Отправлено: 27.11.08 21:10. Заголовок: униформа, ордена и знаки "белых" и "красных" формирований.

слишком мало известно по этой теме, как заметили в одной из тем, в некоторых фильмах до сих пор "ляпы" допускаются. предлагаю всем поделиться знаниями по данному вопросу.

 Отправлено: 11.03.12 02:50. Заголовок: На мой взгляд это не..

На мой взгляд это некая часть Сибармии 2-го формирования,не ранее поздней осени 1918 г.-весны 1919 г.

 Отправлено: 11.03.12 08:32. Заголовок: Ратник пишет: На м..

Ратник пишет:

цитата:

На мой взгляд это некая часть Сибармии 2-го формирования,не ранее поздней осени 1918 г.-весны 1919 г.

Спасибо, Леонид! Можете прокомментировать центральную фигуру: орден, знак и т.д.?
Увы, разрешение фото только такое.

 Отправлено: 12.03.12 01:39. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

Можете прокомментировать центральную фигуру: орден, знак и т.д.?

Вы имеете в виду во втором ряду четвертый справо налево (боец в двубортной шинели с розеткой на груди)?Если он то мне никакого ордена не видится.Трудно сказать что это такое в таком разрешении,какая-то розетка.
Интересно,что довольно многие носят пилотки-элемент обмундирования характерный именно для Сибирской армии.

 Отправлено: 12.03.12 10:46. Заголовок: Ратник пишет: Вы им..

Ратник пишет:

цитата:

Вы имеете в виду во втором ряду четвертый справо налево (боец в двубортной шинели с розеткой на груди)?

Нет, нет! В первом ряду, в центре, без шинели, хотя замерз.

 Отправлено: 12.03.12 15:39. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

Нет, нет! В первом ряду, в центре, без шинели, хотя замерз.

Если тот,что в пилотке,то это на мой взгляд солдатский Георгий с веточкой 1917 года (там на колодке блестит что-то).

 Отправлено: 02.04.12 03:23. Заголовок: На фото Владимир Але..

На фото Владимир Александрович Петрушевский - помощник начальника штаба 2-й Уфимской кавалерийской дивизии,затем врио начштаба дивизии.
В Великую войну воевал в 5-м гусарском Александрийском полку (отсюда и адамова голова),а вот кто подскажет что за шевроны у него на левом рукаве??

 Отправлено: 02.04.12 13:29. Заголовок: Ратник пишет: что з..

Ратник пишет:

цитата:

что за шевоны

М.б., указывают кол-во лет, прослуженных в полку? Как потом завел Б.В. Анненков в своей Парт. дивизии.

 Отправлено: 02.04.12 16:13. Заголовок: Хмурый пишет: М.б.,..

Хмурый пишет:

цитата:

М.б., указывают кол-во лет, прослуженных в полку? Как потом завел Б.В. Анненков в своей Парт. дивизии.

Интересная версия.Может по образцу александрийцев Анненков и ввел шевроны в своей дивизии "за пребывание".
Но в данном случае не сходится.Он был в полку с 1914 г,а шевронов 6.Если только каждый за полгода службы??Тогда вполне-1914-1917 гг.
Может кто из коллег еще подскажет?

 Отправлено: 02.04.12 19:12. Заголовок: Может это вариант на..

Может это вариант нашивки за ранение?

 Отправлено: 03.04.12 02:10. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Может это вариант нашивки за ранение?

Навряд ли.Нашивка за ранение у него видна по приказу-тут все аккуратно-серебряный прибор как и положено александрийцам.
Фото сделано в самом конце 1916 или в начале 1917 года (что более вероятно,поскольку погоны и петлицы еще на местах),а нашивку за ранение ввели в конце 1916 г.
На левом рукаве в этом месте и таким распложением (острием вниз) в РИА носили шевроны сверхсрочники.Не знаю сохранилось ли их ношение в военное время,но в любом случае Петрушевский им не был-он кадровый офицер кавалерист-окончил Николаевское кавалерийское училище.
Вообще интересно,что никто такие не видел...

 Отправлено: 03.04.12 13:06. Заголовок: Б.м., эти нашивки ук..

Б.м., эти нашивки указывают на количество конных атак, доведенных до применения холодного оружия? Такие атаки в Великую войну - уже редкость. Но для кавалеристов, тем более, александрийцев - предмет гордости. Левый рукав получается вполне логичным: сверху - количество атак-рубок, внизу - количество полученных ранений.
Фото м.б. сделано в течение весны - осени 1917 г., когда уже было много вольностей в униформе, недостаточно отраженных в исследованиях.
Интересно, а столь большая Адамова голова на папахе - это по приказу? Или уже вольность?

 Отправлено: 03.04.12 16:53. Заголовок: Адамову голову он, в..

Адамову голову он, вероятно, с парадной шапки взял. Ее ввели в 1913 г.

 Отправлено: 04.04.12 03:41. Заголовок: Небезысвестный Робер..

Небезысвестный Роберто Паласиос-Фернандес сделал предположение,что фото сделано во Владивостоке в 1920 году.А если так,то выходит александрийцы и у Колчака носили свои "адамовы головы".
Я по-прежнему придерживаюсь мнения,что это 1917 г.
Аналогичные нашивки (только меньшего размера и острием вниз) на этом месте левого рукава были введены во французской армии за пребывание на фронте (1-я-год,каждая последующая-полгода).Нечто подобное (со своим значением) видимо было и в русской армии позднего периода.

Хмурый пишет:

цитата:

Б.м., эти нашивки указывают на количество конных атак, доведенных до применения холодного оружия? Такие атаки в Великую войну - уже редкость. Но для кавалеристов, тем более, александрийцев - предмет гордости. Левый рукав получается вполне логичным: сверху - количество атак-рубок, внизу - количество полученных ранений.

Оччень интересная версия.

 Отправлено: 06.04.12 19:26. Заголовок: Не нашел по милиции ..

Не нашел по милиции отдельной темы поэтому пока поставлю сюда:



Эта как бы "реконструкция" появилась в цвете и большого газетно-плакатного формата в наборе листов к 200-летнему юбилею МВД (в 2002 году) - Гонюхов С.О., Горобцов В.И. "МВД РОССИИ. 200 лет на страже порядка", издательство "Рейттаръ", М, 2000. Эта репродукция - со стр. 14 в брошюре "Голгофа братьев Пепеляевых" (Барнаул, 2009). В Красноярске, по словам автора этой брошюры А.И. Кобелева, примерно в то же самое время ("до или после 200-летия МВД") тоже был издан набор изображений с образцами полицейско-милицейской формы.

Автор этого рисунка - художник З.Б. Держиев (вариант подписи: "Старший милиционер пешей команды губернского отряда особого назначения Временного Сибирского правительства в летней форме, 1919 год") - http://vn.ru/index.php?id=92609

Кто-нибудь знает, чем "руководствовался" этот художник для этого конкретного рисунка?

 Отправлено: 07.04.12 00:55. Заголовок: Oigen Pl пишет: Кто..

Oigen Pl пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает, чем "руководствовался" этот художник для этого конкретного рисунка?

Очень похоже на бельгийскую колониальную форму. Второе фото по ссылке не лучше: у бойца ОМОНа на шинели имеются нагрудные карманы с клапанами на пуговицах. Такого даже Юдашкин не смог выдумать...

 Отправлено: 07.04.12 02:17. Заголовок: Oigen Pl пишет: Кто..

Oigen Pl пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает, чем "руководствовался" этот художник для этого конкретного рисунка?

Кхэм... Вопрос интересный, конечно... В журнале ОДНОСТРИЙ (№5, 2000) про милицейскую форму написано следующее:

цитата:

УНИФОРМА Униформа милиции Временного Сибирского правительства подразделялась на летнюю и зимнюю. Летняя одежда Для классных чинов наружной милиции. Однобортный френч темно -синего сукна (или цвета маренго) с четырьмя накладными наружными карманами. Воротник был стоячим, из темно-синего бархата. Застегивался френч на пять черных пуговиц. Сзади делалась сборка на резинке. Шаровары - темно-синего сукна (или цвета маренго) с черным кантом (покрой - галифе). Сапоги -высокие, из темно-желтой или черной кожи. Допускалось ношение вместо сапог ботинок с крагами. Каска - лакированной черной кожи с металлическим позолоченным гербом, гребнем и ободком по верху полей. Погоны - поперечные из золотого галуна, плетеного рогожкой, с одним или двумя голубыми просветами и белыми металлическими звездочками Аксельбанты - голубого цвета для чинов не ниже 8-го класса. Пальто - черно -серого сукна или драпа, однобортное, с отложным воротником, с пятью черными пуговицами, с двумя накладными наружными карманами с клапанами на пуговицах (на груди) и двумя обыкновенными наискось прорезными карманами с клапанами-no бокам.

Как видим, все соответствует приказу. Все претензии - к колчаковским модельерам, которые воображали, что такое чудо приживется.

 Отправлено: 07.04.12 02:22. Заголовок: Кстати, текст приказ..

Кстати, текст приказа Департамента милиции представлен на Бергеншильде.
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/civil_war/perm_militia.htm

Oigen Pl пишет:

цитата:

Гонюхов С.О., Горобцов В.И. "МВД РОССИИ. 200 лет на страже порядка", издательство "Рейттаръ", М, 2000.

А что там еще интересного про колчаковскую милицию?

 Отправлено: 15.07.12 01:27. Заголовок: Три товарища красноа..

Три товарища красноармейца, бежавшие из Омска в Тюмень, в беседе с сотрудником тюменской газеты "К оружию" расскзали о тех ужасах, которые происходят теперь в гнезде черных сил. [...] В Омске погромов не было первое время. Там большим авторитетом обладал еще "штаб фронтовиков", организованный железнодорожными и другими рабочими. После падения власти Советов в Омске, офицеры, было, надели погоны и кокарды, но штаб фронтовиков вынес резолюцию: немедленно прекратить этот маскарад под страхом расправы с ряжеными. После этого офицеры сняли погоны.

В Омске // Северная Коммуна. №64. 29 июля 1918 г. С.3

Там дальше о белом терроре, и что будто бы в здании кадетского корпуса "гниют 168 трупов советских работников". Так и выделено курсивом.

 Отправлено: 02.08.12 00:46. Заголовок: Прошу прощения, но к..

Прошу прощения, но кого это Гайда вместе с Ноксом обходит в пилотках? Неужто югославян?

 Отправлено: 02.08.12 02:26. Заголовок: А как атребутировано..

А как атребутировано фото в том источнике,откуда оно взято?