On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 19:25. Заголовок: Сибирская армия в начальный период (май-июль 1918 г.)


Собственно, меня интересует вот какой вопрос.
Насколько мне известно, на начальном этапе формирования Сибирской армии (т.е. начиная с восстания чехословаков и взятия Новониколаевска 25 мая 1918 года) среди русских белогвардейцев не было никаких знаков различия. Ни погон, ни даже кокард (это было частью политики Гришина-Алмазова). Единственное, что носили сибирские белогвардейцы, – это бело-зеленые или даже просто белые повязки на рукавах. Но официальное утверждение бело-зеленая символика получила только 17 июля (бело-зеленые нарукавные нашивки “углом”, а на фуражках – косые бело-зеленые ленты, по примеру чехословацких бело-красных), а до этого даже эти повязки носились не всеми. А знаков различия по званиям вообще не было.

Возникает вопрос: имело ли вообще место в тот период различие по чинам? Скажем, если простого солдата можно было довольно легко отличить от беспогонного офицера (по внешнему виду формы, а зачастую даже просто по выправке), то как самих офицеров различать между собой? Ведь чисто внешне не было видно, кто из офицеров, скажем, поручик, а кто – капитан. Как же они сами тогда определяли друг друга по званию (кто выше, а кто ниже) и как друг к другу обращались? Ведь, хотя погоны и были упразднены, звания-то никуда не делись, а все равно подразумевались, ведь так? Как же происходило это различие? Это потом уже ввели нарукавные знаки различий, но это уже ближе к августу (а еще позже, уже осенью, и погоны вернули). А до этого-то как обходились?

И еще интересно: как в тот период простые солдаты обращались к офицерам? Явно не “ваше благородие”. Может, “господин офицер”? Потому что чтобы обращаться “господин поручик”, “господин штабс-капитан” и т.п., нужно, опять-таки, как-то понимать, кто из офицеров какое звание носит. А как это понять, когда погон нет? И как сами офицеры обращались друг к другу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 00:36. Заголовок: Скальд пишет: Мы ж ..


Скальд пишет:

 цитата:
Мы ж уже обсуждали на форуме, что поначалу командиры сами изобретели знаки различия.



Да, но это, по-моему, все-таки было позднее, уже в июле, разве нет? Ну, или в конце июня, не раньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 01:21. Заголовок: Кое что по ленточкам..


Кое что по ленточкам...

Июня 18 с.г. , Мариинск, Томск, Ново-Николаевск.

"Командующий приказал...

Командиру обратить внимание некоторые офицеры носят кокарды снять и носить бело-зеленые ленточки.."

Деж.штофкор капитан Иванов.

ГАТО, ф.р.1362, оп.1, д.213, л.51.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 14:02. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Командиру обратить внимание некоторые офицеры носят кокарды снять и носить бело-зеленые ленточки.."



Ценное замечание. Теоретически я так и предполагал, что не все кокарды поснимали - и вот подтверждение. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 16:55. Заголовок: Приказ по Военному в..


Приказ по Военному ведомству Временного Сибирского правительства
№ 10 от 24 июля 1918 г.
Объявляю описание и чертеж утвержденного мною нарукавного знака для различия чинов офицеров и солдат армии Временного Сибирского правительства.

Знак этот носить на левом рукаве на пол-вершка выше локтя.

Нарукавные знаки и трафареты с номерами полков и заглавными буквами названий их и специальными знаками для специальных родов оружия, заготовить распоряжением интендантства и отпустить бесплатно во все войсковые части по наличному числу офицеров и солдат.


ОПИСАНИЕ
Нарукавного знака для различия званий военнослужащих
Сибирского Временного правительства
Нарукавный знак изготавливается из приборного цветного сукна размером по длине 2 – 2 1/8 вершка и ширине 1 1/4 вершка. Для различия званий на знаках нашивается по особому рисунку, показанному на чертеже, белая и зеленая тесьма шириною в 1/8 вершка.

Офицерские чины, кроме того, обозначаются еще звездочками:

для прапорщика – одна;
подпоручика – две;
поручика – три;
штабс-капитана – четыре;
подполковника – три;
И галунною тесьмою прежнего приборного цвета:

для капитанов с одним просветом;
для штаб-офицеров с двумя просветами;
генералов – зигзагообразным галуном;
В нижней части нарукавного знака ставится трафарет части с ее номером и заглавной буквой названия, над которыми в специальных родах оружия выставляются еще специальные знаки.

Цвет сукна для нарукавных знаков устанавливается следующий:

Для стрелков – малиновый,
Для казаков – войсковой,
Для кавалерии – синий,
Для артиллерии и инженерных войск – черный (может быть бархатный) с алой выпушкой,
Для судебного ведомства – малиновый,
Для штабов – белый,
Для Генерального Штаба – черный (может быть бархатный) с белой выпушкой
Для прочих управлений и заведений – темно-зеленый без выпушки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 394
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 01:52. Заголовок: Объявление Мною заме..


Вот еще подтверждение, что кокарды все-таки у некоторых оставались:

Объявление
Мною замечено, что офицеры и военные чиновники до сих пор ходят в кокардах старого образца и без установленной бело-зеленой повязки на левой руке. Предлагаю всем г.г. офицерам, чиновникам и военным врачам, состоящим на действительной военной службе в войсках Сибирского временного правительства, вместо кокарды старого образца носить бело-зеленую ленточку и на левом рукаве таких же цветов повязку. Виновные в неисполнении этого приказания будут арестовываться и доставляться в комендантское управление.
Комендант города поручик Лопатчиков.
Адъютант подпоручик Арбузов.
(«Сибирская жизнь», №44, среда, 26 июня 1918)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 396
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 19:38. Заголовок: Интересно, что терми..


Интересно, что термин "белогвардейцы" был, по-видимому, не в чести:

«Сибирская жизнь», №44, среда, 26 июня 1918:
Из газет
Войска Временного Сибирского правительства.
В Омске 10 июня за подписью командира степного корпуса полковника Иванова, уполномоченного Временного Сибирского правительства Кузнецова и начальника штаба артиллерии поручика Ячевского опубликован следующий приказ по степному корпусу:
«Появилась название «белая гвардия», которым обыватели неправильно именуют образовавшиеся на местах отряды для борьбы с павшей советской властью. От имени Временного Сибирского правительства заявляю, что никакой «цветной» армии на территории Временного Сибирского правительства не будет. Все военные отряды именуются «войсками Временного Сибирского правительства».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 16:14. Заголовок: На Новеке прочёл так..


На Новеке прочёл такую историю.

 цитата:
Этот приказ Иванова-Ринова возможно был дполнительно инициирован трагическим инцидентом, происшедшим в эти же дни в Омске. Во время переворота повстанцы, для отличия от красной гвардии, носили белые повязки. Дня через два-три дня после ухода большевиков, как пишет Шулдяков, омская организация эсеров "Земля и воля" обратилась ко всем социалистам, бойцам эсеровских дружин и вообще всех отрядов, сформированных в защиту Учредительного собрания, с призывом носить нарукавные повязки "от розового до красного цветов", но "не бледнее розового". Когда юнкер Токарев, эсер, наклеивал листовку с обращением на стену, на него обратили внимание проходившие мимо с белыми повязками офицеры-красильниковцы (бойцы партизанского отряда есаула Красильникова). Прочитав листовку, они расстреляли Токарева у той же стены


Любопытно. Как я понял, это из книги В.А. Шулдякова, "Гибель Сибирского казачьего войска. 1917-1920", с. 85. Нельзя ли привести точную цитату? Тем более, что сообщение оставляли тутошние модераторы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 872
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 02:04. Заголовок: А есть ли у кого фот..


А есть ли у кого фото или в воспоминаниях, надели ли казаки нарукавные щитки?
Я встречал, что казаки щитков не признали, а сразу надели погоны. Многие их и не снимали даже. Во всяком случае, сибирцы

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1417
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 21:54. Заголовок: На заседании военно-..


На заседании военно-революционного штаба Временного Сибирского правительства в г. Новониколаевске 27 мая 1918 г., в качестве отличия армии ВСП установлены бело-зеленые повязки.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 937
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 01:16. Заголовок: Сибирецъ пишет: На ..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
На заседании военно-революционного штаба Временного Сибирского правительства в г. Новониколаевске 27 мая 1918 г., в качестве отличия армии ВСП установлены бело-зеленые повязки.



Отлично!Искал,когда же они были введены,а источник известен?
Добавлю,что предписано было носить повязку на левой руке и вместо старой кокарды бело-зеленая лента.
Неофициально носили еще бело-зеленые розетки на груди.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1418
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 10:06. Заголовок: Источник - протокол ..


Источник - протокол заседания военно-революционного штаба.
А в момент восстания знаки различия были белые повязки. На данном заседании было решено заменить белые повязки бело-зелеными.
Бело-зеленые кокарды были введены уже позднее.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 938
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 00:34. Заголовок: Я еще у Кручинина (е..


Я еще у Кручинина (если не ошибаюсь) встречал упомининие,что во время восстания в Новониколавске использовались БЗ-розетки на груди.Ну это думаю уже частное творчество...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 685
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 14:20. Заголовок: http://img684.images..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 15:16. Заголовок: :sm36: ..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 492
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 02:22. Заголовок: Действительно, хорош..


Действительно, хорошее фото.
Ладно, добавлю от себя цитатку. Ничего особенного, конечно, но - в копилку сойдет.

1 июня 1918 года в Челябинске был свершен белогвардейский переворот. Контрреволюция организовала свое политическое господство под флагом "Комитета народной власти", куда вошли рабочие, эсеры и меньшевики Шулов, Милованов и др. Начальником гарнизона был назначен царский полковник эсер Сорочинский. Из реакционной части населения создавались белогвардейские отряды, которые носили знаки - ленточки на фуражке с зеленой и белой каймой.

Черепанов П.П. Как мы боролись за власть Советов // Страницы героического прошлого. Челябинск, 1958. С.35

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 906
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 00:29. Заголовок: У второго слева в ве..


У второго слева в верхнем ряду на рукаве V-образный двухцветный шеврон. Надо полагать, бело-зеленый.

А что за головной убор? И вообще что за форма?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 01:17. Заголовок: В головном уборе стр..


В головном уборе странного вида на этом фото - еще один сын архивариуса Н.С. Гуляева Гуляев Вадим Николаевич (3.02.1890, Барнаул – 29.03.1943, Ташкент). Т.М. Степанская давала его биографию в Энциклопедии "Барнаул", 2000, которая заканчивается фразой: "Творч. наследие практически не сохранилось". В короткой биографии в алфавитном сб. об алтайских художниках 2005 г. изд. о его службе ничего не написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1763
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 03:02. Заголовок: Oigen Pl пишет: чт..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
что за головной убор? И вообще что за форма?



Головной убор-просто пилотка (т.н. "окопный вариант"-с подбородным ремешком),введена была еще в Русской армии.Форма-обычная полевая РИА.
Особенно интересно другое-шеврон как и на известном фото Пепеляева-на ЛЕВОМ,а не на правом рукаве (как это было установлено приказом).Видимо,такая практика была распространенной.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1739
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 04:47. Заголовок: Новоалтаец Огромно..


Новоалтаец

Огромное спасибо за фото. Крайний слева в нижнем ряду - офицер 3-го Барнаульского полка, художник Константин Андреевич Ларионов, про которого я упоминал в теме про 3-й Барнаульский ССП.

Ларионов Константин Андреевич
(03.03.1894, Томск – 13.11.1940, Шанхай)
Род. 03.03.1894 г. в Томске. Из мещан Томской губернии. Общее образование получил в Барнауле, художественное – в Казанском художественном училище. В 1913 работал в мастерской художника М. Д. Бернштейна в Петербурге. Во время Первой мировой войны окончил 2-ю Тифлисскую школу прапорщиков. Был на фронте под Ригой. Во время большевистского переворота находился в Петрограде, откуда перебрался на родину в Сибирь. В 1918 г. стал действительным членом и принимал участие в деятельности Алтайского художественного общества Прапорщик 3-го Барнаульского Сибирского стрелк. полка, за боевые отличия произведен в подпоручики (Пр-з войскам Сиб. армии, 18.09.1918 г.). На 19.03.1919 г. младший офицер 3-го Барнаульского Сиб. стр. полка. В 1920 г. в Чите редактировал военно-периодический журнал «Пулемет». В белых войсках до эвакуации Приморья. Поручик. В декабре 1922 – весной 1923 гг. в составе пулеметной роты Урало-егерского отряда в Гензане (Корея). В эмиграции в Китае. В Тяньцзине издавал и редактировал журнал «Маяк». С 1929 г. в Шанхае, художник. Выполнял художественные работы по частным заказам; создал несколько крупных графических работ на китайские темы, писал акварелью. В художественной манере отражалось влияние символизма. Рисовал для периодических изданий (журналов «Блоха», «Жизнь брачная», «Жук», газет «Русский авангард», «Пятна»); иллюстрировал книги («Десять дней в загробном мире», «Немые свидетели», «Иллюстрированный путеводитель по Шанхаю»). Занимался литературной деятельностью, писал стихи под псевдонимом поэт Роман Алый. Последние годы жизни сотрудничал в журнале «Современная женщина». Умер 13.11.1940 г. в Шанхае.

Краткая биография в сети: http://www.artrz.ru/1804784996.html





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1740
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 05:33. Заголовок: Oigen Pl пишет: В г..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
В головном уборе странного вида на этом фото - еще один сын архивариуса Н.С. Гуляева Гуляев Вадим Николаевич (3.02.1890, Барнаул – 29.03.1943, Ташкент). Т.М. Степанская давала его биографию в Энциклопедии "Барнаул", 2000, которая заканчивается фразой: "Творч. наследие практически не сохранилось". В короткой биографии в алфавитном сб. об алтайских художниках 2005 г. изд. о его службе ничего не написано.



Другая, более подробная биография Вадима Николаевича Гуляева (авт. Ртмма Еремян): http://artru.info/ar/4878/
http://www.sanat.orexca.com/rus/archive/4-02/history_art8.shtml

О военной службе Гуляева:

"В Узбекистан В.Гуляев впервые попал после окончания фельдшерской школы при мобилизации в армию в годы первой мировой войны. В 1915 г. служил в Катта-Кургане, в 1916 г. был переведен в Самарканд. С 1926 г. В.Гуляев постоянно живет в Узбекистане".

Между 1916 и 1926 г. пробел. Но можно предположить, что в белой армии в 1918 г. он служил в качестве фельдшера.

О месте, где умер Гуляев, кстати, приведены другие данные, отличные от тех, что дает Т.М.Степанская:

"В.Н.Гуляев умер в 1943 г. в Туринске Свердловской области".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет