Отправлено: 02.09.08 22:21. Заголовок: Роговцы

В декабре 1919 г. партизанский отряд Г.Ф. Рогова захватил трехтысячный Кузнецк (Новокузнецк) и учинил страшный погром города, вырезав около трети населения и изнасиловав большую часть женщин. Цифра в 800 погибших, приведенная в одной из чекистских сводок, вероятно, близка к истине, но следует учитывать и прозвучавшую на губсъезде представителей ревкомов и парткомов информацию председателя Кузнецкого ревкома: "было вырезано до 1400 человек, главным образом, буржуазии и служащих".
Красноречивый рассказ видного кузнецкого краеведа Д.Т. Ярославцева о роговском погроме опубликовал в 1926 г. писатель М.А. Кравков: "Иду я мимо двора какого-то склада. Ворота настежь, на снегу лужа крови и трупы. И в очереди, в хвост, стоят на дворе семь или восемь человек - все голые и ждут! По одному подходят к трем-четырем роговцам. Подошедшего хватают, порют нагайками, а потом зарубают. И тихо, знаете все это происходило, и человек начинал кричать только тогда, когда его уже били или принимались рубить...".
Помимо отрубания голов, роговцы четвертовали, распиливали, сжигали живьем. Сибирский писатель В.Я. Зазубрин в 1925 г. встретился с партизаном Ф.А. Волковым, который согласился передать в новониколаевский музей "на историческую память" ту самую двуручную пилу, которой он вместе с женой казнил приговоренных. Председатель Кузнецкого РИКа Дудин на зазубринской записи рассказа Волкова начертал: "Факт распилки колчаковских милиционеров Миляева и Петрова общеизвестен и в особых подтверждениях не нуждается". (Тепляков А.Г. "Непроницаемые недра": ВЧК-ОГПУ в Сибири 1918-1929 гг. М., 2007. С. 35).

 Отправлено: 19.09.08 16:21. Заголовок: Булыжник пишет: Ну ..

Булыжник пишет:

цитата:

Ну еще стояли в крепости допотопные пушки. Несколько штук из них прихватили наступающие в сторону Тогула партизаны.

А есть какие подробности?
Насколько я посмотрел Кузнец в музее работает, что пушки стоят. Расскажите, что за орудия?

 Отправлено: 20.09.08 13:16. Заголовок: К началу XX века на ..

К началу XX века на территории бывшей крепости еще оставались несколько стволов чугунных 12-фунтовых крепостных орудий, отлитых в 1799-1809 гг, в Каменске. Такими пушками снабжались многие крепости в Сибири. Они уже были без лафетов, просто валялись стволы на бастионах. Якобы роговцы, для некой операции в Тогуле увезли две пушки. Одну нечаянно утопили в Чумыше (вес ствола больше тонны), вторая сейчас в Тогуле стоит как памятник гражданской войне. Четыре ствола у Новокузнецкого краеведческог музея, два ствола у областного краеведческого в Кемерово, один ствол почему-то меньшего калибра в Новосибирском областном музее имел табличку, что пушка с Кузнецкой крепости (сейчас та табличка отсутствует, но ствол и не похож на остальные). Еще один ствол, по сведениям неких горожан засыпан землей неподалеку от крепости (на кладбище, при рытье могилы наткнулись, там же и оставили). А на крепости сейчас стоят новоделы, изготовленные практически "один-в-один" по подлинным чертежам в литейном цехе Запсиба. По проекту работало несколько десятков человек и крепость вооружили очень неплохо. Кроме дюжины пушек крепостных изготовили две полевых однофунтовых, 9 мортир разного калибра. Все категории новоделов реально были в свое время на крепости. Из пушек стреляют в большие праздники, но не боевыми зарядами естественно. Никого не убило пока, хотя как-то при залпе двухпудовых мортир повылетали стекла в башне, а в другой раз чуть не оглох мэр города, стреляя из мортирки системы Кугорна.

 Отправлено: 20.09.08 14:01. Заголовок: кузнец пишет: Якобы..

кузнец пишет:

цитата:

Якобы роговцы, для некой операции в Тогуле увезли две пушки.

Совершенно верно.
Вообще, ситуация вполне типичная: такие пушки использовались во время ГВ довольно часто, за неимением иной артиллерии.
Например, при наступлении чехословаков по Алтайской ж.д. красногвардейцы в боях против них использовали три мортиры екатерининских времен, которые привезли из Бийска.

"- Но это же только стволы... Как ты из них стрелять собираешься?
- Очень просто. Установим на привода молотильных машин, - пояснил Чередниченко. - Будут разворачиваться по всей окружности... Как башенные орудия на корабле. Все уже продумано.
- А снаряды?
- Зачем они?
- Как зачем? Не солью ж ты стрелять собираешься.
- Заготовим мешочки с порохом… Будут действовать по принципу запалов.
- Но чем же ты все-таки стрелять собираешься?
- Железом.
- Каким железом?
- Обыкновенным. Соберем всякий лом, нарубим картечи… Представляешь, какого шуму наделаем!
Огородников, однако, не очень ясно себе представлял, как все это будет выглядеть на деле. Хотя сама по себе идея бывшего артиллерийского прапорщика – установить стволы старых, музейных, можно сказать, пушек, на привода молотильных машин – показалась ему забавной. Да и не только ему так показалось. Когда Чередниченко изложил свой план в штабе, Двойных и Михайлов горячо его поддержали:
- Правильно! Поставим пушки за городом, на бугре, и будем держать на прицеле железную дорогу, подступы к станции… Это ж какое подспорье! – Захар Яковлевич взглянул на Бачурина, сидевшего молча. – А как считает начштаба?
- Бутафория, конечно, - помедлив, сказал Бачурин. – Но делу не повредит. Можно попробовать."
И. Кудинов, "Переворот". Барнаул, 1987.

ИЛИ:
"На этом же митинге выступил бывший фронтовик-артиллерист Чередниченко. Он предложил создать свою артиллерию.
После митинга Двойных спросил его:
— Как вы себе представляете нашу артиллерию? Где ее взять?
— Самим смастерить. У нас в Бийске есть пушки с бывшей крепости. Так вот, если поставить их на колеса или на железнодорожные платформы, можно такого страху нагнать!
— Лучше уж из самоварных труб пушек наделать, — съязвил один из красногвардейцев. Вокруг захохотали.
— А зря вы, товарищи, смеетесь, — сказал Двойных. — Он дело говорит. Что ж, товарищ Чередниченко, пробуйте. Авось и получится что.
Через несколько дней «артиллерия» Чередниченко была доставлена на железнодорожных платформах на фронт.
<…>
Красногвардейцы заняли места у пушек. Уже доносился перестук колес. Гудели рельсы. Из паровозной трубы валил черный дым.
И вот раздалась команда:
— Огонь!
В тот же миг с паровоза слетела труба. Машинист начал тормозить. Последовал второй залп. Белогвардейцы и белочехи выпрыгивали из вагонов и скатывались с полотна, развертывая фронт…"
М. Длуговской, "Ветры над Бией". Барнаул, 1977.

 Отправлено: 22.09.08 13:54. Заголовок: кузнец пишет: К нач..

кузнец пишет:

цитата:

К началу XX века на территории бывшей крепости еще оставались несколько стволов чугунных 12-фунтовых крепостных орудий, отлитых в 1799-1809 гг, в Каменске.

Новоалтаец пишет:

цитата:

Вообще, ситуация вполне типичная: такие пушки использовались во время ГВ довольно часто, за неимением иной артиллерии.

Спасибо

 Отправлено: 22.09.08 15:56. Заголовок: Боевая ценность таки..

Боевая ценность таких орудий стремится к нулю. Максимум пользы это поддержка морального духа своих войск и давление на психику неустойчивых частей противника.
Впрочем все это малореально.
- Большой вес, следствие чего практически полное отстутствие маневренности. В итоге есть анс пару раз пульнуть и бросить орудия. Здесь даже молотилки не помогут
- Невысокая дальность огня. Всяко попадают под ружейно-пулеметный огонь противника. В этом случае либо трупы-герои либо бежать
- Учитывая вышесказанное отсутствие защиты для орудийного расчета очень губительно.
- Длительность заряжение. При чем сам заряжающий превращается в подобных условиях в мишень.
Из всего вышесказанного вывод. Вряд ли партизаны, которые имели реальный боевой опыт, реально использовали в боях это сомнительное оружие. И уж тем более мифически выглядит эпизод
Новоалтаец пишет:

цитата:

вот раздалась команда: — Огонь! В тот же миг с паровоза слетела труба.

С первого выстрела. Пусть даже прямой наводкой. Да еще железом (суть картечь-шрапнель). Нереально

 Отправлено: 22.09.08 18:57. Заголовок: Дальность выстрела ч..

Дальность выстрела чугунным ядром - 2,5 км. Точность наводки при хорошей практике (по крайней мере у артиллеристов XIX века) позволяет за 300-400 метров попасть в голову человека (правда не с одного выстрела).
Пушки с крепости были взяты под конкретную программу - снести колокольню в Тогуле, на которой стоял пулемет. Не могу сказать, насколько удачным было использование, но операция в целом была успешной.

 Отправлено: 23.09.08 00:52. Заголовок: Булыжник пишет: С п..

Булыжник пишет:

цитата:

С первого выстрела. Пусть даже прямой наводкой. Да еще железом (суть картечь-шрапнель). Нереально

Возможно. Но этот эпизод с трубой упоминается в нескольких источниках.

Наиболее удачными были первые выстрелы. Рабочие подпустили эшелон белых на 150—200 метров и дали залп из двух пушек. Один из крупных кусков железа угодил в трубу паровоза и сбил ее. Белогвардейцы выскочили из вагонов и с криками: «У красных артиллерия!» — в панике бежали.
А.Фомин, Алтайская магистраль.

Конечно, эффективность огня из этих пушек была низкой. Заряд не долетал до расположения противника. Однако оглушительные выстрелы, вой и свист заряда, облака густого дыма производили свое воздействие на противника.
...По путям медленно, с осмотрительностью полз эшелон белых. Красногвардейцы плотно прижимались к земле. Томительно тянулись минуты. И вдруг — страшный грохот красногвардейских пушек. Куски железа ударили по трубе вражеского паровоза. Метрах в двухстах от красногвардейцев из вагонов выскакивали белые.
П. Бородкин, Ф. Ельков, В. Усатых, А. Фомин, Первые испытания

 Отправлено: 23.09.08 00:57. Заголовок: Булыжник пишет: Бол..

Булыжник пишет:

цитата:

Большой вес, следствие чего практически полное отстутствие маневренности.

А вот по поводу маневренности:

Пушки устанавливались на железнодорожной платформе, прицепленной впереди паровоза. Когда орудия были заряжены, паровоз толкал платформу вперед, производился залп, затем паровоз уходил в укрытие.
А. Фомин, Алтайская магистраль

 Отправлено: 23.09.08 08:22. Заголовок: Партизаны в Сибири и..

Партизаны в Сибири использовали и такие вещи, как деревянные пушки и даже деревянные тарахтелки, имитирующие звук стрельбы пулемета.

 Отправлено: 23.09.08 11:28. Заголовок: кузнец пишет: Дальн..

кузнец пишет:

цитата:

Дальность выстрела чугунным ядром - 2,5 км

Это чисто теоритическая дальность на которую можно было запустить ядро. С минимальными шансами на попадание. Т.е стрельба по площадям. Хороша при осаде
кузнец пишет:

цитата:

Точность наводки при хорошей практике (по крайней мере у артиллеристов XIX века) позволяет за 300-400 метров

19 век он разный. Во второй половине еще может быть. Но подобная стрельба из орудий начала 19 века? Без дальномеров? Целясь стволом?
Новоалтаец пишет:

цитата:

Один из крупных кусков железа угодил в трубу паровоза

Возникают вопросы. Какой калибр ствола, чтобы крупный кусок с сомнительной баллистикой так срабатал
Новоалтаец пишет:

цитата:

Пушки устанавливались на железнодорожной платформе,

Единственный реальны вариант. Однако зависим от жд
кузнец пишет:

цитата:

в Сибири использовали и такие вещи, как деревянные пушки и даже деревянные тарахтелки, имитирующие звук стрельбы пулемета.

было дело. и разного рода самоделки. вот только боевая ценность от них была крайне незначительная

 Отправлено: 24.09.08 21:17. Заголовок: Константин пишет: П..

Константин пишет:

цитата:

Помимо отрубания голов, роговцы четвертовали, распиливали, сжигали живьем. Сибирский писатель В.Я. Зазубрин в 1925 г. встретился с партизаном Ф.А. Волковым, который согласился передать в новониколаевский музей "на историческую память" ту самую двуручную пилу, которой он вместе с женой казнил приговоренных. Председатель Кузнецкого РИКа Дудин на зазубринской записи рассказа Волкова начертал: "Факт распилки колчаковских милиционеров Миляева и Петрова общеизвестен и в особых подтверждениях не нуждается". (Тепляков А.Г. "Непроницаемые недра": ВЧК-ОГПУ в Сибири 1918-1929 гг. М., 2007. С. 35).

При этом аффтар, в предисловии "замочивший" многих исследователей темы, почему то забыл дать ссылки на источники своей информации.

 Отправлено: 24.09.08 22:41. Заголовок: Так милиционеров-то ..

Так милиционеров-то все-таки кто-то распилил?

 Отправлено: 24.09.08 22:46. Заголовок: Константин пишет: Т..

Константин пишет:

цитата:

Так милиционеров-то все-таки кто-то распилил?

Возможно. Но мог бы и ссылки товарищ привести, тогда бы в архиве не сложно проверить было, таки да.

 Отправлено: 25.09.08 00:49. Заголовок: Милиционеры были рас..

Милиционеры были распилены, это факт. Но факт также и то, что паризан Волков пилил их двуручной пилой на пару со своей женой. А жену его эти два милиционера ранее обстоятельно выспрашивали, где скрывается ее муж. А так как она не знала, они использовали железные клещи. Но она почему-то выжила. Зато им шансов не оставили. Кроме того, Волков это проделал за пару дней до прихода в Кузнецк отряда Рогова. Так что он не роговец. Архивную ссылку дать не могу, но много воспоминаний было собрано в Кузнецке Девятияровым. Его архив хранится в Новокузнецком краеведческом музее, доступ достаточно ограничен.

 Отправлено: 04.05.09 17:39. Заголовок: воспоминания професс..

воспоминания профессора Левинсона из Томска: «Когда саранча эта спускалась с гор на города с обозами из тысячи порожних подвод, с бабами – за добычей и кровью, распаленная самогонкой и алчностью, - граждане молились о приходе красных войск, предпочитая расправу, которая поразит меньшинство, общей гибели среди партизанского погрома… Ужасна была судьба городов, подобных Кузнецку, куда Красная Армия пришла слишком поздно».

 Отправлено: 06.05.09 09:19. Заголовок: Вот еще о "рогов..

Вот еще о "роговщине": http://mustagclub.ru/blog/otrad_rogova/

Сейчас оцифровываю воспоминания самих партизан из отряда Рогова. По документам Новосибирского музея...Там, понятное дело, все диаметрально противоположно...

 Отправлено: 17.12.09 05:01. Заголовок: кузнец Пожалуйста,..

кузнец

Пожалуйста, свяжитесь со мной. Мой e-mail nkz_rsm@mail.ru

 Отправлено: 12.01.10 02:56. Заголовок: В ходе работы Клуба ..

В ходе работы Клуба имеется мартиролог из 158 фамилий убиенных в декабре. Сейчас занимаемся вопросом размещении памятной таблицы на стенах Спасо-Преображенского собора.

 Отправлено: 17.01.10 05:32. Заголовок: В декабре отмечалось..

В декабре отмечалось 90 лет со дня резни в Кузнецке.
http://www.kuzpress.ru/?n=showsta&id=10014

и ещё статья о Рогове

http://spb-anarchists.anho.org/44kuzbas.htm

 Отправлено: 19.01.10 19:59. Заголовок: да, мы заказывали па..

да, мы заказывали панихиду: http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/