сибирской стрелк. дивизии
С 24.02.1920 г. в РККА. Нач. 2-х Сибирских пехотных курсов в Томске. Был арестован ЧК, осужден к заключению в концлагерь на 5 лет. Дальнейшая судьба неизвестна.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4844
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 11:13. Заголовок: У Никифора Анатольев..


У Никифора Анатольевича Безобразова был брат Сергей, тоже офицер.

Безобразов Сергей Анатольевич
Род. 22.09.1892 г. в Ташкенте. Окончил курс в Ташкентском кадет. корпусе. В службе с 1910 г. Окончил Александровское военное училище по 1-му разряду. Выпущен 06.08.1912 г. подпоручиком в 21-й Туркестан. стрелк. полк. 22.01.1914 г. переведен в 1-й Туркестанский стрелк. полк.
В Первую мировую войну офицер того же полка. На 03.01.1915 г. подпоручик, млад. офицер 2-й роты. На 31.08.1915 г. командующий ротой (с 11.05.1915 г.).
В поручики произведен 09.11.1915 г. (со ст-вом с 06.08.1915 г.)
На 24.11.1915 г. командующий 1-й ротой (с 17.09.1915 г.)
В штабс-капитаны произведен 17.11.1916 г. (со ст-вом с 19.07.1915 г.).
Орден Св. Анны 4-й ст. с надписью «За храбрость» (за время боев с 28.09.1914 г., пожалование команд.10-й армией, пр-з 10-й армии 07.12.1914 г.; утвержд. ВП 20.04.1915 г.)
Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (за отличия в период Праснышских боев в февр. 1915 г.; Пр-з войскам 1-й армии 29.06.1915 г.)
Георгиевское оружие (утвержд. ВП 26.09.1916 г.)
Орден Св. Георгия 4-й ст. (Пр-з войскам 4-й армии 04.02.1916 г.; утвержд. ВП 27.09.1916 г.)
Ранен 01.10.1914 г. под г. Лыком, эвакуирован в Ташкент



Из списка офицерам и чиновникам 1-го Туркестанского стрелкового полка по старшинству чинов на 3 янв. 1915 г.



Приказ о награждении Георгиевским оружием (Выс. приказ 26 сент. 1916 г.)



Наградной лист на орден Св. Георгия 4-й ст.:





Приказ о награждении орденом Св. Георгия 4-й ст. (Выс. приказ 27 сент. 1916 г.)



Наградной лист на орден Св. Анны 3-й ст.:





В белых войсках Вост. фронта.

На 18.11.1918 г. шт.-кап. 1-го Туркестанского стрелк. полка, в списке офицеров, обучавшихся на подгот. курсах и в старшем классе 3-й очереди Академии Генерального штаба. Экзамена не держал.
(А. Ганин. Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917-1922 гг.: Справочные материалы. — М, 2009. — С. 509)

(?) Нач. штаба Добровольческой дивизии (ноябрь 1919- апр. 1920 г.)

(?) Причислен к Ген. штабу (Пр. ГК всеми Вооруж. силами РВО No261 02.04.1920).

(?) На 09.07.1920 г. капитан, в Алтайском отдел. конном дивизионе. Награжден знаком отличия за Великий Сибирский поход №357 (пр. ВДА №300 от 09.07.1920 г., г. Чита).

В эмиграции в Китае. На 1924 г. в Харбине. На 1935 г. в Маньчжурии, состоял на учете в БРЭМ.

Интересно, что следующим за ним в списке награжденных знаком отличия за Великий Сибирский поход чинов Алтайского отдельного конного дивизиона идет полковник Синев. По всей вероятности, это Иван Петрович Синев (Синев 1-й), весте с братом - близнецом Григорием (Синев 2-й) служивший с Безобразовым в 1-м Туркестанском стрелковом полку. Братья Синевы как и братья Безобразовы были коренными туркестанцами, уроженцами Ташкента. По одним данным - сыновьями чиновника, по др. - из семьи священника. Только окончили 2-й Оренбургский кад. корпус и Павловское военное училище (в одном выпуске), выпустившись в офицеры на год раньше Сергея Безобразова. Иван в 1-й Туркестанский стрелковый полк, Григорий - в 194-й пехотный Троице-Сергиевский. Но в янв. 1914 г., одновременно с Безобразовым, он перевелся к брату в 1-й Туркестанский. В списке чинов 1-го Туркестанского полка по старшинству на 3 янв. 1915 г. Сергей Безобразов стоит сразу вслед за братьями Синевыми. На 1917 г. Григорий обогнал Ивана в чинах, дослужившись до капитана. Иван же, вероятно, как и сергей Безобразов, закончил войну штабс-капитаном. В Гражданскую войну Иван Синев также служил в Добровольческой дивизии, командиром инженерного дивизиона. Вряд ли это простое совпадение.

Ефрейторъ пишет:

 цитата:
Синев Иван Петрович, р. 16 янв. 1891. 2-й Оренбургский кадетский корпус 1909, Павловское военное училище 1911,
Офицерская автомобильная школа 1916. Капитан. В белых войсках Восточного фронта; летом — осенью 1919 в составе инженерного управления Омского военного округа; мар. 1920 в составе инженерного дивизиона Добровольческой дивизии. Холост. /197; 650-11; 750/



alexei пишет:

 цитата:
При отступлении Добровольческой дивизии от ст.Иннокентьевская под Иркутском, капитан М. Гастиан с частью солдат и офицеров сдался добровольно красным 9 февраля 1920 г. (большая часть инженерного дивизиона), обманув командира Добровольческого инженерного дивизиона капитана И.П.Синева. Капитану И.П.Синеву удалось спастись с помощью прапорщика Семененко и прапорщика Грибули с частью солдат, и продолжить путь к с.Лиственничное, на о.Байкал.


http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000154-000-40-0-1561822002

В базе данных С.В. Волкова служившим в Алтайском конном дивизионе записан Григорий Петрович Синев. Но это, похоже, ошибка, поскольку Григорий Петрович, по имеющейся информации с 1918 г. находился в Красной армии. Во время Великой Отечественной войны имел звание интенданта 2-го ранга. Был награжден за выслугу лет орденом Красного знамени. До 1950 г. возглавлял военную кафедру Ташкентского текстильного института. Умер в Ташкенте в 60-е гг.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5228
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.20 11:56. Заголовок: О сколько нам открыт..


О сколько нам открытий чудных...

Новая статья Андрея Ганина в "Родине" о герое данной темы. Все точки над i, касающиеся того, кто из братьев был кто, и судьбы Сергея Анатольевича Безобразова, окончательно расставлены. Осталось прояснить судьбу Никифора Анатольевича.










Ганин А.В. Вертикаль штабс-капитана Безобразова // Родина. 2020. № 8. С. 127-130.
http://orenbkazak.narod.ru/PDF/Bezobrazov.pdf

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 506
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет